Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#96
13.1.2011, 21:35
|
|
Цитата(Марат @ 13.1.2011, 23:09)  Д'артАНЬЯН тоже вроде как гость с юга))) +100! Практически лицо кавказской национальности!
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
|

|

|
|
|
|
#97
13.1.2011, 21:37
|
|
|
Не зря же Дюма по Кавказу путешествовал, прототипы собирал))
|
|

|
|
|
|
#98
13.1.2011, 21:47
|
|
Д'Артаньян -- это вообще армянская фамилия!
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#99
13.1.2011, 22:24
|
|
Цитата(Марат @ 13.1.2011, 23:37)  Не зря же Дюма по Кавказу путешествовал, прототипы собирал)) Это ошибка. "Три мушкетера" печатались с 1844г., а на Кавказе он был в 1858-59гг. Для грамотного метаисторика всё проще. Откровения о "Трех мушкетерах" он получил трансфизически от Яросвета и и демиурга Франции (у к-рого, как вы помните, были проблемы  ) А потом счел своим долгом посетить места происхождения метапрообразов "Трех мушкетеров". Типа паломничество.
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
|

|

|
|
|
|
#101
14.1.2011, 3:36
|
|
Цитата(Яник @ 13.1.2011, 20:04)  Привет, Испанец!При абсолютном несогласии с Вашей идеологией,Вы мне симпатичны, как личность. Даже очень. Мушкетреский полк Франции, сформированный из казаков меня потряс и восхитил. Привет, Яник!  Вы мне тоже симпатичны Да идеология простая: http://www.kazakiya.comПро мушкетеров известно практически немного: "Великий французский писатель Александр Дюма считал себя потомком запорожского казака, который прибыл во Францию вместе с Генрихом III в составе казачьего отряда, сопровождавшего этого монарха из Польского королевства, где его выбрали королем. Кстати есть основания считать, что на основе этого отряда запорожских казаков был создан тот самый полк королевских мушкетеров, так красочно описанный Дюма в его романах." Про путешествие Дюма здесь интересно написано: http://www.inosmi.ru/panorama/20050520/219797.htmlКстати, в одном Париже в музеях и архивах про казаков можно узнать больше чем во всей России. В самом Новочеркасске музей - удручающее зрелище... И булава и клейноды ВВД в Париже сейчас хранятся, передачи не было. Цитата(Яник @ 13.1.2011, 20:04)  Ispanez, давай эту тему (про казака барона дю Валлона) раскрутим на WS. А то здесь не поймут." Давай начни, только напиши тогда где темка, а то я и на своих сайтах не успеваю что надо сделать.
Сообщение отредактировал Ispanez - 15.1.2011, 20:23
|
|

|
|
|
|
#102
14.1.2011, 9:46
|
|
Цитата Павел. Д'Артаньян -- это вообще армянская фамилия! Цитата(Яник @ 13.1.2011, 22:24)  А потом счел своим долгом посетить места происхождения метапрообразов "Трех мушкетеров". Типа паломничество. Если продолжить тему, нужно отметить Арамиса, чьё имя без первой "А" популярно на Юге Кавказа, там же в древности был город Бартос или Бардос, о Д'Артаньяне и Атосе сказано выше. Вот, где констанция зарыта. ЛКН. ................... Спасибо, Игорь, с удовольствием прочту.
Сообщение отредактировал Марат - 14.1.2011, 13:44
|
|

|
|
|
|
#103
15.1.2011, 20:14
|
|
Марат, не загружу?  Традиция была: В трехлетнем возрасте казачонка сажали на коня и вывозили в поле в ночь когда звезды светят. И говорили - вот видишь там на тебя сверху твои дедушки и бабушки смотрят, как ты живешь и слушать их будешь. То есть связь с предками была. Помнили раньше до 7 колена а кто идо 12 колена предков и связь была... После этого и называли казаком.
|
|

|
|
|
|
#104
16.1.2011, 15:48
|
|
|
Игорь, это очень важно для ребёнка, не терять связь с предками, помнить об их добрых поступках и об их ошибках.
|
|

|
|
|
|
#105
17.1.2011, 2:09
|
|
Цитата(Константин @ 13.1.2011, 8:58)  Интересная статья - Алексей Ермолов: зверь или укротитель? Константин, спасибо! Статья действительно интересная. Цитата(Марат @ 13.1.2011, 10:24)  И на этом фоне деяния Ермолова предстанут в подлинном свете даже для ослеплённых великодержавной спесью несчастных сочувствующих ему, являя собой тот чудовищный мрак, который стоял за этой персоной и всей государственной имперской машиной. Вот интересно, Марат, а Вы прочитали саму статью? В Ваших высказываниях нет ни одной ссылки на содержание самой статьи. Понятно, что у Вас уже сложилось некоторое вполне определенное мнение о Ермолове. Но ведь это не означает, что следует отвергать что-то, даже не ознакомившись с ним.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#106
17.1.2011, 8:34
|
|
Александр, да причём здесь статья, разукрасить и чёрта можно, что в принципе и сделал автор из своего идола. Ну укрощал бы ермолов персов, турков, ведь были планы у империи выйти к Индийскому Океану, но это ж не горстка племён, за теми странами стоят демоны великодержавия, большие силы, вот здесь и проявляется весь лже-героизм завоевателей Кавказа. Он вырезал население чужой земли, а не воевал, как воевали например Суворов, Кутузов, Багратион за Россию и нравственный уровень этих героев несравнимо выше, чем этого мелкого тирана, ставшего сильным только благодаря штыкам империи за его спиной. Вот Вам на первый взгляд отвлечённый пример Цитата Аракчеевщина - политика реакции, система мер полицейского деспотизма для сохранения феодализма; насаждение военных поселений и палочной дисциплины в армии, подавление общественного свободомыслия и недовольства, значительное увеличение бюрократического аппарата Люба вам эта политика?
Сообщение отредактировал Марат - 17.1.2011, 9:11
|
|

|
|
|
|
#107
17.1.2011, 9:18
|
|
|
Стихотворение Д.Андреева
ГРИБОЕДОВ
Бряцающий напев железных строф Корана Он слышал над собой сквозь топот тысяч ног... Толпа влачила труп по рынкам Тегерана, И щебень мостовых лицо язвил и жёг.
Трещало полотно, сукно рвалось и мокло, Влачилось хлопьями, тащилось бахромой... Давно уж по глазам очков разбитых стекла Скользнули, полоснув сознанье вечной тьмой.
- Алла! О, энталь-хакк! - раскатами гремели Хвалы, глумленье, вой - Алла! Алла! Алла!.. ...Он брошенный лежал во рву у цитадели, Он слушал тихий свист вороньего крыла.
О, если б этот звук, воззвав к последним силам, Равнину снежную напомнил бы ему, Усадьбу, старый дом, беседу с другом милым И парка белого мохнатую кайму.
Но если шелест крыл, щемящей каплей яда Сознанье отравив, напомнил о другом: Крик воронья на льду, гранит Петрова града, В морозном воздухе - салютов праздный гром, -
Быть может, в этот час он понял - слишком поздно Что семя гибели он сам в себе растил, Что сам он принял рок империи морозной: Настиг его он здесь, но там - поработил:
Его, избранника надежды и свободы, Чей пламень рос и креп над всероссийским сном, Его, зажжённого самой Душой Народа, Как горькая свеча на клиросе земном.
Смерть утолила всё. За раной гаснет рана, Чуть грезятся ещё снега родных равнин... Закат воспламенил мечети Тегерана И в вышине запел о Боге муэдзин.
1936
Грибоедов был одним из тех, кто пел дифирамбы Ермолову, поддерживая жестокую политику демона великодержавия, волившего через своё человекоорудие на завоёванных территориях. Андреев оценивает ситуацию, проводя метаисторическую и кармическую связь судьбы поэта с имперским роком.
Я верю в то, что Андреев никогда не дал бы оценку деятельности Ермолова на Кавказе глазами Грибоедова или любого национал-шовиниста, видящего в Ермолове "благородного укротителя".
Что теперь, воспринимать турков, совершивших геноцид армян правыми, потому что они боролись против заселения армянами территорий западной турецкой Армении, которые вели при этом себя далеко не всегда мирно?! Это лишь одна из проводимых параллелей.
Сообщение отредактировал Марат - 17.1.2011, 9:27
|
|

|
|
|
|
#108
18.1.2011, 3:05
|
|
Цитата(Марат @ 17.1.2011, 9:34)  да причём здесь статья, разукрасить и чёрта можно, что в принципе и сделал автор из своего идола. Марат, ну так речь-то шла о статье, а не о придуманных мифах. Если Вы считаете, что статья не опирается на факты, или неверно их интерпретирует - это одно. Если же Вы заранее объявляете статью лживой, и не приводите ничего в подтверждение - это уже совсем другое. Цитата(Марат @ 17.1.2011, 9:34)  Ну укрощал бы ермолов персов, турков, ведь были планы у империи выйти к Индийскому Океану, но это ж не горстка племён, за теми странами стоят демоны великодержавия, большие силы, вот здесь и проявляется весь лже-героизм завоевателей Кавказа. Видимо стоит напомнить, что в рассматриваемое время территории Южного Кавказа уже были отторгнуты от Турции и Персии. Фактически, Северный Кавказ представлял собой некий анклав внутри русской территории. Цитата(Марат @ 17.1.2011, 9:34)  Он вырезал население чужой земли, а не воевал, как воевали например Суворов, Кутузов, Багратион за Россию и нравственный уровень этих героев несравнимо выше, чем этого мелкого тирана, ставшего сильным только благодаря штыкам империи за его спиной. Не стоит забывать, что все генералы имеют свои армии, иначе их и генералами назвать не получится. Так что аргумент о наличии штыков несостоятелен. Вопрос ведь в том, как распорядиться имеющимися штыками, и именно в этом состоит искусство полководца. Судя по результатам, Ермолов распоряжался своими штыками лучше многих, бывших до него на Кавказе. Цитата(Марат @ 17.1.2011, 9:34)  Люба вам эта политика? За уши притянуто сравнение. Вы бы еще сослались на Сталина и Гитлера! При чем тут они? Или они Вам так уж нравятся, что не хотите сравнивать их с Ермоловым?
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#109
18.1.2011, 9:14
|
|
Цитата(Александр К @ 18.1.2011, 3:05)  Вы бы еще сослались на Сталина и Гитлера! При чем тут они? Или они Вам так уж нравятся, что не хотите сравнивать их с Ермоловым? Для кавказцев Ермолов почти то же, что Гитлер, но для его последователей и для Вас он национальный герой, не зря ему памятники ставят благодарные потомки, а другие кричат словно проклятие ему: "Отделите Кавказ от России!" Так, что Сталин, Ермолов и Гитлер из одной оперы. И к власти Сталина привели не кавказцы кстати, а деяния его принесли несчастья кавказским народам. Но Вас же сей факт нисколько не волнует? Цитата(Александр К @ 18.1.2011, 3:05)  Видимо стоит напомнить, что в рассматриваемое время территории Южного Кавказа уже были отторгнуты от Турции и Персии. Фактически, Северный Кавказ представлял собой некий анклав внутри русской территории. Северный Кавказ никогда не принадлежал ни Турции, ни Персии. Анклав чего? Если некоторые князьки и обескровленные ханства и заключили договор с русским царём, вольные дагестанские общества не примкнули к ним, а это была основа населения, со своим войском и руководством. Турция не владела Северным Кавказом, а персидские походы вглубь территории Нагорного Дагестана с целью покорения всего Кавказа, заканчивались провалом. К месту вспомнить разгром войск иранского завоевателя Надиршаха войсками Аварии, Андалала и объединёнными отрядами из других сёл близ Чоха и Согратля. Россия будучи союзником горцев самоустранилась от помощи, сославшись на договор с Персией, на самом деле преследуя цель полной потери независимости и способности к обороне горских джамаатов и фактического уничтожения ханств, шамхальств, уцмийств и пр. Историк М.Мусаев пишет: Цитата «Россия на эти события смотрела как сторонний наблюдатель и была заинтересована в полном истреблении дагестанских «диких» народностей, что вполне показала и во время Кавказской войны». Это больше соответствует истине, чем тезис П. Тахнаевой о том, что «Россия, связанная Гянджинским союзным договором с Персией (1735) и мирным Белградским соглашением с Османской империей (1739), не могла оказать дагестанцам помощи». О каком анклаве речь, горцы сами отвоевали свою свободу. И почти до конца 19 века и уже в начале 20 века им удавалось сохранять свою свободу и независимость. Цитата Зимой 1740 года Надир-шах занялся благоустройством своей любимой крепости Келат, свёз туда свои драгоценности, и думал вести в этом неприступном месте спокойную жизнь, но сперва предпринял поход в Дагестан. Обострение отношений России с Турцией и ухудшение ее внутреннего международного положения после смерти Петра I привели к заключению ряда русско-иранских договоров, направленных против Турции, одним из главных условий которых была уступка Ирану Дербента и прикаспийских областей. После этого он начал военные действия на Западе, в частности, в Джаро-Белоканах, а потом и в Дагестане, принесшие огромные бедствия и страдания народам Дагестана в целом, в особенности — Южного Дагестана и Дербента, которые оказали героическое сопротивление многочисленному войску Надир-шаха Хорошие уступки, не правда ли? За которые народы Дагестана заплатили своей кровью. Это предательство со стороны царской империи. И этот факт и многое другое дало право на сопротивление дагестанцев всем без исключения завоевателям. А злодеяния ермоловых и прочих, без обсуждения ставит вне закона их деятельность на Кавказе. Так, что пусть пишут, что хотят в своих статьях, успокаивая свою совесть, историю не изменишь. Оправдать можно всё, но суд человеческий слаб. Надо дождаться Суда Высшего... Историческая справка: Цитата Поражение шахских войск в Дагестане дорого обошлось Ирану: Ибрагим-хан погиб в битве. Вместе с ним погибли и многие знатные военачальники, ханы и султаны, а из 32-тысячной иранской армии спаслось бегством лишь около 8 тысяч человек. Персы потеряли всю свою артиллерию, состоявшую из 30 пушек. Летом 1741 года со 100-тысячной армией Надир-шах вторгся в Дагестан. На своем пути завоеватели встречали упорное сопротивление горцев, на что Надир-шах отвечал зверствами. ............................................................................ общин».
В сентябре произошла битва в Аймакинском ущелье. Здесь войско под командованием одного из военачальников Надир-шаха Лютф-Али оказалось в ловушке: с трех сторон их окружали скалы, а с четвертой — войска Ахмад-хана Мехтулинского. И несмотря на численное преимущество, персы, не имея возможности развернуться и подключить все силы в бой, не были в состоянии оказывать сколько-нибудь серьезное сопротивление. В битве участвовали и отряды хунзахского нуцала. О безуспешной военной экспедиции И.Калушкин сообщает в реляции от 21 сентября 1741 года.
«Горцы, возглавляемые Ахмад-ханом Мехтулинским, учинили им настоящую резню». «Большая часть 20-тысячной армии была истреблена». От 4-тысячного отряда Хайдар-бека уцелело только 500 человек. А от 6-тысячного отряда в живых осталось всего 600 человек. «Победителям досталось очень много трофеев: 19 пушек, много боеприпасов и весь обоз».
Затем произошла битва у подножия Турчидага. К началу битвы гора была взята в полукольцо объединенными войсками горцев. Лакские селения Канар, Ури, Мукар, Палицма, Камакал, андалалские селения Бухты, Мегеб, Согратль, Обох, Чох стали центрами скопления отрядов горцев. В Согратле располагался координационный центр объединенных войск, который возглавлял Муртаза-Али-бек. Детально проанализировав сведения памятников устного народного творчества, известный кавказовед Л.Лавров пришел к выводу, что заключительную часть борьбы с Надир-шахом и общее руководство горскими отрядами осуществлял сын Сурхай-хана Муртаза-Али-бек. Пять дней продолжалось сражение, в котором Надир-шах потерпел сокрушительное поражение. Отступали его войска «и таким ускорительным маршем, который по справедливости за побег причесть можно», сообщал в реляции из Дербента от 28 сентября 1741 года И.Калушкин. По отступающим непрерывно наносились удары и «иногда шаха так жестоко били, что его самого принуждали троекратно к обороне назад оборачиватца».
Потери были огромны, по окончании похода от 52 тысяч осталось не более 27 тысяч, «между которых весьма много хворых и раненых, и все в гнусном состоянии содержатся». По другим данным, шахские войска потеряли 30 тысяч человек, более 33 тысяч лошадей и верблюдов, 79 пушек, большую часть вооружения и снаряжения. По пути горцы несколько раз догоняли их и наносили удары. Надир отступал через Кукмадагский перевал. За перевалом в местности Гундривалу Муртаза-Али-бек настиг арьергард кизилбашей, нанес ещё один удар. А шах добрался до Дербента «с половиной войска», «лишившись казны, имущества и почти всех вьючных животных».
Осенью 1741 года Надир-шах потерпел страшное поражение в Андалале, потеряв более 20 тысяч воинов, он бежал. Кампания 1741—1743 годов против повстанцев Южного Дагестана дорого обошлась иранскому государству. Характеризуя состояние Ирана в эти годы, Братищев в письме к канцлеру Александру Черкасскому указывал, что в продолжение двух лет шах не смог справиться с местным населением, которое «к защищению своему имело только ружье и саблю, но лишь вконец разорил свое государство, подорвал свои сбродные силы. Благодаря его суровости и жестокости народ обнищал».
Из-за жестокой эксплуатации населения, увеличения размера налогов, насильственной мобилизации в армии почти во всех уголках государства Надир-шаха вспыхивали все новые и новые вооруженные восстания в Дербентском ханстве и в Ширване. Бои с завоевателями происходили и в районе Самура, при Дарвахе, в Кайтаге, Кумыкии, Мехтулинском ханстве.
Оказывая завоевателям отпор, перед лицом опасности иноземного порабощения, дагестанские горцы стали объединяться, чтобы дать отпор армии Надир-шаха, который отступил к Дербенту. Надир-шах не оставлял мысли покорить Дагестан. Для этого он занялся возведением укреплений и сторожевых башен, создал в районе Дербента военный лагерь, который получил название «Иран хараб» или «Гибель Ирана». Дербент же он превратил в свою резиденцию, где и построил дворец. Отсюда он посылал карательные отряды в Табасаран, Кайтаг, Аварию и другие места Дагестана. В 1745 году дагестанские повстанцы во главе с уцмием Кайтага Ахмед-ханом при помощи «60 тысячного отряда табасаранов» разбили шахские войска под Дербентом.
Надир-шах стал собирать новые силы для похода на Дагестан, но в результате заговора был убит 9 мая 1747 года. Через некоторое время Дербентское ханство добилось независимости от центрального шахского правительства.
Захватнические войны со стороны Ирана очень неблагоприятно отразились на состоянии экономики всего Дагестана и особенно Дербентского ханства. Пострадало не только земледелие в сельской местности, но и ремесленное производство и торговля в городах. (1741). Одним из важнейших предприятий Надир-шаха была попытка создания флота в Персидском заливе и Каспийском море, которая осталась не завершённой[6]. Кто, если не дагестанцы боролись с Персией и не дали ей укрепиться в Дагестане, но изгнали её войска?! По той статье скажу лишь одно, она с самого начала построена на неверном анализе. Победу империи в войне определила не кровавая политика Ермолова, но совершенно другой факт. Раскол в Дагестане и на всём Северном Кавказе. Движение мюридизма не признавало местных правителей, которые после своего ослабления или из-за материальных и политических выгод заключили мир с Россией и исключило с ним всякую связь. Тем самым было разорвана та историческая нить, которая связывала народы со своей историей, в том числе доисламской. Религия может быть идеей, сплачивающей народ, но не принципом и свойством свободы, которая заключена в народности, в Духе народа, живущем в нём от начала до конца его пути. В его истории. Движение мюридизма, породив своих великих героев, в какой-то степени оторвалось от этих начал, что консолидировав одну часть общества, отторгло другую. Автор статьи неадекватен, когда осуждает горцев за якобы жестокие методы ведения войны. У горцев не было артиллерии, самого жестокого военного инструмента на тот период, а у России и гуманных европейских армий их были сотни тысяч. Автор приписывает Ермолову исправление нравов и законов поведения на Кавказе. Но для того и пришёл Имам Шамиль, чтобы изнутри исправить сложившуюся ситуацию. Цитата Основная претензия, выдвигаемая Ермолову, касается, якобы, звериной жестокости с которой он вырезал целые кавказские аулы. Было ли это, и если было, то можем ли мы его теперь за это осуждать? Осуждаем же мы Наполеона за зверства его солдат или Гитлера. Каждый завоеватель несёт свой порядок, а нужен ли он там в том виде в котором его несут. Вчера царь-батюшка, затем коммунистические вожди, следом банкротство, либерализация, лжедемократия. Каждый раз новый порядок, каждый раз новые ермоловы и т.д.? --------------------------------------------------- Нравится читать статьи этого автора? Но есть мнение и другого автора, которое выражает мнение народа. http://kavkasia.net/Russia/article/1272517654.php Она в отличии от статьи Епифанцева построена на исторических фактах.
Сообщение отредактировал Марат - 20.1.2011, 8:31
|
|

|
|
|
|
#110
18.1.2011, 10:19
|
|
|
Интересные высказывания великих и известных людей на разные темы:
Имам Шамиль: Суровый Шамиль говорил о своём знании языков: «Кроме арабского я знаю три языка: аварский, кумыкский и чеченский. С аварским я иду в бой, на кумыкском изъясняюсь с женщинами, на чеченском шучу».
Н.С.Михалков: «Война - это ужасно. Однако, когда это происходит где-то там, случаются трагедии и убийства, но не воюют ваши травы, ваш воздух, ваша вода. Только тогда, когда это происходит на вашей территории, вы понимаете что такое война на самом деле»
«Когда идет дождь из мертвых птиц, все не так просто, как кажется. Бог пытается объяснить нам, но мы не понимаем, потому что мы заняты своими проблемами. А это очень опасно, это реальная опасность. Ведь отсутствие генетической памяти трагедии создает абсолютную уязвимость»
Александр Бестужев писал: «Я топтал снега Кавказа, я дрался с сынами его – достойные враги… Как искусно они умеют сражаться, как геройски решаются умирать».
Сообщение отредактировал Марат - 18.1.2011, 14:18
|
|

|
|
|
|