ВОЗ: ответы на вопросыrmvoz.ru

В Уфе жара, в Питере жара, и это чувствуется А у нас вполне комфортная температура, плюс двадцать три...

Ну, вот я об этом и написал.
Дело одно, ваши с Ярославом недостатки благодаря форуму выявлены, работайте над ошибками.


Я тоже только с озера вернулся, у нас в Питере хорошо 26-27, ночью был ливень.

Сообщение отредактировал Вик - 1.8.2010, 18:37

Безусловно. По результату этого отбора и будут судить потом редактора.
Отбор-то ведь бывает разный...

Да, отделяются. Только все семена почему-то оказываются там, где плевелы. А некоторые из плевел считают себя семенами и ведут отбор - по своему образу и подобию, исходя из двух-трёх затверженных на всю жизнь эстетических клише.
Вы отбираете своих, исходя не из интересов культуры или тенденций развития искусства, а из нескольких вкусовых пристрастий, очень среднего, надо сказать прямо, эстетического, интеллектуального и духовного ценза.

Разборчивость есть - и плоды этой разборчивости всё очевиднее. Только к искусству эта разборчивость имеет такое же отношение, как разборчивость любого обывателя: мерило свой личный вкус, определяемый образованием и среднестатистической стилистикой среднестатистического образца. Ваша разборчивость - самая настоящая уравниловка, а уровень, по которому равняют, определяется вкусами главного редактора и, как ты сказала, "его боевой команды".

Упаси Боже! Никто вас переделывать и не собирается. Как раз понимание, что сие невозможно у прынцыпе, и заставило делать свой проект.
А дискуссия эта появилась в результате "наезда" и стала отражением этого "наезда". Поводом для "наезда" послужила АЭ. Поводом, а не причиной. Причина глубже намного - и давала себя знать не раз уже в наших столкновениях (не только с Максимом). Агрессия исходила не с моей стороны в данном случае. Я тихо и мирно делал тут новостную ветку, ни в какие диспуты давным-давно не лезу (смысла не вижу уже). Даже фото Сумалётова Максиму послал для пародии. Пародия удалась и как любая удача в искусстве (даже такого уровня) не может не радовать.
А потом, начиная с заявления об АЭ, Максим взял агрессивный и хамский тон по отношению к Михаилу Натановичу, ко мне, ко всему творческому коллективу ВОЗа. Ну, и получил отпор. (Задача редактора - это ещё и не давать в обиду своих авторов.) И будет получать впредь, пока самому не надоест хамить. (Я его уже предупреждал и просил сбавить тон по отношению к нашим авторам.)

Но своего Максим добился: ветка Новостей закрыта, меньше будет поводов у юзеров сравнивать количество и качество появляющихся материалов в единицу времени (это ведь раздражает, не правда ли?).

Впрочем, Вас, Ольга, ничего не раздражает: Вы себе выбрали путь блаженного неведения, на котором всё хорошо, все улыбаются и растут цветочки. Вы давно уже не в Энрофе живёте, а в виртуальном Городе (сказке). Насколько этот город-сказка имеет связь с реальностью, зависит от того, насколько он вписан в культуру и метакультуру. А вписанность в контекст не может быть без огромной сети взаимосвязей, а вот с этим у Вас большие проблемы: как у всей редколлегии данного форума, Вам интересны два-три автора, две-три книжки, раз навсегда ставшие эстетической догмой. У Вас в меньшей степени, чем у Максима, но тенденция та же. Отсев коллектива произошёл именно по установке воли - воли на "сужающийся конус". Не нужны и не интересны Вам тут новые авторы, новые прорывы - вы, конечно, можете поулыбаться, похлопать по плечу, но глубокое, неискоренимое отсутствие интереса к чужому творчеству, ко всему новому, к расширению своих горизонтов и своего мировоззрения - этого не скроешь, и оно вылезает то там, то здесь.

О каком будущем можно говорить для проекта в культуре, редакторам которого неинтересны новые авторы в принципе, априори, а интересно только своё личное творчество и чуть творчество "членов боевой команды". Среда сформировалась - и среда соответствующая вкусам главного редактора. И эту среду ничем уже не проплавишь и не вдохновишь.
В общем, сидите, улыбайтесь друг другу, всё у вас хорошо. И чем дальше, тем будет лучше: всё меньше и меньше вас будет что-то или кто-то отвлекать от созерцания своего маленького рм-скверика.

Максим, много чести для тебя, чтобы я начал сейчас звонить Вороткову и просить его дать тебе доказательства его научной состоятельности: документы, рецензии, справки и т.д. Он пошлёт меня куда подальше с такими просьбами и будет абсолютно прав.
Что ты, как синонимы, перечисляешь "ошибку, враньё и поэзию" - эту моду ты тут благословил давно. Я год назад написал, что точка перелома пройдена эти форумом, выбор сделан. Выбор символа и знака - духовный, невидимый и определяющий. Этот выбор был сделан в ветке "о поэтах и политиках". Всё остальное - следствия. И появление ВОЗа, и утечка умов с ОРГа, и творческая импотенция ВС, а теперь уже и ОРГа. Конечно, год назад этого понять ты не мог, и сейчас, кроме ответного хамства, вряд ли что-то можно ожидать от тебя на такие прогнозы. А вот от того, насколько во времени ты успеешь увидеть суть происходящего раньше, чем последний ветерок творческого духа покинет твою "команду", зависит будущее твоего коллективного творчества.

Твоя беда в том, что ты индивидуалист, даже до крайности (почти куркуль), а затеял игру на поле коллективного творчества. И подбираешь себе постепенно тех, кто не может творить самостоятельно, кем можно управлять, а не со-творить. Это замкнутый круг - и выхода из него нет. Чем легче тебе будет управлять, тем меньше талантливых людей будет рядом с тобой. Закон.
Никаких перспектив в культуре, судя по нынешним тенденциям, я у этого форума не вижу. А уж заявления, что мы тут вами духовно питаемся, а ты и твои мудрецы - наши доноры, просто смешны: это потеря связей с действительностью до критического порога, за которым шизофрения.

Жду, когда ты предложишь, сделать активный подраздел ОРГа в Друзьях, чтобы хоть как-то оживить свой проект (думаю, что не пройдёт и года, как потребуется; и только вопрос гордыни останется, но это уже к священнику).

Если в тексте Куяндекса была искра таланта и здорового юмора, то этот "перл" - образец посредственности, в которой ни тени юмора, только злоба и агрессия, желание унизить человека и выставить его самодовольным ничтожеством. Даже поплагиатничать у Яника не побрезговал, эх ты, босота. Захватил внутри тебя "кто-то" удел яников и раух, и мне жалко, что ты никак этого невежественного и злого хама не можешь обуздать в себе, он тебя очень часто одолевает. Высоцкий смог одолеть своего Жлоба, но ценой физического саморазрушения. Ты же пока не только не борешься с этим гадом, но всячески его подпитываешь, и он на глазах пухнет в своём невежестве и самодовольстве. Смотри, не пожрал бы самого хозяина как-нибудь. Не переоценивай сил своих.

Полная глупость. Художественный идиотизм. Никакого соревнования в культуре нет и быть не может. Созидается единый храм Метакультуры, в котором каждый из нас - строитель, в той области, на какую благословлен Свыше своим даром. От того, как сможет каждый строитель реализовать свой дар, зависит общая судьба и судьба всего здания культуры.
Культура - это не спорт и не забег на дальность. Это общая стройка единого Храма.
Глупее, чем соревноваться и мериться своими проектами и реализациями, ничего предложить нельзя.
Такое предложение говорит лишь о том, что человек думает исключительно о себе, свой проект воспринимает как личную самореализацию, как свою усадьбу, где все остальные - наёмники-батраки.

У тебя, Максим, периодически какая-то планка падает, становишься как бык с красными глазами, теряешь все связи с реальностью. Культура - не поместье, и ты в ней рядовой строитель, как любой из нас, а не кулак-барин. Твоё-моё в культуре не работает, там всё - наше. Там: что отдал - твоё.
У тебя глубочайшее смещение понятий. Эх, засесть бы тебе лет на десять, отложив все свои проекты, в одиночество, за книги... Тогда потом - ты реализуешь свои проекты с лёгкостью, придав им совсем иное качество. Тогда они смогут принести много плода и блага всем, а не тебе одному. А пока тебе не даёт (и боюсь, не даст) реализовать в культуре ни один свой проект именно непонимание сути культуры и узость культурного горизонта (до карикатурности, порой).

Твоя вторая беда, что взялся реализовывать свой дар (деловой, хозяйственный, управленческий - несомненно присутствует!) в культуре, а не в экономике. А к культуре надо подходить совсем с другими мерками: здесь работают совсем другие законы. И надо хорошо ориентироваться и в самой культуре. Посмотри на тех, кто смог в культуре реализовать такой дар, как у тебя: Третьяков, Дягилев и КО - они же прекрасно разбирались в вопросах искусства! на самом высоком уровне.
Нельзя реализовать ни один проект в сфере культуры, не став профессионалом в ней, а только на одних деловых качествах. Можно в шоу-бизнесе, в массовой антикультуре, но ты ведь Розу Мира прочёл... и обратного хода для тебя, слава Богу, нет!

Только поэтому моя вечнорозовая дура, с прокусанными рукавами на локтях, изредка ещё поглядывает в твою сторону, чуть улыбаясь (дура, что возьмёшь!)...

Сообщение отредактировал Ярослав - 2.8.2010, 10:19

Ярослав, ты выдал уже как минимум второй за два дня отличный спич с глубочайшим психологическим анализом моей персоны. Поздравляю!

Если когда-нибудь публично напишешь подобный анализ о самом себе (без сумалётовского выдрючивания и тайного самолюбования), с анализом всех ошибок (почему, например, за полгода от тебя ушло людей больше, чем от меня за два года), с трезвым анализом своего уровня в поэзии, в быту, в сайтотворчестве и т.д. Вот тогда я приму твои слова к сведенью о самом себе. А пока, извини, в этом ты для меня не авторитет.



Слишком "поэтическое" обобщение для утечки одного искусствоведа и одного библиографа.



Ярослав, ты это кому-нибудь на стороне говори, для "белой отчётности". А мне не надо. Я слишком хорошо диагностирую в тебе все те же этапы и движения, что были у меня лет 5 назад: тот же сайтотворческий зуд и кураж, те же планы порталов и библиотек, те же люди, те же ошибки и грабли, то же игнорирование экономической реальности, та же самоуверенность, тот же гигантизм и мания величия...

Правда, у меня не было такой наглости, чтобы заявлять своём вкладе в культуру.

Слава Богу, хватило ума подкорректировать цели андреевского форума и понять, что лучше быть хорошим форумом по "Розе Мира" и не более, чем водружать на себя ношу за всю русскую и глобальную культуру. Царство Божие на домене строить нельзя. Ничего кроме МЛМ-пирамиды не получится (в лучшем случае).

Да и искусство искусству рознь. Для меня искусство искусствоведов -- искусственно.

Тяжелее всего говорить с тем, кто не истину ищет, а улучает моменты, где можно тебя уязвить, не стесняясь в средствах. Это не диалог, а поединок. Что ж, в рамках поединка и отвечу.

Такая штука, как оппозиция ОРГ-ВС, могла зародиться лишь в умах тех, кому надо запутать людей, отбить большую часть рм-аудитории от имеющихся ресурсов, от поиска и творчества в интернете. Это нужно изнанке, а людей дергают за нитки их амбиций и страстей. Стоит заглотить наживку - и всё, дальше марионетка, не человек. Посмотри, что с Яником происходит: это маниакальное преследование одной темы, заклиненность на "Ярославе" до какой-то помешанности. Что я лично ему чем-то досадил? Нет. ВОЗ поперёк горла стал? Нет. А в чём же дело? В страсти "красного словца" (ради красного словца не пощадит ни мать, ни отца - эта страсть известна в народе). Эта страсть наживка - заглотил, а дальше тебя будет вести на поводке тот, кто наживку подкинул, и туда, куда ему надо. Человек будет производить со стороны впечатление одержимого, помешанного, параноидально заклиненного на одной теме, не способного видеть реальность и т.д. и т.п. Сам же одержимый будет наслаждаться удовлетворением своей страсти, ничего не замечая вокруг. Пока не наступит похмелье-расплата (время и мера у каждого своя).
Так и ты постоянно пытаешься уязвить то моё литературное творчество (прямо покоя одно время не давало! к месту и не к месту проезжался по "поэзии" и "поэту"), то теперь вот ВОЗ... Прислушайся лучше к себе - найди "наживку" и выплюни - в ней крючок!

Так вот, оппозиция ОРГ-ВС - это виртуальная и искусственная оппозиция, цель которой запутать людей и дискредитировать идеи и сам дух РМ.
Никакой оппозиции авторского или коллегиального управления нет! Каждый делает своё дело в той области, где лучше разбирается. А главный редактор не вмешивается в те области, где сам не компетентен. Вот и вся соль.
В случае каких-то критических организационных ситуаций можно воспользоваться и голосованием, но не надо делать из процедуры голосования идола, которому потом поклоняться.
Моя задача на ресурсе распределить так творческую энергию, чтобы люди могли быть самостоятельными в своих проектах с одной стороны и весь ресурс имел своё духовное лицо в целом с другой (а не распался на автономии и атомы).
А уж как такое управление назвать, мне всё равно. В любом случае, двух крайностей: железобетонная однополярность ОРГа и разложение ВС в идолопоклонничестве процедуре (за маской которой лживость и подтасовка)- мы постараемся избежать.

Решение прекратить вести здесь Новостную ветку я принял сам, как и раньше решение её вести (сам же и вёл). Такие вопросы выносить на коллегиальное обсуждение и голосование - это превратить редакцию в недееспособный орган, завалив её мелочами.
Любой автор ВОЗа, если захочет, может, разумеется, здесь анонсировать новые темы. А я не буду, по понятным причинам: ты терпел, терпел, да не вытерпел... И закрытие этой ветки - твоя инициатива (хоть ты сделал всё, чтоб никто ничего не понял, но чтоб понял я).

Сообщение отредактировал Ярослав - 2.8.2010, 9:07

Ничего кроме приступа хамства я и не ожидал. И яниковщина пошла - ложь, подтасовки:

Ушла только Агния. Все остальные числятся участниками. Сам же орган редколлегии - живой. Павел (по личным причинам) вышел и Женя Цепков (по причинам разногласий, которые он изложил в своём заявлении). Они вышли из редколлегии, но не ушли с форума.
Зато пришли в редколлегию сразу несколько человек. Нормальный живой процесс. И во-вторых, мы вовсе не ориетируемся на рм-авторов (тех, кто засел на рм-форумах), а постепенно создаем свой коллектив. И люди приходят со стороны (таких больше).
И главное, что один талантливый автор дороже сотни форумных болтунов. Здесь другая арифметика. ВОЗ - это не форум. И ориентация у нас не на форум, а на произведение искусства (синтез коллективного и индивидуального творчества). Мы в совершенно разных сферах работаем и сравнивать нас с тем или иным форумом, как сравнивать километр и килограмм, на основе того, что в обоих есть общая часть "кило".
Эту твою "статистику" - оставляю на твоей совести.
А арифметику - на твоём умении считать: открыли ВОЗ 6 человек, сейчас пользователей 53 (членов редколлегии - 18). Если ушло больше, чем пришло, то как из 6-ти стало 53 и 18? (Но разве это тебе важно?)
А уж налепить на человека, который что-то делает, ярлык самовлюблённого, не могущего провести трезвого анализа своего уровня и т.д. и т.п. - приём настолько старый и примитивный, что обсуждать нечего (кому только такое ни говорили!).
Жаль, что ты опускаешься до яниковских наперстков (и по методу, и по масштабу).

Сообщение отредактировал Ярослав - 2.8.2010, 9:26

Мне не совсем понятно какую цель преследуют уважаемые участники соревнований - но сами соревнования очень увлекательны. Давно еще Крылов басню "Слон и моська" написал... но методика "ай моська знать она сильна - что лает на слона" - не устаревает - что нам великолепно демонстрирует Ярослав...

Разница одна есть. У тебя картина для рамки. У меня всё наоборот: рамка для картины. Твой зуд создать кучу рамок, а картины для них как-нибудь сами свалятся (причём всем, кто попадает в поле твоего кругозора, ты с порога говоришь: вы не "мастера своего дела", которых я жду. Ну, жди...). Мы же начали с содержания, а теперь под него подгоняем рамку (у тебя всё наоборот). Так и будем двигаться: сначала содержание - потом рамка. Это касается и создания Подсети (или Культурного поиска) - шаг за шагом, фрактал за фракталом. Ни о какой пирамиде речи нет, это самоорганизующаяся система, на сетевых принципах... Но тут я тебе уже всё объяснял, но тебе не хочется понимать по одной простой причине: автор этой идеи не ты (тебе же, кроме твоих собственных идей и задумок, ничего не интересно в принципе). Я не видел за всю историю твоего форума, чтоб ты поддержал и помог хоть одной идее, хоть одному проекту, что зародился не в твоей голове. Это даже не симптом и не тенденция, а состоявшийся факт. Вот и вся причина твоей обострившейся агрессии в последние дни: собственность! АЭ ты считал, пусть паршивой, но своей овцой, а тут вдруг автор её оказался автором, а не твоей собственностью. И пошли разговоры о донорстве и прочий бред. Ну ладно бы бред на уровне смысла, а тут ведь хамский, ничем не обоснованный тон по отношению к человеку вдвое тебя старше, образованнее (несравнимо!) и сделавшего больше (несравнимо!). Вот ты и получил ответный удар (я лишь инструмент этого удара, не более). Моя активность здесь в последние дни продиктована интуитивным чувством: надо - ибо это ещё одна принципиальная развилка. Разумеется, никакой активности в дальнейшем (а при устранении последней зацепки - новостной ветки - тем паче) с моей стороны на твоём форуме ждать не приходится, так что можешь жить спокойно (как жил последние полгода, последняя кость в горле - Новости ВОЗа - тобой устранена, расслабься).

Сообщение отредактировал Ярослав - 2.8.2010, 10:08

Ярослав, я уже в который раз отвечаю: нету у Максима злых умыслов. Нету. Говорю, как его товарищ по команде.



А еще надо считаться с психологической разницей. Иногда во всех отношениях лучше делать одно дело, но в разных командах.



Зря.



Ну вот, ты ведь только что сказал, что сам принял решение, а теперь вдруг Максим виноват

Эх, а ведь вроде взрослые люди...

Ярослав, отвечу кратко, потому что убегаю.



Лучше две-три книжки, но со здоровой духовной сердцевиной, нежели мегабайты эстетства в себе. Что поделать, в плане духовного здоровья нынешняя культура оставляет желать лучшего. И последний конкурс детской литературы, в котором я участвовала, еще раз меня в этом убедил.

И я действительно отношусь к искусству разборчиво. Я не признаю искусство ради искусства, а только искусство ради Цели. Такова позиция нашего "додзе". А те, кто ставит эго выше Цели, -- наверное, тем лучше работать не в додзе, а где-нибудь еще.

И напоследок, Ярослав. Мне очень не хотелось этого говорить, потому что это прозвучит на грани хамства но все же скажу: желаю тебе быть в большей степени мужчиной, воином, рыцарем, нежели сейчас. Без духовного рыцарства все розамиростроение будет чисто теоретическим. А Роза Мира -- это прежде всего практика.

И кажется, мы договорились на "ты"

Ольга, веди новостную ветку ОРГа на ВОЗе, иначе ваш проект никому, кроме вас, неинтересен, а так хоть кто-то ваших анти-искусствоведов, слезших (точнее никогда не залезавших) с дерева, прочтёт. Вы живы только тем, что полгода на ВОЗе был редирект на ваш вампирический форум, для которого ВОЗ стал донором, благодаря нашей доброй воли.
Что, не появилось желания вести ветку?

Так почему, когда мне такое Максим говорит (постоянно, в течение всего существования этой ветки), надо её вести тут? Получается, что мы боимся её не вести, чтобы не сдохнуть! По-другому понять невозможно. Нам в лицо говорят: вы живы только благодаря ОРГу и подпитке от его авторов, читателей и специалистов. А я должен эту пуповину, которая нас питает, отрезать или не должен, а продолжать отсасывать от ОРГа творческие соки?
Дело не в гордости, а в том, что такая постановка вопроса - ложь. И поддерживать её фактом существования ветки нельзя! Нельзя давать аргументов для лжи!
А читатели сами могут ознакомиться с новостями - я уже дал несколько вариантов, как.

Сообщение отредактировал Ярослав - 2.8.2010, 10:36

Весело бы, если б с такой установкой жил сам Андреев... Чтобы он тогда за РМ написал? Однако ему почему-то надо было читать сотни и сотни книжек, а вам не надо: вам уже всё и так ясно и понятно (достаточно имён вестников из РМ, а читать их вовсе необязательно; а уж современников - тем более! кроме себя любимого, разумеется).
Забавно, что раньше вы меня с Павлом прямо с пеной у рта убеждали в том, что я мрачно смотрю на вещи и никакого кризиса в современной литературе нет, что много интересных поэтов, которых читает не отрываясь весь наш просветлённый народ под лазоревой звездой. А теперь, оказывается, что всё наоборот: всё плохо, поэтому вы ничего и не читаете из современников и вам из них никто не интересен (взгляд поменялся исключительно после личной неудачной попытки войти в эту славную современную литературу, и попытки весьма настойчивой: кто меня воспитывал и учил, что надо свой талант продавливать (!) - дословно. Продавила? То есть: дышло - куда повернул, туда и вышло?)

Рыцарь, в твоём понимании, должен проходить мимо, когда зарвавшийся юнец, пользуясь своим служебным положением, хамит пожилому и заслуженному человеку? Ты как раз такую практику неоднократно здесь демонстрировала: позволяя выборочно хамить тем, кто по той или иной конъюнктуре был угоден начальнику. Но ты женщина - и требовать от тебя рыцарства странно. Но и руководствоваться таким пониманием рыцарства - ещё хуже: ради конъюнктуры закрывать глаза на хама, если этот хам начальник. Это называется рм-практика, не знаю, не уверен. Может быть, сиюминутные выгоды такая практика может дать. Но мне вот кажется, что РМ как раз учит тому, что этика важнее политики.

В отношении Михаила Натановича я уже говорила, что категорически не согласна с мнением Максима и Ивана.

В отношении всего остального... Рыцарь, Мужчина в настоящем смысле этого слова, помимо прочего, еще и умеет себя вести. Максим, да, бывает резок, но если ему сделать замечание, он никогда не устраивает в ответ публичной истерики.

На досуге почитай вот эту ветку, сравни со своими постингами выше и найди десять отличий А я поеду отмечать свой ДР и смотреть на самолеты

Поздравляю с ДР!

И удивляюсь, где ты нашла в моих постах истерику? Всё продумано здесь, выношено - это только выводы, обоснованные многолетними наблюдениями и за этим форумом и за рм-движением в Сети в целом.
Никаких истерик, Ольга. Всё спокойно и взвешенно. А вот когда по сути аргументов не находится, а возразить хочется, тогда начинаются (в меру личной этики) - истерики, переходы на личность, передёргиванье фактов и смыслов, хамство.
Если тебе не нравится смысл сказанного мной, то возражай спокойно, аргументированно, по сути, а не обвиняй оппонента в том, что он устроил публичную истерику: если возразить нечего по смыслу, начинают привязываться к форме подачи (произвольно приписывая ложные интонации словам собеседника). Истерика в данном случае у тех, кто первый обвинил оппонента в истерике. Это грубый и топорный приём, а тебе ли объяснять, что грубые и топорные приёмы самые слабые? И свидетельствуют только о непрофессионализме того, кто ими пользуется.

Сообщение отредактировал Ярослав - 2.8.2010, 12:18

Эээ я отсюда никуда не девался.
Если нужно чегото, то я тут.