ВОЗ: ответы на вопросыrmvoz.ru

Ярослав, с тебя бутылка. Я нашёл системную ошибку в проекте "Воздушный замок => Культурный поиск"

В перенесении фрактального принципа на культурную сеть есть своя красота и логика. Но у тебя есть ошибка. На каком основании редколлегию (творческое ядро) ВОЗа ты считаешь ПЕРВЫМ фракталом? Ведь фрактальная структура вроде бы должна просматриваться во всех направлениях: налево и направо, вверх и вниз. А какие фракталы находятся ДО коллектива ВОЗа? Из чего/кого состоит сам коллектив авторов? Чьё качество и отношения должны, по твоему, определять качество и отношения будущей Культурной Сети?

Ну, ты меня понял...

Ты, Марат, Морошкин, Белгородский, Мария и другие (а других у нас никто и не помнит) -- это и есть "нулевые фракталы". Ваше "качество" самих по себе, по отдельности, качество вашего индивидуального творчества и будет определять качество вашего творчества коллективного, и -- далее...

Ты вот написал на днях ( http://rmvoz.ru/forums/index.php/topic,730...06.html#msg4506 ), что в "Воздушном замке" жизни нет, что вы рискуете стать миллионной сетевой библиотечкой и складом культурных консэрвов для далёких потомков... Что фракталы не ростются, огоньки не зажигаются, пчёлы не слетаются... Что в Замке уже холодно и сыро... И что тебе уже проект почти надоел и надо что-то решать: нужен творческий огонь! нужен свежий воздух! пусть сильнее грянет буря! (это уже мой пересказ своими словами )

Дык всё просто. Ты -- не Даниил Андреев, и даже не диссидент Галич.

Вот и не вдохновляются другие авторы. Нет творческой бури, нет молнии Зевса и передачи божественного огня от вас (богов) нам (обезьянам)...

Представь, если бы главредом РМ-сайта был сам Даниил Андреев. Вот это было бы явление, фурор в культурном мире! Все мы -- члены текущего РМ-сообщества -- были бы на том сайте зелёными школярами (ну может, исключая тебя, ибо ты гений), и, затаив дыхание, смотрели, как там публикуются люди уровня... даже не знаю, кого назвать...

(Интересный вопрос: живи Д.Андреев сейчас, какие бы современные люди были бы членом его кружка, его школы, его творческого сообщества?)

Короче, повышайте качество "фракталов номер ноль", и повысится качество последующих фракталов.

----------------

Критерий оценки качества я уже предлагал. Все эти разговоры в том духе, что, дескать, мои стихи гениальные, но поймёшь ты это лет через 50 (то есть, скорее всего, уже вне Энрофа), это всё, как ты понимаешь, для слабаков и демагогов.

Количество прочтений и положительных отзывов было, есть и будет более-менее объективным критерием оценки качества произведения и самого автора на земле. Тут важен не сам талант по себе, а его ПРОЯВЛЕННОСТЬ в мире, его ОТДАЧА миру и людям.

Вот, например, Александр Витберг, согласно "РМ": "Великий зодчий, когда-то приступивший к сооружению храма 'Тела, Души и Духа' в Москве на Воробьёвых горах, испытавший крушение своего замысла, изгнание, забвение и нищету..." Сейчас он входит в число просветлённых, "взошедших в Небесной России на особенную высоту" и теперь творит (а может уже построил) "высочайшее, что есть в Небесном Кремле: внутренние приделы в обители Звенты-Свентаны..."

Но что дало его последнее воплощение для русской культуры на земле? Для него -- дало. Для Небесного Кремля -- даёт. А для нас, ныне живущих, его отдачи почти не было и нет, потому что его замыслы на 99% остались не реализованными, НЕ ПРОЯВИЛИСЬ, не известны народу. Да, там были объективные причины и главная причина в лице уицраора и Урпарпа.

Но какая разница, какие причины, если результата в Энрофе нет? А ведь рождался он именно для результата. Судя по биографии Витберг был носителем миссии.

Так что известность народу, доступность народу, воплощённость в социальном и культурном теле народа, количество благодарных отзывов от народа, количество людей, воспитанных на творчестве и воспринявших весть -- это и есть главная цель и главный критерий.

И для Д.Андреева в том числе. Если "Розу Мира" не прочитают со временем миллионы, то и миссия Андреева будет проваленой. По факту. Не для горстки читателей он приходил и не ради трёх форумов.

Критерий известности и почитаемости в народе (во всех кругах) не будет критерием качества только для человеконенавистника, который считает всех людей на свете дебилами.

А если считать, что людей, способных воспринять по-настоящему толковые, талантливые, духосозидательные проивзедения ещё в России очень и очень много -- миллионы и миллионы -- то критерий популярности нельзя выкинуть на помойку. Он остаётся рабочим.

Вот и сделайте что-нибудь на своём сайте или вне его, что прочитают/увидят/оценят хотя бы сто тысяч человек. Проблема с раскруткой ВОЗа и отращиванием очередного фрактала снимется автоматически.

Я знаю, что ты наплюёшь на этот мой совет, потому что я для тебя в этой области анти-пример.

Но пусть тогда тебе это скажет кто-нибудь из тех, кого ты уважаешь и чья аудитория уже достигла хотя бы ста тысяч человек (можно меньше, цифра с потолка).

Вообще, есть кто-нибудь из современных русских (русскоязычных) творцов культуры, кого знают десятки и сотни тысяч, и кто для тебя -- уважаемый человек? (Вопрос без подвоха).

Назови имя. Вдруг получится со временем организовать тебе встречу? Только не говори, что таких дебилов, как я, к такому человеку даже на порог не пустят. Пустят! Почему-то такие как я и Виктор и умудряются завязывать контакты с разными людьми, в том числе и с людьми из мира искусства.

М.

Говоря о качестве творчества, как ты его определяешь в творчестве других?


Коллективное творчество людей сплачивающихся вокруг Розы Мира не может быть "ваше" или "наше". Если бы я так думал, я бы не писал нигде. Известности и мастерства это не прибавит, или не станет решающим фактором в достижении этого.

А в творчестве, которое делаешь ради Всевышнего Творца и Его Замысла, всё остальное не имеет большего значения.
Призыв же повышать качество личного творчества, актуален, когда творчество обсуждаемого автора изучено и понято. У всех здесь (в пространстве РМ) мыслящих и пишуших людей есть те духовные глубины и те потенциальные или проявленные высоты качества и мастерства, которым суждено будет проявиться в реальности.

Сообщение отредактировал Марат - 31.8.2010, 1:51

Нравится мне или не нравится. Всё просто.

Если нравится ТОЛЬКО мне, то это одно. Если нравится ещё ТЫСЯЧЕ таких как я, то это другое. В каком случае выше вероятность, что выше талант? Когда один читатель или когда тысяча? миллион? (Понятно, что всё это справедливо, если считать меня и тысячу других -- не дебилами.)

Если мы не дебилы и нам (пока) не нравится ВОЗ как целое, значит, дело не в нас, а в ВОЗе.

Например, я не нахожу удачными ни 80% текстов, ни оформление и устройство сайта, ни даже выбор доменного имени. Кого вы расчитываете увлечь всем этим? Ну какой "первый фрактал"? Какая культурная сеть?

Напомню, что перед форумом ОРГ не стоит задача расширяться: он успешно работает в своей нише, как форум Высоцкого -- в своей.

Вы же ставите великие задачи, поэтому и бросается в глаза разница между Идеалом-образом культурного поиска и качеством "нулевых фракталов".

Ох, Максим, но это же сто первый круг. Неймётся же тебе.

1. ВОЗу полгода. Для этого возраста вполне нормально. Дальше видно будет.

2. Моя критика внутри ВОЗа - это рабочая критика, которая есть в любом творческом коллективе. Это тоже нормально, и ни о каком крахе не свидетельствует. Всё идёт даже лучше, чем я планировал.

3. О себе - как поэте - я с тобой говорить больше не могу: это уже абсурдом отдаёт. Скажу о других. Я считаю Морошкина, Шахманова, Миронова, Вороткова, Путинцеву, Белгородского, Булычёва (прошу прощения, если кого-то не упомянул) - талантливыми и большими авторами. Вопрос "раскрутки" - вопрос времени.

4. Я уверен, что будь на твоём сайте юзер Даниил Андреев (о котором ты бы не знал, что он Даниил Андреев, ты его "кирпичей" читать бы не стал, а стихи его тебе показались бы сЛОЖЬными и "неправильными"). Я в этом уверен абсолютно!

5. Привести примеров, когда деятели культуры были неизвестны при жизни (вообще), или становились известными в узких кругах к 40, 50, 60-ти годам я могу сотни (да я их уже приводил). Каждому овощу свой срок. Тебя же я ни в чём убедить не смогу, да и толку в том нет: тут замкнутый круг, я тебе уже говорил о нём: тебе нужны раскрученные авторы, которым не нужен ты. Всё.

6. Я тебя просил назвать имя хоть одного "мастера своего дела" - из ныне живущих, кого ты бы хотел видеть на своём сайте - жду до сих пор (равно как и одним абзацем Высоцкого, Шукшина и Андреева; а исписал ты про этот один абзац несколько страниц и всё говорил: я-то могу, а ты нет - ну так покажи своё "могу").

Никаких встреч со знаменитостями мне организовывать не надо (мне, как Виктору, нет необходимости зарабатывать себе очки рассказами, что я пил чай с тем-то и тем-то, а тот-то и тот-то здоровался со мной за руку). Можете Вы с Виктором находить контакты с людьми искусства - вперёд! - не я же вам мешаю, и не наш сайт (надеюсь, и не евреи).

Из нынеживущих я уважаю многих (не все имена тебе известны, правда), из тех кто известен, на вскидку: Дольский, Померанц, Бежин, Рубина, Улицкая, Шевчук, Быков (это из области литературы, что сразу пришло на память). Из неизвестных (малоизвестных) - имён больше (с кем я знаком и с кем не знаком из них лично - я таких вещей не говорю, считаю плохим тоном).

Говорить нам, что мы бездари (что у нас "нулевой фрактал" - нулевой) - в этом смысла тоже ведь ноль.
Мы делаем, что можем и как считаем нужным, и делаем бескорыстно. Получится или не получится, оценят или не оценят, нужно или не нужно - вопросы праздные. Сам процесс - уже награда, творческая радость. А остальное: нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся. И нам сочувствие даётся, как нам даётся благодать.

Мне повезло в жизни: я встречал много умных, интересных, талантливых людей, у меня были хорошие учителя, критики и читатели (и есть). Я благодарен за это Богу, и ничего большего не прошу. Оправдываться или что-то доказывать не буду. Ты обворовываешь сам себя, я ничем тебе помочь не смогу. И этот ярлык "про мою кухню" (на которой ты, кстати, пил с нами водку) ты навесил себе на глаза, чтобы не видеть подлинной картины. Твой выбор - каждый обманывает себя в меру таланта и ума.

Я никогда не бегал по издательствам, не озабочен я своей славой и раскруткой, мне другое важнее. Прав я или нет, пусть рассудит Тот, Кому служу.

И очень тебя прошу, закрой тему обо мне - как поэте. Надоело, честное слово! (Я-то ведь могу и послать далеко, "по-народному".)

Сообщение отредактировал Ярослав - 31.8.2010, 1:56

Удача не в том, что одному критику понравится или не понравится тот или иной текст, а в замысле его создателя и в том следует ли автор Замыслу своего Творца. Этого уже не удача или слава, это смысл творчества. Чтобы оценивать творчество другого, нужна своя высокая ступень.


Например, если говорить о задаче моей, то она не состоит в создании сайтов, газет, написании постов в форуме и т.д. Я вижу творческий порыв людей, их светлые идеи, искренность и веру в Бога, и я хочу быть там (На ВЗ ли или на ОРГе или на другом сайте), где это есть. Я буду творить, писать или создавать фильмы или обучать детей, лечить людей(заниматься своим делом) пока дышу и ответствовать буду перед Тем, лишь, Кто меня наделил и наставил на этот путь. А время оценок не пришло и его не надо ждать, а преступить "нулевой критерий оценки". Да и вообще, чем больше люди творят, тем больше у них уважения к творчеству и светлой деятельности другого человека.

Сообщение отредактировал Марат - 31.8.2010, 3:53

И последнее. Новое искусство - в интернете - это ещё непаханое поле, это новое. И судить-рядить пока рано. Только-только зарождается этот жанр. Что форумы - это пройденый этап (вообще форумы), мне, например, уже очевидно. Что будет с ВОЗом через год-два - поживём-увидим.

А что тебя так свербит-то, Максим? Что ты вылезаешь из штанов-то, чтоб доказать всем, что ВОЗ - г..., что Таран - бездарь, что все там никто, что ничего не получится? Знаешь, кто так делает? Догадываешься, нет?

Талантливые люди видят друг друга и радуются творчеству друг друга, ты же (сколько я за тобой наблюдаю) действуешь с точностью до наоборот (а доброе слово можешь сказать только об умерших или всем уже очевидных "звёздах", и то со скрипом, сквозь зубы). Это очень нехороший знак, Максим, очень.

Сообщение отредактировал Ярослав - 31.8.2010, 2:06

Да уж, проще только стенка. Я тебе давал текст Ильина (странички две, не больше), там как раз об этом "критерии": нравится-не-нравится, и кто им руководствуется... Ты не осилил. А почему? Как думаешь? Потому что - страшно, почву потерять из-под ног и самоуверенность.

Шевчук -- отличный для меня пример. Спасибо. Остальных почти не знаю.

Так вот, Шевчук... Талантливый поэт и музыкант. Живёт тоже в Питере. Тоже переживает за русскую культуру и много делает для неё. Занимается именно авторской песней, а не "бард" или "рокер". То есть продолжаетель школы поэта Высоцкого, а не диссидента Галича и ему подобных. В каком-то смысле Шевчук сегодня -- почти единственная ниточка, связывающая через авторскую песню русский народ с хорошей поэзией и с Богом.

Отличный пример! Ну и почему бы тебе не попить с ним чаю (или водку)? Почему бы не заразить идеей культурного поиска такого человека, товарища по "цеху" и соседа по городу?

Ты попробуй представить себя в беседе с человеком, который имеет миллионную аудиторию. Попробуй сформулировать ему, что такое твой "Культурный поиск" и почему такой проект, по твоему мнению, так важен сегодня?

И сразу увидишь, как ты не готов ещё формулировать, и как не готов этот сайт быть востребованными хоть кем-то, кроме кучки читателей андреевских форумов.

А на Шевчука выход легко найти. У меня, например, в столе, где ждут своего часа мои идеи, есть, в том числе, идея бессрочного интернет-конкурса "Поём Высоцкого". Конкурса НАРОДНОГО, где сможет участвовать любой юзер глобальной сети, заливая свои ролики и голосуя за других. Этот конкурс может быть как бы антитезой тому гламурному, попсовому и позорному ежегодному конкурсу "Своя колея", что с помпой демнострируется каждый год на ТВ и где Высоцкого поют такие дегенераты, что он в гробу переворачивается.
А Юрий Шевчук находится в культурной и общественной оппозиции к таким конкурсам, в т.ч. и к "Своей колее" и всякий раз негативно отзывался об этом закатанном в гламур и фальшь Высоцком. Шевчук всякий раз проводит свои вечера памяти и концерты памяти Высоцкого. И если ему предложат концепт НАРОДНОГО интернет-конкурса памяти Высоцкого и позовут в почётные члены жюри (что не отнимает времени), он гарантированно согласится.
И у меня, как автора идеи и одного из будущих организаторов конкурса уже есть договорённость с неким Фондом, который возьмёт на себя финансирование конкурса, благо там затрат не много, ведь конкурс сетевой, а раздача недорогих призов будет всего два раза в год.
Но я сам пока отложил этот проект, потому что обдумываю проекты, которые для меня важнее.
Однако я знаю, что если я приму решение делать такой конкурс, я уже через неделю буду сидеть за столом с меценатом, ещё через неделю буду сидеть за столом с Никитой Высоцким и обсуждать правовой статус конкурса и условия проведения, а ещё через неделю буду пить чай с Шевчуком и другими поэтами с гитарой, которые имеют вес в глазах НАРОДА и которые могут быть почётными членами жюри.
Выход есть на всех этих людей.

То есть всё гораздо проще, чем на самом деле Надо только захотеть и что-то предпринимать.

А вот что ты собираешься предпринимать и на что рассчитываешь, это для меня Уппум.

М.

Профессиональный интерес, Ярослав. Можешь не верить. С той минуты, как ты переквалифицировался из поэтов в организаторы web-проектов, ты стал мне интересен. Потому что я сам хочу стать организатором настоящих, полезных людям, мировоззренческих проектов. И не за тобой одним я наблюдаю, так что не ты только у меня "свербишь": есть ещё пяток-другой людей...

Так что моя "зависть" к твоему "таланту" (как ты понимаешь причину моего интереса к тебе), тут ни при чём. Я люблю и умею учиться. А для учёбы хороши все примеры -- положительные (реализованные) и отрицательные (утопичные).

Но пишешь ты по большей части о том, что я "поэт", о "кухнях" и т.д. Я никуда и ни во что не переквалифицировался. "Веб-проекты" для меня органичное продолжение творчества, не отрицающее остального, а не способ выхода в массы и не "продавливания своего таланта в социум". Мы и поэзию, и веб-проекты, и искусство вообще понимаем с тобой полярно.

Какое содержание ты будешь нести этим людям? Если даже из нескольких фамилий, известных любому более-менее интеллигентному человеку, названных мной, тебе известен один Шевчук?

Я не о зависти думал, а об агрессивном невежестве, если уж на то пошло. И "талант" в кавычках - это только показатель твоего хамства, неспособности уважать чужое творчество, неспособности что-то понять чуть выше своего уровня, следовательно неспособности расти.

Как флюс - односторонне и узко. У меня тебе учиться нечему: ни положительному, ни отрицательному. Мы говорим на разных языках, преследуем полярные цели, используем не пересекающиеся средства. Вообще - не о чем говорить, Максим.

Чтобы с моей стороны не выглядело хамством, обидчивостью или чем-то ещё, я хочу сказать спасибо (здесь, на твоём ресурсе, я тоже получил определённый опыт, по большей части отрицательный, но тем не менее; по крайней мере, я теперь точно знаю, где не стоит тратить время, сумею впредь отличить форум от форума: это тоже наука: как разбираться в людях, так и в форумах - нужен опыт, как правило - из первых ошибок он и состоит).

Спасибо. И - правда, на твоём форуме, с той идеологией, с тем запасом идей, что ты тут продавливаешь, мне особо ловить нечего, а быть "пушечным мясом" для упражнений в словоблудии тех, кем ты себя окружил, тоже как-то не к лицу.

Так что пожмём друг другу руки (виртуально) - и разойдёмся до поры.
На сей раз, думаю, надолго.

Желаю тебе одного - честности наедине с собой. Остальное приложится (рано или поздно).

Правильно, потому что ЛИЧНО ТЫ и твоё взаимодействие с миром и есть "первый фрактал" твоего проекта. И как твои стихи не способны вдохновить почти никого кроме горстки рафинированных поэтоведов, так и твоё детище будет точной копией твоей "кухни".

По отношению ко мне это тоже справедливо, как и по отношению к любому автору проекта. Поэтому я и не спешу выпрыгивать на сцену с глобальными проектами. Урок из последних лет я извлёк.

Я считаю, объективно, ни один самый светлый, мощный проект не может стоять впереди дела самосовершенствования автора. А для того, чтобы выполнять глобальные задачи, важно стать личностью, не по меркам этого мира, а в духовном смысле, в том числе в плане художественного мастерства. Для этого требуется плодотворно трудиться, затем приложатся и, казавшиеся вчера непосильными, проекты. Цель же одна, повторяемая вновь, - богосотворчество, путь - любовь (братство), условия - свобода. Вот "мой" проект на пути к сотворению братского монолита земных народов, культур и религий. (и КП не противоречит ему).

Но придёт время, когда нужно будет постоять за то, во что веришь, что свято, тогда подтвердятся все дела и слова или же не подтвердятся. Как сказал великий писатель: "Умереть за веру не трудно, труднее жить во имя веры"...

Сообщение отредактировал Марат - 31.8.2010, 15:24

Эх, Максим, даже проститься по-человечески не можешь, чтобы в спину не крикнуть очередное хамское "пророчество"?

Кто тебе дал право судить от лица НАРОДА (да ещё большими буквами и жирным шрифтом!), не много ли на себя берёшь?
Ты, который не только не удосужился ознакомиться с русской поэзией последнего века, хотя бы бегло, но даже не знающий главных имён, безапелляционно судишь, что и кому нужно. Дай волю таким, как ты, никакой интеллигенции не останется, никакого будущего у культуры не будет.
Ты свой выбор сделал: деньги, слава, успех - это единственные критерии для такого типажа.
Я же свой выбор сделал 20 лет назад и менять его из-за каждого крика из подворотни каждого невежды, будь он админ рм-форума или член союза писателей, не собираюсь. Я останусь с теми, кого ты называешь "жалкой кучкой", и останусь до конца.
И мнение одного из такой "жалкой кучки" (воспитавшего сотни прекрасных людей и прививших им вкус к подлинной культуре) для меня дороже миллионов голосов тех, кто ещё не стал людьми.
Мне тебя искренне жаль, жаль, что ты не встретил (или оттолкнул) и не подпустил к себе близко ни одного настоящего образованного человека. Мне в этом смысле повезло: встречи и дружба с такими людьми, моими учителями, критиками, читателями, - моё главное богатство, и его у меня никому не отнять. И сколько бы такие, как ты, "голоса народа" ни навешивали ярлыков на этих людей, время и история всё расставляют по местам: так было, так есть и так будет, пока жива русская культура.

И последнее: я верю, что наш народ мудрее таких выскочек-полуинтеллигентов, как ты. Но не верю уже ни единому твоему слову, ни единому твоему проекту: что ты можешь дать людям, если не смог сделать себя? если не можешь читать книг (кроме одной-двух), слушать настоящую музыку, созерцать живопись, изучать богатство русской религиозной мысли, но берёшься с шариковской самоуверенностью судить всех и вся?
В любом твоём проекте - (и это в лучшем случае!) ноль духовного содержания. В лучшем случае - это пустышки, в худшем - то, что сейчас происходит (уже без всяких масок) на этом форуме.

Я же буду с Морошкиным, которого на этом форуме даже не поздравили с 50-летним юбилеем! а ты с Виком.
Каждому своё.
Но Евгений Морошкин, как и Михаил Натанович Белгородский, дал 90% содержания твоему форуму (того содержания, которое останется), ты даже этого в упор не видишь, потому что гонишься, как любой дикарь, за тем, что блестит, и меняешь бриллианты на стекляшки.
Ты утратил способность отличать подлинное (в людях, в искусстве, в мысли) от фальшивки. Это болезнь нашего времени, но не больные должны возглавлять рм-форумы. Ты слепой и терпеть не можешь зрячих в своём окружении, так как петь дифирамбы тебе или бояться сказать слова поперёк могут только слепые.

Евгений Морошкин одной своей работой "Два века прароссианства" сделал больше, чем весь твой форум с его пустопорожней болтовнёй, и для РМ, и для русской культуры. И если что-то пригодится людям, так это такие работы.
У меня же нет ни малейшего сомнения, что если у России есть будущее и миссия её не провалена, то и эта работа Евгения Морошкина и целый ряд других его трудов будут изданы и займут своё место рядом с "Розой Мира" Даниила Андреева.
Тебя же и твоих подпевал в лучшем случае вспомнят, как вспоминают тех, кто травил Мандельштама, не подавал руки Цветаевой, ржал и падал со стула во время лекций Соловьёва.

Я предлагал тебе проститься по-человечески, но тебе захотелось крикнуть в спину и покуражиться. Ну так и выслушай тогда всё в лицо.
Надеюсь, теперь нет никаких иллюзий ни на мой счёт, ни на твой. Ни у кого.

Сообщение отредактировал Ярослав - 31.8.2010, 17:32

Окей. Только я никогда не прощаюсь, а ты никогда не уходишь

Ярослав, постараюсь больше не подначивать тебя. Время рассудит, но не через 50 или 100 лет, как хотелось бы тебе, а в ближайшие годы.

А с Шевчуком встреться. Сэкономишь 20 лет из 50-ти