ВОЗ: ответы на вопросыrmvoz.ru

здравствуйте, Ярослав

позвольте тут вставить психологическое примечание:

помещать свои статьи на сайте-не-форуме, где нет обсуждений, психологически очень удобно и приятно. Чувствуешь, будто золотыми литерами на скрижалях вечные слова выбиваешь.
А кто из авторов не хочет почуствовать себя "в последней инстанции" или даже "последней инстанцией"?

так что не такой уж и риторический этот Ваш вопрос...

P.S.
а про жёлтых мух мне очень понравилось

Сообщение отредактировал Кирилл - 23.5.2010, 13:01

Что то меня эта тема уже начинает конкретно доставать.
Поэтому, Ярослав, дай мне пожалуйста ссылки, из которых ты пришёл к таким выводам о моих исключительно сиюминутных эмоциях, я на них сам очень желаю посмотреть, а то я в упор не вьезжаю о чём конкретно идёт речь.
Очень прошу.

Вадим, ссылок в ветке "Новости Воздушного Замка" уже на 6 страниц. Это не считая того, что было размещено у нас до открытия (ещё половина как минимум). Плюс я давал уже тебе ссылки, отвечая на твои пассажи, несколькими постами выше. Судя по твоей реакции, ты не потрудился на них взглянуть. А у меня, извини, нет ни времени ни сил по сто раз писать одно и то же, поэтому и даю ссылки на подробные и уже написанные объяснения: зачем нужен "ВОЗ", в чём его отличие, для кого он и т.д. и т.п.


Дело не столько в авторах, сколько в читателях. Как Вы думаете, Кирилл, много людей читают то, что находится внутри форума - так, начиная с десятой страницы вглубь? Мы хотим, чтоб нас читали по-другому: с начала, как книгу, и в целом чтобы можно было прочитать, тоже как книгу, а не только самое свежее и последнее, как в газете. Поэтому оставляем на виду лишь лучшее, включая дискуссии; остальное удаляется в "закрома"... И это неправда, что у нас нет обсуждений. Просто интересные ветки с обсуждениями встречаются не чаще, чем интересные головные посты. А обсуждений в "Дальнем Ящике" и на "Складе" полно; если б они находились в формате форума, то выглядело бы, конечно, "живенько", но как и на любом форуме - это путь к междусобойчику: читать его будут в основном те, кто там пишет. Посторонний же читатель будет на 99% пробегать лишь свеженькое... В общем, у нас разные подходы. Кто-то думает о тех нескольких десятках человек, что прижились на форуме; а кто-то о чём-то другом. Мы хотим сделать такой ресурс, который при желании можно прочитать в целом как произведение искусства (в идеале) и по содержанию, и даже по дизайну - хотим добиться целостного впечатления. У нас "рейтинг" работы или ветки с дискуссией не зависит от времени появления там последнего поста. У нас уже есть несколько таких дискуссионных веток и в Избранном и на Форуме, где состоявшиеся обсуждения читать интересно не менее, чем головной пост. И количество сообщений в этих ветках не становится неподъёмным для читателя: всё можно легко просмотреть.
Можно было бы сделать просто закрытый сайт, как Родон, но пренебрегать интерактивностью - главной смысловой "изюминкой" Сети - вряд ли правильно. Но и уходить в бесконечный форум, который никто никогда не сможет прочитать даже на 10% от количества тем, это ещё хуже: это победа энтропии, тепловая смерть. Нужно искать "золотую середину", если ресурс хочет что-то нести в мир, а не быть интересным лишь "своим", что и происходит в итоге на любом форуме.
Если ещё проще: главное в искусстве - это научиться резать, а резать приходится 90% из написанного (знаю по опыту).

Сообщение отредактировал Ярослав - 24.5.2010, 6:19

Ярослав, мне были нужны две три сравнительные ссылки которые бы указывали на моё переменчивое мнение, которое зависит от эмоций, а не отписка. Это значит что таких ссылок у тебя нет и значит ты соврал для красного словца.

Ярослав, думаю, лучшим твоим аргументом в споре является то, что в этой ветке регулярно публикуются новости с ВОЗа. То есть ресурс живет, кто бы что не говорил!



Я не работаю, и скорее всего, не буду Правда, и на орге сейчас пишу мало, но это связано с тем, что плотно занята Индией, одной старой повестью и еще одним проектом, о котором пока ничего не скажу -- это сюрприз

Ольга, новости публикуются не в этой ветке. И я ведь не спорю, то есть - когда отвечаю на тот или иной пост не о себе и не о "постящемся" стараюсь думать - а о деле (это уже не спор, это другое умонастроение).

Это понятно.
Даже если случится чудо - и ресурс станет сверхпопулярным?
Ложка дорога к обеду... Но утешься: сверхпопулярным "Замок" станет ещё очень не скоро
Не раньше, чем электронные книги войдут в моду - и ресурсы, которые можно читать целиком, будут туда скачивать (форуму любому это не грозит: он слишком распухший энтропийно-больной организм), и не раньше, чем перевернётся пирамида качества в культуре... Подробнее - в статье "Интернет и Роза Мира" (здесь - она как-то себя лучше чувствует... ).



Вадим, у меня нет ни малейшего желания вести судебный процесс - с доказательствами и цитатами. Если я чем-то обидел тебя лично, прости и забудь. Пусть - я соврал (не во мне дело). Мы о разном думаем и о разном говорим - ты о себе, любимом, а я об авторах и ресурсе, поэтому мои ссылки для тебя неинтересны - "отписка".
Что касается тебя и меня лично - то разговор в такой плоскости на публичной площадке я считаю душевным извращением. К сожалению, ты любишь именно такие разговоры: обсуждать персоналий, навешивать им бирки и определения. Так или иначе - но любую тему уводишь именно в такую область: кто есть кто...
Предлагаю закрыть наш с тобой обмен монологами как не имеющий перспективы в обозримом будущем.

Сообщение отредактировал Ярослав - 24.5.2010, 14:53

До свидания Ярослав!

Можно было бы и без этого приёма попрощаться: вырезал из контекста - и получилось совсем другое по смыслу.
"Пусть я соврал - в твоих глазах - не в этом дело"... Вот изначальный смысл моей фразы в контексте поста. Причём, перед этими словами я попросил у тебя прощения, не за своё "враньё", а если где-то чем-то задел твоё самолюбие и обидел тебя, сам того не желая. На этой ноте можно было бы попрощаться по-человечески. Но тебе захотелось сделать акцент на другом и вывернуть мои слова наизнанку. Хозяин-барин - вольному воля.

До свидания, Вадим.
Очки чёрные снимешь - можно будет поговорить, а пока - бессмысленно.

Сообщение отредактировал Ярослав - 24.5.2010, 16:16

здравствуйте, Ярослав

думаю, вглубь форума читает мало людей.
Хотя есть исключения. Вот я, например, прочитал весь архив "Маяка" после года пребывания на нём.

А вот эта Ваша задумка с "книгой" как раз очень психологически удобная для авторов !
Они всегда висят на видном месте и с грифом "the best".

так что эта похвала Хоть и думали Вы при создании сайта "о вечном", но получилось очень удачно с т.з. психологии.

Вобщем, получилось тут у Вас, как в этой миниатюре Довлатова:



Сообщение отредактировал Кирилл - 24.5.2010, 19:04

За Довлатова - низкий поклон. Очень его люблю. Наш человек, (хоть и атеист )...

Нет, Кирилл, мы и о психологии думали. И вообще... мы - думали...
С думалкой у нас ... (Даже перебор.) С техникой и программистами - труба гремучая... Был один Паша да весь вышел.
Мы реализовали задуманное (только при открытии - задуманное! не в развитии - там намного больше) в лучшем случае процентов на 10-15...

Так что, как всегда в России, судить надо по мечте и по потенциям...
С реализацией в быту (а техника - это уже давно быт) бо-о-о-льшие проблемы. Тру-у-у-б-ааа...
Но эта "труба" ещё и зовёт: у неё есть даль...
Пушкинское "Эхо"... Ему ж нет отклика...
АааааааУ (как пел 18-летний изящный мальчик Виктор Цой...)...


Громада двинулась и рассекает волны.
Плывёт. Куда ж нам плыть?...
..............................
..............................
..............................


Ничего не изменилось...
Может, оно и к лучшему? (Всё-таки наша Родина не здесь...


И - многоточье над "i"


...


Да, кстати, и Вам не хворать.



P.S. (об "атеистах"). Даже у Чехова (!) были "проблемы" с мистикой (о вере в Бога он вообще предпочитал МОЛЧАТЬ...)... А ведь праведник, почти святой - в нашей (совсем не праведной!) литературной братии... Не говорю уж, что от некоторых "истово верующих" тянет таким "душком"... такой злобой... От "розамирцев" же частенько просто возникает с трудом преодолимое желание тихо удавиться (на той же помянутой мною "российской трубе"). Об "эзотериках-астрологах-психологах-нью-ейджиках" мне лучше помалкивать всуе... как Чехову о Боге (но в обратную сторону)...

Сообщение отредактировал Ярослав - 24.5.2010, 19:51

К сожалению, пока что это беда всех РМ-ресурсов, где-то больше, где-то меньше... Будем исправляться

Каким способом? (Я знаю только один, который мы используем на своём ресурсе: постфактум периодически чистить ветки.) Ничего другого придумать пока не удалось.

Переход на личности -- это, согласно Фрейду, суррогатная замена, извиняюсь, "интимным физическим отношениям". Бывает, что люди приходят на форум "неудовлетворёнными", в состоянии повышенного желания ощутить "близость тела" кого-то другого (в данном случае виртуально) и бросаются тогда (совсем, как и в настоящей жизни) на всякую, бессознательно привлекшую их, цель.

Так, по крайней мере, объяснял мне однажды механизм этого процесса один знакомый "псих".

В качестве борьбы с переходом на личности предлагаю заказать для форума специальную функцию, которая бы во всякой острой теме по решению модераторов отсылала бы участника сперва (перед появлением окошка ответа) пройти он-лайн замечательный тест Сонди и ознакомиться с его результатами. Это занимает всего несколько минут, но желание ругаться охладевает буквально в разы! На себе проверял!

.

Поставьте такой эксперимент "на живом материале" и на своём ресурсе (уверен, Максим одобрит! ) -
сработает - станет видно всем.
Тогда и мы возьмём на вооружение сие ноу-хау. А пока по старинке: резать, резать и резать! Чем больше резать авторов - тем вольготнее становится читателю. Свобода авторам - каторга читателю.
Такая графоманская диалектика...

Сообщение отредактировал Ярослав - 25.5.2010, 7:45

Ярослав, позволю себе побыть занудой Где на ВоЗе статистика посещаемости? У Виктора на сайте http://mesembria.ru/ я ее вижу на первой же странице. Здесь, на .орге, тоже. А по ВоЗу сколько ни хожу, никак не могу найти. И почему в IE не отображается вступительная часть ("Добро пожаловать!..") Почему она вообще находится где-то за нижней границей экрана? Мне все время приходится делать прокрутку, и то только потому, что знаю, куда смотреть.

В общем, я не зря определила дизайн ВоЗа как паропанк