ВОЗ: ответы на вопросыrmvoz.ru

Вынужден писать безлично, ни к кому не обращаясь. Это мне строжайше запрещено частным сектором, к-рый вполне имеет право относиться ко мне с глубокой антипатией, а к моим собеседникам с еще более глубокой симпатией. Придется мне смириться с неравенством. Хозяин - барин. Надеюсь эта фора и административный ресурс кому-то помогут. Ведь всегда в преддверии проигрыша можно смахнуть фигуры и треснуть партнера шахматной доской по башке, после чего засчитать ему поражение.
Полагаю, это не оффтоп, а необходимое отступление, без к-рого я не мог продолжить свое плодотворное участие в данной теме.
Итак. Год назад был опубликован и широко распропагандирован грандиозный проект объединения РМ-ресурсов в КОЛЬЦО с мерцающими маячками. Позднее в это КОЛЬЦО д.б. вступить все имеющиеся в мире культурные сайты.
Вначале предполагалось, что закольцуются форумы ОРГ и WS.
Шло время и по каким-то причинам ОРГ был отвергнут. А т.к. кольцо д.б. состоять минимум из двух сайтов, то было решено создать сайт ВоЗ и объединить его в кольцо с WS.
Время шло далее. Сайт WS был признан не РМ-ресурсом и недостойным кольца.
А сфйт ОРГ - наоборот - вновь вернул себе это почетное право.
Но сейчас создается впечатление, что все забыли и всем наплевать на КОЛЬЦО, МАЯЧКИ и КУЛЬТУРНЫЙ ПОИСК.
Кроме меня. Но по непонятной мне причине вопросы о них (КОЛЬЦЕ, МАЯЧКАХ и КУЛЬТУРНОМ ПОИСКЕ) рассматриваются как личные оскорбления не только авторами проекта, но и их партнерами.Вплоть до изгнания меня на 15 суток с форума ОРГ. Несмотря на примененные ко мне карательные меры, я так и не понял, почему эти вопросы табуированы.
Глубоко стыдясь этого своего непонимания, еще раз спрошу:
когда будут КОЛЬЦО, МАЯЧКИ и КУЛЬТУРНЫЙ ПОИСК?
Ну а вопросы по ВоЗу типа:
- является ли ВоЗ сайтом одного имярека?
- является ли ВоЗ РМ-ресурсом?
- всё ли там хорошо?
- есть там форум или нет?
- гениальные или бездарные произведения там публикуются?
- почему в продаже нет животного масла?
Так вот. Вопросы такого рода считаю маловажными. А важными считаю вопросы:
- где КОЛЬЦО?
- где МАЯЧКИ?
- где КУЛЬТУРНЫЙ ПОИСК?
Прошу не банить меня за эти вопросы. Пожалуйста. Или хотя бы подробнее объяснить в чем моя вина?

Очень трогательно, что христолюбивая администрация выпустила меня на свободу в канун прощенного воскресенья. Держать меня в узилище в такой день было бы тяжким грехом.
Всех, кого обидел - прошу меня простить.

— Как еще будет с музеем мебели, неизвестно. Обойдется?

— Вам, предводитель, пора уже лечиться электричеством. Не устраивайте преждевременной истерики. Если вы уже не можете не переживать, то переживайте молча.


******

Яник, ты на моих глазах превращаешься в неискреннего человека.
Если бы тебя действительно интересовали задачи и проблемы проекта, инициированного Ярославом, то и характер вопросов был бы иной, и тон был бы иной, и предложения о помощи были бы иными.

Яник, сколько проектов ты реализовал? Чем вообще ты можешь быть полезен Ярославу? Ты не меценат, не программист, не художник, не знаток интернета, не искусствовед, не менеджер, не редактор... Ты, прости господи, астролог, а это надолго...

*****

Понятие "трение покоя" есть не только в физике, оно универсально. Чем крупнее и тяжелее проект, тем сильнее его "трение покоя", то есть сложнее сдвинуть его с места. Ярослав затеял большое дело и сроки реализации могут растянуться в разы.

Твой стёб под видом искреннего и сочувствующего человека выглядит отвратительно. Если ничем кроме перехода на личность Ярослава ты проектам "ВОЗ" и "Культурный поиск" помочь не можешь или не хочешь, то воспользуйся советом Остапа.

Тебе нельзя волноваться. Береги здоровье.

М.

Яник, ты повторяешь одни и те же вопросы, я вижу только два варианта:
1. Молчать.
2. Повторять одни и те же ответы.
(Оба варианта идиотичны: на ложно поставленный вопрос невозможно дать правильный ответ.)

Последний раз использую вариант 2 (далее - будет вариант 1): копирую свой ответ (в третий раз):

Маячок - сложный программный модуль, с возможностью автономных настроек как админами ресурсов, где он будет размещён, так и пользователей. Ускорить процесс его создания можно только двумя способами: найти программистов, которые станут работать на одном энтузиазме; найти спонсора. Поэтому мой ответ: "когда сделаем, тогда сделаем. Если хочешь ускорить процесс, помоги деньгами", - является полностью соответствующим реальности: я не знаю, в какие сроки (мы работаем!).

Вот видишь, Максим, в отличии от тебя Ярослав смог избежать злобного флейма и относительно спокойно ответил.
Ярослав, я тоже спрошу в последний раз.

На двух форумах программистов как собак. Насчет спонсоров слабее.
Отчего же ты на своем РМ-ресурсе не рассказываешь как иде работа над маячками, какие проблемы и т.д. М.б. нашлись бы и программисты и спонсоры. А так мой робкий интерес встречает удивительно энергичный отпор. Кто ж придет на помощь, глядя на это?
Если ты не желаешь продолжать этот разговор, а владелец данного ресурса отвечает только флеймом и карательными мерами, я тоже больше не буду на ОРГе интересоваться культурным поиском. Бог в помощь.

\\\ На двух форумах программистов как собак. Насчет спонсоров слабее. \\\

а на родоне кажется есть и то и другое

Причём в третий раз только в этой ветке. Я рад, что третья попытка тебе удалась. (До этого ты те же самые слова воспринял как личное оскорбление: показатель моей "лживости и аморальности". Хорошо всё, что хорошо кончается. С трёх раз - не так уж и плохо. Хуже бывает.)

В разделе "Культурный Поиск" у нас на эту тему давно открыта ветка: "Техническая реализация идей". Никто не мешает в ней принять деятельное участие и предложить свою помощь.

Сообщение отредактировал Ярослав - 13.2.2010, 21:37

Яков, объясните мне, пожалуйста, отчего вы так сокрушаетесь?
Разве трудно - в отсутствии маячков и кольца - набрать в Яндексе или Гугле любую интересующую вас фамилию или тему и выйти на соответствующий сайт (блог)? И общаться сколько душе угодно - хоть с Померанцем, хоть с Лукьяненко, хоть с Татьяной Толстой.
Что изменит появление маячка и кольца?
Скажу честно, я не раз задавала этот вопрос и год, и полгода назад, но смогла уяснить лишь одно: все "звенья" кольца будут в первую очередь "заходить в гости" и читать друг друга.
Но если нет времени (физически) прочитать даже то, что пишется на двух розамировских сайтах, то что говорить о сотне-другой?.. (Впрочем, у кого-то, может, и есть время - говорю лишь за себя.)
Еще такой немаловажный факт. Все звенья кольца дружественные. А станет ли Максим (соответственно, ОРГ) дружить с теми, кого презирает (сайты эзотерической направленности)? С другой стороны, ортодоксальные сайты различных религий вряд ли захотят дружить с Розой Мира, которая, с их точки зрения, не что иное как тот же самый оккультизм и эзотерика.
И кто же тогда войдет в кольцо? Поэты и искусствоведы?..

Яков, я спрашиваю вполне серьезно, учитывая ваши неоднократные взволнованные посты на этот счет, и прошу ответить. (Надеюсь, на этот раз я не обидела никого из близких вам людей. )

Александра! Вы беспощадно наступили на больную мозоль
Я подписываюсь под каждым словом Вашего анализа перспектив КОЛЬЦА, МАЯЧКОВ и КУЛЬТУРНОГО ПОИСКА.
И я "не раз задавал этот вопрос и год, и полгода назад, но не смог уяснить" ничего.
На известной СПб-встрече 21 марта 2009г., положившей начало новому расколу, сразу задавался вопрос об отличии проекта Ярослава от Яндекса или Гугла. Меня ответ не удовлетворил. Но будучи существом коллективным и обладая природным оптемизмом, я поверил большинству присутствующих, а позднее и отсутствующих, которые сочли проект перспективным. Весь этот год я пытался разобраться. Мои попытки вызывали решительные обиды у стороны, к к-рой я обращался с вопросами.
Эти обиды укрепляли меня в подозрениях о нереальности анонсированного проекта.
Но я вижу, что Ярослав, Максим, Женя Ц и другие их немногочисленные в этом плане сторонники искренне верят в маячки и пр. Собственно именно для этого создавался ВоЗ.
Я уже говорил, что, когда я вижу как люди искренне верят во что-то, я и сам не теряю надежды.
И мне очень хочется посмотреть, что из этого получится.
А меня постоянно подозревают в злых намерениях, вплоть до изгнания из рядов.
Вообще-то я хотел больше не вопрошать о маячках из-за столь нервной реакции. Но как я мог не отреагировать на
?

Раз так, тоже не буду больше высказываться на этот счет.
При этом, вполне допускаю, что рано или поздно кольцо будет построено - и будет интересно воочию проследить, по какому принципу будут дружить сайты столь разной направленности.


Здесь не могу согласиться: целей создания нового ресурса было несколько. Меня, например, привлекло никак не кольцо, но позиционирование сайта как совершенно нового - по способу общения - образования, прошедшего меж Сциллой (анархией и хаосом ВС) и Харибдой (авторитарностью ОРГа).

Ну и как?

Яков, ну зачем будировать эту тему? Если ты хочешь узнать подробнее о «маячках», я уверен, Ярослав сможет организовать для тебя персональную встречу с Павлом.
Павел сделает доклад, покажет слайды.
Суть не в этом.
Молодежи свойственно увлечение неосуществимыми (не столько с технической, а с точки зрения необходимости) проектами. Это хорошо, так и должно быть, другой вопрос, что взрослые люди впадают в детские забавы, но ведь это проблема взрослых людей.
В целом сегодня есть результат – появился новый информационный ресурс, он наполняется материалом это, наверное, хорошо.
Проведение же встреч, требует предварительно утвержденный регламент, и при соблюдении этого простого правила не будет ни расколов, ни возмущений.

Друзья Агния и Виктор! Я готов завершить эту тему (для себя). Вроде все выяснили. Я с интересом прочитал бы комментарии Ярослава и Максима, однако, отвечать уже не буду. Всем спасибо и простите.

Как вам сказать...
Отрицательный опыт - тоже опыт. И за него стоит сказать судьбе "спасибо".

Агния ! помимо верно перечисленных Вами антагонизмов, следует отметить, что антагонизм РМ - "Поэты и искусствоведы" тоже существует. Причём, конечно, не со всеми поэтами и искусствоведами РМ находится в противоречии, но с подавляющим большинством.

Суть антагонизма такова:

РМ сортирует поэтов по видам, выделяя наиболее ценные из них; искусствоведы же должны "ведать" опираясь на метафизику, иначе всё это "ведение" есть фантазии, плоды больного и убогого воображения.

Искусствоведы и поэты же со своей стороны часто рассматривают РМ как "оригинальный способ видения окружающего мира" своего "коллеги по цеху" поэта Д.Андреева. Для них характерно вписать текст в контекст какой-нибудь мировой культуры, или своей доморощенной теории...

с глубоким прискорбием следует заметить, что мысли таких искусствоведов-Иуд проникают даже в издания текста РМ в качестве предисловий...

Ярослав же в своём желании скрещения РМ с враждебными ей в своей сути элементами просто не понимает, какой вред способен нанести.

Вся эта идея кольца без стержневой идеи выглядит так же дико, как если бы некоторые христиане стали проповедовать христианство без Христа, объявляя его литературным персонажем, или говоря "не так уж и важно, был он в реальности или нет. Главное - добро и толерантность!"

==============

Само понятие объединения РМ-сообщества с поэтами/искусствоведами, меценатами, политиками, сотрудниками КГБ зачастую понимают неправильно: как встречу в кафе/интернете/турбазе человека целиком разделяющего и принимающего написанное в трактате с этими самыми поэтами, меценатами, политиками.

Из такого механического смешения ничего хорошего не выйдет. Будут лишь взаимные насмешки и недоверие.

Объединение должно осуществляться по-другому: люди с сознательного возраста (т.е. с 18-19 лет) усвоившие трактат сами постепенно станут поэтами, искусствоведами, политиками, меценатами и будут встречаться в кафе и интернете... Вот для таких и имеет смысл делать "кольца", эко-турбазы и прочие удобные интернет-сервисы...


Сообщение отредактировал Кирилл - 14.2.2010, 18:28

Можно ответить кратко: жизнь покажет...

А можно чуть подробнее: уже показала... Что именно:

1. Что Интернет начинает структурироваться. Первоначальное всесмешение подходит к концу. Общая Сеть, где один поисковик механически отбирает ресурсы по ключевым словам, не сможет реализовать и сотой части тех возможностей, что заложены в Интернете. Уже появляются первые подсети: научные, технические. Этот процесс закономерен. А от нас зависит: сидеть и ждать, а потом вписаться в такую как бы культурную (а на самом деле коммерческую подсеть) или начинать создавать свою, пока не поздно. Когда Интернет структурируется на подсети, будет поздно. И тогда отдельные островки просто станут не конкурентноспособны: люди будут заходить в ту или иную подсеть. И рм-ресурсам придётся выбирать из предложенного и занять обочину (опять!), а не центральное место, которое обеспечивает лишь инициатива в то время, когда это ещё было не так очевидно и большинству непонятно и не нужно. Когда станет всем всё понятно и всё очевидно, поздно будет: останется лишь пассивная роль пользователя, а не творца. Какую роль изберёт "рм-сообщество"? (Или уже избрало?)

2. Сама структура интернет-подсети способствует именно творчеству диалога культур, то есть - как нельзя лучше способствует духу РМ. Моделировать (создавать) такие подсети (саморегулирующиеся системы - со своим идейно-духовным индивидуально-коллективным лицом)- это творчество нового искусства. Причём не просто нового (придуманного), а органически вытекающего из тех процессов, что идут в цивилизации, в культуре: на Земле и на Небесах. Собственно об этом все мои статьи так или иначе. Интернет - потрясающий инструмент в этом оркестре, на котором мы обязаны сыграть лучше других (закрытых систем).

3. Упираться в трактат, как советует Кирилл, это с первого шага превратить рм в догму и в секту, в безобразную карикатуру на самоё себя. Уже появление нового ресурса характеризуется как раскол - а это очень нехороший признак...

4. Получится ли у нескольких энтузиастов - без материальной и технической базы, без большой поддержки в самом "рм-сообществе" запустить Культурный Поиск или нет? Не знаю. Трудно. Очень трудно. Но только в этом направлении вижу и перспективу, и ту задачу, что поставлена РМ, а не выдумана мной или Павлом.

Чудеса случаются...

Сообщение отредактировал Ярослав - 14.2.2010, 18:54