ВОЗ: ответы на вопросыrmvoz.ru

Юноша, Михаил Воротков завлаб в Пулковской Обсерватории - признанном мировом центре астрофизики, где он работал вместе с академиком Козыревым и стал первым и главным его продолжателем, унаследовав лабораторию Козырева. Ссылку на книгу, откуда взята эта статья - со всеми рецензиями и списком литературы тебе давали в той же ветке. В ноябре Михаил делает большой доклад на международном научном симпозиуме в Германии и этот доклад сразу же появится в Замке. Почему я должен перед тобой оправдывать большого учёного, что за идиотизм?
Вороткова я привёл просто как уж очень наглядный пример твоей самоуверенности судить и рядить в любой области, не имея к тому ровно никаких оснований.

Наши проблемы.

Не соглашаюсь. И гордыня тут ни при чём. Гостям не указывают, что они едят твой хлеб. Гостей приглашают и говорят "Вы нам нужны, мы в вас нуждаемся, вы нам интересны", а не "сидите тут, иначе совсем сдохнете, ешьте мой хлеб, я от вас тоже пользу некоторую имею, так что не комплексуйте". Ну вот пусть такие, "без гордыни" гости и авторы и сидят за твоим "гостеприимным" столом и слушают периодически, кто в доме хозяин и кто кому нужен. Дай тебе волю, ты бы вычистил 99% культурного наследия вообще из мира, чтобы жилось проще и понятнее. Оставил бы Андреева, Высоцкого и Шукшина, всё остальное - кратким резюме - по одному абзацу с датами. И достаточно.
А уж каково общаться с тобой твоим современникам, на ком ещё не стоит штамп "проверено временем" - это в чистом виде антиредактор, антидиалог, обрезание крыльев, доходящее порой до хамства и публичного унижения.
И ты говоришь о моей гордыне?
Кто тут самоутверждается и за чей счёт?

Надоело, Максим. Твои самоуверенные и наглые поучения. Твой самодовольный тон по отношению к людям, которые и старше, и образованнее (несравнимо!), чем ты. И смею утверждать - талантливее.
Просто надоело, донор ты наш бесценный.

Сообщение отредактировал Ярослав - 1.8.2010, 11:41

Теперь здесь всё будет оффтоп. Можете писать, что угодно.

Кирилл, для Вас всё во вне. Но смысл в качественного перехода в том, что он совершается свободно и в духе, где всё едино. Внешний переход во второй эон - а не внутренний - это бессмыслица. Но, боюсь, что этого мне Вам не объяснить, не раз говорили уже мы с Вами на эту тему.
Логос и Женственная ипостась действуют не внешне-насильственно, а в нашем сердце, преображая наше существо изнутри - не насильственно, а за счёт нашего свободного и творческого движения навстречу. В этом смысл христианства и Жертвы Спасителя.
Вы понимаете "трактат" и мифы исключительно внешне, как-то даже натуралистически. Своего рода мистический натурализм. От Вашей интерпретации РМ веет какой-то безблагодатностью и бескрылостью. То же у Кольцова с Потаповым. Вы с ними одного духа.

Сообщение отредактировал Ярослав - 1.8.2010, 12:24

Вот эта ссылка на книгу http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/kozyrev...oglavlenie.html

Никаких научных отзывов и рецензий на текст Вороткова (Вороткова, а не Козырева!) я там не обнаружил. Яник сказал бы, что ты соврал, но ты просто запамятовал.

Я не ставлю знак равенства между Козыревым и его последователями. Козырев кое-что нащупал, это верно, хотя и у него многое уже не наука, а на грани науки и здесь нужно очень осторожно "развивать" всё это. Текст Вороткова -- вообще не научная статья.

О Данииле Андрееве тоже печатаются всякие сборники, но не всё достойно внимания, а кое-что и дискредитирует.



Ярослав, хороший я редактор или плохой, выснится только тогда, когда я попробую реализовать всё что задумал. Пока девять десятых лежит в столе.

Одно пока могу сказать. Разбегание РМ-авторов по разным сайтам обусловлено не только и не столько редакторской политикой, сколько разнопониманием самой "Розы Мира". Просто физически невозможно и ненужно сажать всех на один домен.

Вот и твой РМ-ориентированный домен не посадит к себе всех по этим же причинам. А ты, дэ-факто, хочешь именно этого, вопреки всем декларациям о неважности сайта, на котором опубликовано что-то стоящее. Всё стоящее и "стоящее" ты стремишься перетащить со всего Рунета к себе. Я тебя, как рыбак рыбака, понимаю, но это не реализуемо.

И вообще, ты невольно подменяешь "культурный поиск" созданием обычного гипер-портала по типу МЛМ-пирамиды, где от каждого просят привлекать всё новые и новые ресурсы, а наверху, в высотах духа и сервера, будет красоваться огромная телега ВОЗа. Но время гипер-порталов уходит, это вчерашний день. Это во-первых. А во-вторых, сейчас любой может за карманные деньги и за полчаса купить свой домен, свой хостинг и завести свой аккаунт на бесплатных сервисах сети.

Ярослав, Вы всё время то ли говорите на 1/2, то ли понимаете на 1/2.

Переход во второй эон - это события и внутренние (в нашем духе), и внешние - с участием Духа второго эона.

В своём сообщении №123 Вы упомянули лишь внутреннюю часть этого перехода.
Я тут же добавил - что есть и внешняя часть этого перехода.
Не спорил с Вами, а лишь дополнил.

Это не значит, что я отрицаю внутреннюю часть. Важны обе части.

И так Вы уже не впервый раз спорите лишь с 1/2 моего мнения И зачем Вам это ?
Я вот с Вами полностью согласен.

Относительно "мистического натурализма" - хоть Вы, вероятно, и вскладываете в это понятие отрицательный смысл - хочется сказать, что трактат РМ и есть этот самый натурализм. Природоведение иных слоёв.

Но то, что Д.А. больше описывал слои, чем духовные процессы их жителей вовсе не значит, что я отрицаю наличие духовных процессов в иных слоях. Просто у нас почти нет о них представления... Это пока для нас тайна...

Максим, мне уже лень опровергать детально, что ты пишешь. Вороткова я с тобой вообще не хочу обсуждать, равно как: поэзию, музыку, живопись, философию, историю. Ты с высоты своей универсальной энциклопедической эрудиции вправе судить обо всём и обо всех. Я такой эрудицией не располагаю, посему умолкаю.

Я скажу в целом - по совокупности. Это мой взгляд. Я не прокурор и не следователь: доказывать ничего не собираюсь с фактами в руках.
Редактор - это не реализатор своих личных проектов, а тот, кто создаёт условия для раскрытия талантов других людей. Ты путаешь разные области. Не исключаю, что твои проекты интересные (хотя с огромным трудом могу представить их содержательную часть: каким содержанием ты будешь заполнять все эти рамки?), но ценить, раскрывать, уважать, видеть, понимать, сорадоваться таланту других ты не можешь: тут тебе медведь на душу наступил. Работать с талантливыми людьми: художниками, философами, поэтами - тебя на километр подпускать нельзя - вытопчешь всё поле, ни одного ростка не оставишь: только серое безликое и посредственное. Талантливые люди были на этом ресурсе ровно до той поры, пока не было альтернативы (не на ВС же идти). Чем дальше, тем больше будет альтернатив. А кто захочет приходить сюда, чтобы натолкнуться на два из возможных вариантов: равнодушие или (особо активным) подавление с методическим доказательством, что ты не мастер, никто и ничто. Не думаю, что такие мазохисты найдутся. Ничего иного здесь, к сожалению, художника ждать не может. А форумов, где просто поболтать, в Сети полно - и атмосфера на многих из них и теплее, и живее, чем здесь. ОРГ был долгие годы единственным РМ-форумом в Сети (ВС за форум вообще не считаю - это какой-то безумный виртуальный эксперимент построения виртуальной демократии, а не форум), поэтому, как ты их называешь, рм-ориентированным авторам просто деваться было некуда.

Твоё понимание культурного поиска, как ты тут описал его, - это карикатура типа куяндекса. А приписывание мне таких окарикатуренных до тупости идей, как: "создание обычного гипер-портала по типу МЛМ-пирамиды, где от каждого просят привлекать всё новые и новые ресурсы, а наверху, в высотах духа и сервера, будет красоваться огромная телега ВОЗа" - это уже дело не столько твоего ума, сколько совести. Так как этот проект обсуждали в живую с тобой и ты прекрасно знаешь (пусть не понимая всех тонкостей), что этот бред никакого отношения к идеям построения Подсети Культурного Поиска не имеет.

За годы форумной жизни ты не научился ценить талантливых людей и уважать тех, кто что-то умеет лучше и понимает больше, чем ты, но зато мастерски научился любого человека изобразить идиотом, когда тебе этого захотелось. Ты вообще любишь унижать тех, кто лучше тебя (не обо мне речь, разумеется!), ты нюхом чуешь натуры более тонкие, более интеллигентные - и мстишь им (осознавая или нет, я не знаю; надеюсь, что ненамеренно), а это и есть природа хамства как таковая. То что ты городишь о Вороткове (я специально не называю имен участников форума, а выбрал нейтральное имя) - это хамство беспримесное, наглое, вызывающее.

Ты относишься к авторам на своём ресурсе, как кулак к своей скотине: это мои авторы, я для них построил свой загон. И точно также не уважаешь любого, кто попал в этот загон. Научись сначала ценить, понимать и уважать чужое творчество, прежде чем делать свои многочисленные проекты, иначе тебе просто их нечем будет наполнить.
Все причины твоих неудач - в этом замкнутом на себе кубике, ты умеешь руководить, но не умеешь ценить и понимать, видеть и раскрывать, поддерживать и помогать. Ты убиваешь у людей веру в их таланты, в их предназначение, вместо того чтобы поддерживать и развивать её. Вот что я называю АНТИРЕДАКТОР.
И вот в чем коренное отличие ВОЗа и ОРГа. Всё остальное мелочи, которые можно менять. Но первичную установку воли поменять невозможно (по крайней мере, быстро).

ДА создавал живой МИФ. Миф - это творческий процесс, а не мистическая география. Миф очень многогранен и пластичен. ДА дал только один из его образов. Это раз.

Два. ДА поэт, духовидец, мифотворец (хотелось бы сказать Трансмифо-сотворец, но уж больно громоздкое слово). А для понимания духовных процессов есть другие гении-вестники, без переклички которых и прививки к "трактату" - трактат превращается в мёртвый кирпич концепции, как у Кольцова. В Букву. В самом прямом смысле слова.

Без прививки к Д.А. хотя бы тех, кого он назвал вестниками (хотя бы российской метакультуры): от Пушкина и Достоевского до Соловьёва и Блока, - Д.А. теряет не 1/2, а 99/100 от того, что несёт его Весть. Я бы добавил к его списку как жизненную необходимость для понимания самого Д.А. ещё Бердяева, Волошина (и поэтических гениев Серебряного Века), Флоренского, Розанова, Шмелёва и Ал.Меня.
Вне Переклички вестников - вне её живого контекста - весть Д.А. почти не существует - такова её СУТЬ.
Пример с таблицей Менделева я уже приводил: эту таблицу можно понять не саму по себе, а лишь наполнив её элементами и их связями. Один в один и с Д.А.

Так что представления о духовном наполнении "мистического натурализма" имеется в нашей культуре. Очень даже имеется. О духовных сокровищах великих мировых религий - лучше молчать. (Чтоб не оглушать любителей трактата излишней грандиозностью Замысла.)

Сообщение отредактировал Ярослав - 1.8.2010, 14:49

ну я всё же надеюсь, что Д.А. не трансмифо-сотворец, как Вы это понимаете.
Трансмиф сотворяет Демиург, весь народ и ещё кто-то.
Д.А. тут лишь один из многих со-творителей.


Так и Д.И.Менделеев не творец элементов, но классификатор и упорядочиватель знаний о них, открыватель закономерностей.
=========================================



те, кто попадают после смерти в чистилища, сами по себе узнают содержимое трактата РМ, но при этом они могут не знакомится с русской поэзией, потому что его весть есть прежде всего факты, но не учение о иерархическом творчестве демиургов различных миров.

Так что весть Д.А. существует вне зависимости от русской поэзии.

Сообщение отредактировал Кирилл - 1.8.2010, 15:00

Только в соответствующей голове.

так ведь и сам Д.А. писал, что "стремится изгнать фантазию..."
Т.е. он хотел писать лишь о фактах.

Мне кажется, что лучше понимать РМ так, как объяснял нам сам Д.А., но не так, как Вы, прибавляя к ней части, логически ей неподходящие.

Для Вас Д.А. ведь тоже "автор", как и прочие авторы у Вас на страничке...

Сообщение отредактировал Кирилл - 1.8.2010, 15:29

Неправда Редактор также задает общее направление творческой работы. При этом происходит отбор авторов и проектов. И это необходимо. Если валить все в кучу, то получится духовно-культурный винегрет



И это неправда. Максим часто говорит прямо и резковато, это есть. Но он никогда не ставит целью кого-то унизить или обидеть. Тем более, кому-то мстить. Уверяю тебя, я гораздо более мстительный человек



К творчеству тоже нужно подходить критически, потому что даже талантливые произведения могут иметь разную направленность. Именно по этой причине я негативно отношусь к произведению модного российского писателя, колоссально осложнившего Навне путь к человеческим сердцам (притом, что в нашей метакультуре и без того сейчас высокий "шумовой фон"). Именно поэтому я, признавая профессионализм композитора Жукова, негативно отношусь к симфонии, почему-то носящей имя Соборной Души, хотя Ее там нет.

Понимание искусства, тем более в ключе Розы Мира, предполагает разборчивость. И у Максима, как и у всей нынешней команды ОРГа, эта разборчивость есть.



И это неверно. ОРГ -- пример проекта, удачного уже потому, что он определил свое направление и следует выбранному пути. Никакого "убийства талантов" здесь не происходит, просто отделяются семена от плевел.

Скажу больше. Я очень довольна нынешним администраторско-модераторским составом. Максим, Иван, Павел -- это моя команда. Мои боевые товарищи, с которыми я готова сражаться плечои к плечу. Я могу соглашаться или не соглашаться с ними по каким-то вопросам, но я им бесконечно доверяю.

Так что, Ярослав, не нужно нас переделывать Просто продолжай работать со своей командой, и если твой подход окажется в чем-то лучше нашего, это будет видно. А обмениваться можно методологическими и технически-организационными замечаниями без обид

Ярослав, прав ли я насчёт ВОЗовской МЛМ-пирамиды, и прав ли ты насчёт меня как "антиредактора", покажут факты. Пока их слишком мало для научных выводов.

Но именно факты, а не поэтические фантазии.

Торжественно объявляю о начале Социалистических Соревнований между редактором Ярославом Тараном и антиредактором Максимом Босым! Перчатка поднята!

Жаль, что почти нет беспристрастных рефери. Сам Ярослав факты не воспринимает, когда ему это не выгодно. От отрицательных фактов ему становится "скучно". Вот один из примеров:



Я ответил, что:



Мы имеем факт (подчеркнуть: ошибки, вранья, поэзии), но Ярославу вдруг стало "лень" признать свою (ошибку, враньё, поэзию):


Если, не дай Бог, и ВОЗ развалится от перегрузок главреда, то ему тоже будет "лень" это обсуждать.

Итак, соревнования начались. Я понимаю, что трудно конкурировать с человеком, чей вклад в литературу (по его же намёкам) превышает вклад Высоцкого и Шукшина вместе взятых... И трудно конкурировать с проектом "Воздушный замок", чей вклад в культуру (по заявлению того же скромняги) превышает вклад всех РМ-проектов вместе взятых... Но мы попробуем сделать кое-что. Чай, не лаптями щи хлебаем!

Куяндекс бессмертен!

Ну почему? Можно позвать кого-нибудь из Ашрама

Спасибо и тебе, Ярослав. И жаль. Надеюсь, это решение принято коллегиально, как и всё у вас на ВОЗе

Очень надеюсь, что кто-нибудь более толстокожий из команды ВОЗа подымет знамя и будет хоть иногда знакомить наш форум с новостями "Воздушного замка". (Что-то мне подсказывает, что информативной, удобочитаемой и нережущей глаза главной странички у ВОЗа ещё долго не будет.)

Максим и Ярослав.
По моему Вы оба во многом правы,Вы прекрасно видите недостатки в проектах - Максим на Возе, Ярослав на Орге.
Также прекрасно Максим анализирует лично Ярослава, а Ярослав видит Максима.
Но хотелось бы, чтобы каждый из Вас прислушался друг-другу.
Ведь оба проекта имеют и безусловные достоинства.И оба редактора не лишены талантов.
Пора объединяться, а не распалять усилия в борьбе друг с другом.Это конечно тяжелее всего, потому, что каждому придется посмотреть на себя глазами оппонента.

Виктор, ну померились мы с Ярославом IP-адресами: у кого длиннее. Любимое занятие альфа-творцов

В такую жару (у нас в Уфе под 40) всё равно ни работать, ни думать не получается. Я сбежал на дачу. Купаюсь в реке по три раза на дню и отрываюсь на форуме.

А если поглядеть с высоты птичьего полёта, то мы совсем не ссоримся, а как раз делаем одно дело (диалектически). Где-то в одном сегменте Рунета, но в разных папках