ВОЗ: ответы на вопросыrmvoz.ru

Внизу первой страницы форума есть любая статистика. (ссылка "Подробная статистика").

Под IP ресурс отображается некорректно - причины объяснены сразу - при вхождении под IP. А также - во вкладке (и ветке) FAQ.

"Сегодня портал "Воздушный Замок" на 100% соответствует стандартам XHTML 1.0 и CSS 2.1 W3 Consortium. В этом можно убедиться, пройдя по ссылкам внизу Главной страницы." (Цитирую Пашино сообщение, сделанное при открытии ресурса.) Почему IP показывает многие веб-страницы не корректно, надо спрашивать разработчиков этого браузера. Здесь подробный ответ на этот вопрос:
http://rmvoz.ru/forums/index.php/topic,4.msg794.html#msg794

На сегодняшний день у нас наконец-то появился тех-админ, так что будем решать вопросы теперь и совершенствовать ресурс с технической стороны тоже, а не только с содержательной. В том числе и адаптацию под IP, раз уж они, как монополисты, пытаются выламывать руки, а наивные пользователи дальше их винды боятся шагу ступить, чем монополисты и пользуются. Зачем вообще этим IE пользоваться, ты мне можешь ответить? Ты же программист, а даже я - чайник - вижу, насколько он неудобный. Когда впервые вошёл в Сеть через Мозиллу, я удивился, насколько IE искажённые картинки показывает! насколько легче, удобнее, без вечных зависаний работает нормальный браузер (бесплатный и с автоматическими обновлениями).


Если смотреть через IE, то это не дизайн, а уродство. А пользоваться IE - глупость.

Что же касается "делать прокрутку", то вообще-то везде приходится делать прокрутку. На главной странице ОРГа тоже, чтоб посмотреть анонсы последних тем. Редко какой сайт умещается целиком в одном окне (без прокрутки). Но войти с главной на форум можно не только через меню вкладок, но и через меню вверху (так что можно и без прокрутки обойтись). Вкладки же нужны не для входа - это автономный модуль, в котором находится основная информация о ресурсе: от новостей до копилки.
ВОЗ не только форумный движок, а ещё три библиотеки. Теперь будем потихоньку осуществлять задуманное (я уже говорил, что выход Павла заморозил наш проект в самом начале пути, что осуществлено не больше 10% запланированного).
Содержательная часть у нас намного опередила техническую. Что тоже плохо, но лучше, чем наоборот.
Главное наше сокровище - это НАШИ АВТОРЫ (остальное приложится).

Сообщение отредактировал Ярослав - 25.7.2010, 9:08

Ярослав, спасибо за ссылку на статистику! Любопытно, что на ВоЗе резкий скачок посещаемости в июле, больше, чем вдвое по сравнению с июнем... Правда, я так и не поняла, как зайти на статистику с главной страницы. Или нужно входить со своим логином? (честно говоря, логиниться я ленюсь).



Я тоже предпочитаю Мозиллу Однако много людей пользуются IE, и это тоже приходится учитывать. Сейчас у меня, помимо Мозиллы, стоят Google Chrome и Опера. Не то, чтобы я ими пользуюсь, но верстку сайта тестирую и на них.

Удачи с идейным и техническим развитием!

Это переход на хостинг сказался. До конца июня (скачок был в конце июня; см. статистику мая) мы сидели на полуживом домашнем сервере Павла.

На первой странице форума внизу ссылка Подробная статистика. Жмёшь и входишь. Логиниться не надо. Доступно всем. Если только для этого - тем более. Нам нужны активные, творческие люди.

Приходится. Ольга, мы сделали заявление о техническом состоянии проекта давным-давно. Пока у нас не появился программист, какой смысл говорить: то не так, это не эдак? - сделать-то как? и кто будет делать?
Теперь, слава Богу, ситуация стала улучшаться. Ну значит, и мы сможем подтянуть техническое состояние.

Хочется немного порасставлять акценты...

Первое:
Кто является донором, а кто акцептором в отношениях "ресурс-автор"? То есть: автору нужен ресурс или ресурсу автор? Автор без ресурса выживет, а ресурс без авторов?
Вот здесь, мне кажется, у нас по-разному расставлены акценты: авторам нужен ОРГ (это установка ОРГа), ВОЗу нужны авторы (это установка ВОЗа) - делай выводы. Эта установка изначальная - установка воли редакции.

Второе - следствие первого:
Автор - главное, а форум - только оболочка, место, которое автор может оживить своим талантом и своими работами, или не оживить. Ни один автор не является автором ОРГа, ВОЗа, Нового Мира или Современника. Автором "оболочек" является только редактор (или редакция - в случае коллективного управления, как у нас). Перетекание авторов ОРГа - некорректная формулировка, ибо автор ОРГа - один (а он никуда не перетекает).

Автор принадлежит только сам себе, а его талант Богу, а не ОРГу, ВОЗу или ещё чему-то. Автор делает честь ресурсу, а не ресурс - снисходит до автора.
Автор имеет право размещать свои произведения где угодно, руководствуясь только своим личным выбором.

Дело редактора: привлекать авторов и помогать авторам найти своего читателя, а читателю - своего автора. Это - главное в творчестве редактора. Так что все претензии редактор вправе предъявлять только себе: получается у него или не получается. Автор же волен, как волен читатель.
Повторю: автором ОРГа ты можешь называть только себя самого. Все остальные - просто авторы.

Третье: любой многолетний ресурс формально можно назвать донором для молодого. Авторы где-то публиковались. Потом появился новый ресурс (журнал, издательство, театр) - и авторы пришли туда. Формально все ресурсы, где они публиковались до, можно назвать донорами. Только это опять же неверная расстановка акцентов. Донор - сам автор. А ресурсы - лишь место, где он может отдавать свою творческую "кровь".

(Замечу в скобках, что авторы ВОЗа не только с ОРГа пришли. Половина - на ОРГе вообще никогда не были (а половина половины прекратили задолго до появления ВОЗа свою активную деятельность на рм-форумах). Так что у ВОЗа не один донор. Много доноров. Главное, что сделал ВОЗ - это создал альтернативу в рм-поле, дал свободу выбора. А то ведь, кроме ОРГа и ВС, было некуда податься... А свобода выбора - уже благо (безотносительное). За это ВОЗ так и не любят: за то, что он - возможность выхода из навязываемой оппозиции: "орг" или "вс".)

Продолжим.
Ресурс (оболочка) донором быть не может - по определению: у оболочки нет своего собственного содержания. Содержание - это сами авторы, а они не привязаны ни к чему и ничьей собственностью не являются.
Мы уже не раз с тобой путаем картину и рамку. У тебя: картина для рамки. А мне кажется, что всё наоборот.
Тебе нужны уже раскрученные (где-то в другом месте и другими редакторами) авторы, но таким не нужен ты. Твоя задача - заметить никому неизвестный талант, создать условия для его раскрытия, помочь ему стать на ноги и найти отклик своему труду. Ты же делаешь ровным счётом наоборот: с порога говоришь человеку: ты никто и звать никак, а потом сетуешь, что люди уходят или не приходят вовсе. В результате ты создаёшь сам ту среду, которую сам же потом и не уважаешь.

Четвёртое:
Сама структура форума (любого!) не способствует тому, чтобы талантливые люди стремились на форумах размещать свои произведения. Я об этом очень подробно писал, потому что это очень важно:
"Интернет-форум как новый жанр нового искусства" и "Интернет и Роза Мира".
Форум (вне зависимости от воли редактора - просто в силу своей структуры) формирует среду, которая выдавливает талантливых людей, а их произведения топит. Это неизбежный процесс повышения энтропии в таких сетевых структурах как форум. Любой форум может творчески плодоносить от силы первые три года, пока не забит количественно.
Задача редактора - сделать такую структуру и вести такую политику, чтобы талантам было комфортно, чтобы их произведения (которые пишутся трудно и редко, в отличие от тысяч форумных постов) были всегда на виду, на поверхности, а не тонули в тоннах форумного мусора.

"Перетягивание каната" - в корне неверный образ. Культура одна - и никто в ней никого никуда перетянуть не может: это единое поле.
Нам надо (тем, кто взялся делать тот или иной ресурс) просто свести автора и читателя. А где, как, на каком сайте - это не имеет никакого значения, кроме личных амбиций самого редактора.

Закончу фразой человека, немало сделавшего для РМ и немало повидавшего:
Почему так много людей, для которых дело Розы Мира весит меньше, чем собственные амбиции?

Вот этот вопрос лучше ставить почаще самому себе наедине. Тогда акценты - естественным путём - будут расставляться по-другому.

Сообщение отредактировал Ярослав - 30.7.2010, 7:59

Ярослав, не бывает без амбиций, и ты это лучше меня знаешь. В очередной раз только удивляет, почему ты пиняешь на мои амбиции, но не замечаешь свои.

Дело не в уходах и приходах людей, это понятбл, дело в том, что у тебя, по-моему, стремление тотально контролировать всё на всех уровнях, вплоть до запятой, ещё более сильное, чем у меня. Выводы делай сам: все грабли впереди.

---------------

ОРГ ориентирован на конкретную, довольно узкую категорию людей, которые находят его через Яндекс по очень конкретным поисковым запросам. То есть ОРГ зависит в основном только от Яндекса и ни от кого больше.

ВОЗ взял выше и ширше, и не связан с "РМ" напрямую: культура и религия -- слишком общие понятия. А это значит, что ядро ВОЗа, состоящее из РМ-ориентированных авторов, всегда будет акцептором по отношению к "Роза Мира"-ориентированному проекту. В данном случае, по отношению к ОРГу, пока тот существует и пока сохраняет ориентацию именно на читателей Д.Андреева.

Не будет ОРГа, потребуется другой донор, потому что концепт "Воздушного Замка" слишком воздушен и абстрактен сам по себе: "Возьмёмся за руки друзя, чтоб не пропасть по одиночке".

Прав ли я, мы увидим в ближайшие годы.


--------------------



Легко говорить, когда список избранного не превышает десятки пунктов. А когда у тебя будет 100-я статья в "Избранном", никакая "книжная" подача топиков не спасет. Так что у тебя это тоже впереди.

---------------

Вообще, перед культурным Куяндексом будут все те же проблемы, что и перед обычным Яндексом. Известно, что 80% пользователей (если не больше) НЕ заглядывают дальше первой страницы результатов поискового запроса (не говоря уж о том, что первые позиции сильно зависят от воли редакторов поисковика и его механизмов отбора, а не от реальной релевантности).

Все эти проблемы будут и в "Культурном поисковике". Не будет большого смысла автору занимать 125-е место в выборке твоего "маячка", если большинство дальше первой страницы не заходит. Вообще, физически невозможно адекватно представить людям список из сотен и тысяч сайтов.

Есть "закон" о том, что длительность фильма, демонстрируемого в кинотеатре, не должна превышать возможности мочевого пузыря зрителя Вот и сайты нужно делать маленькие, на несколько десятков статей каждый.

Лично я буду заходить с этой стороны и уже придумал концепции для дюжины небольших, но симпатичных сайтов. Что это даст в плане эффективного распространения идей и накопления людей, не знаю. Поглядим.

Амбиции должны распределяться правильной расстановкой акцентов (а это уже установка воли).

Именно для этого я сделал коллективную структуру управления и дал все коды доступа всем членам Совета. Именно из-за желания контролировать я не вмешиваюсь в те сферы, где люди понимают больше меня: не указываю Морошкину, как и что надо писать о живописи (даже о поэзии!), тем более о музыке. Вороткову - что такое физика не рассказываю. Не вмешиваюсь в работу авторских разделов и субдоменов.
Так что ты, похоже, чуть ошибаешься. ВОЗ стремится избежать крайностей ОРГа (однополярности) и ВС (хаоса, где царит один закон - волчьей стаи). А потом, Максим, я же написал, что сама структура форума и установка на форум - не способствует качеству. Так что это вне зависимости от СУ - конечный результат один.

Смотря что понимается под Розой Мира. Если книга Андреева, то мы акцепторы этой книги, а не какого-то ресурса. Если - общеисторический и общекультурный Процесс - то по отношению к нему мы все акцепторы и доноры одновременно.

Максим, для тебя просто всё культурное наследие (кроме Андреева, Высоцкого и Шукшина) абстрактно и воздушно. Но не для всех так. Для кого-то оно очень даже конкретно (не допускаешь такого феномена?). Зависит от КОНТЕКСТА.

Во-первых, Избранное тоже надо уметь структурировать. Во-вторых, в Избранном - это у тебя только статьи (так как другие жанры тебе неинтересны). В-третьих, в нашем Избранном сейчас уже больше сотни статей. Огромное количество музыки. Много поэзии и живописи. И ничего - всё на виду. А после технического усовершенствования (что проводится наконец-то) станет ещё проще. Как-то публичные библиотеки и музеи умудряются не валить всё в одну кучу и помогать людям находить нужное?

Создание самоорганизующейся системы - труднейшая задача со всех точек зрения. Она не решается только организационно. Сам поисковик - лишь один из промежуточных инструментов, а не самоцель. Двигаться надо в комплексе: технически, научно, организационно, философски, художественно. Что мы и делаем шаг за шагом по мере сил.
Вплоть - до "работы со случайностью" и создания "виртуального редактора", который как дополнительный (среди редакторов-человеков) будет, исходя из своих "соображений" (генератора случайных чисел, завязанного на внешние, независимые от людей вещи) выбрасывать периодически наверх "что-то эдакое".
Это лишь одна из дополнительных идей. На самом деле, проблема сложнейшая и решить её можно лишь коллективными творческими и длительными усилиями. Это живой процесс - вырастить самоорганизующуюся культурную подсеть. Здесь нужна и "теория фракталов", и художественная редколлегия (которую тоже не создашь в одночасье), и научно-техническая база. Это выращивание кристаллической структуры в хаосе сети. Кто-то должен стать "первым фракталом" - просто начать процесс, придав ему правильный импульс. А вот это - как показала жизнь - прямая задача маленького ВОЗа. (Одна из задач.)

Кроме статей - ничего интересного в культуре нет?
Есть человек. А есть город. А есть нация. А есть планета. Есть художник. А есть его творчество в целом. А есть Эрмитаж. А есть культурное наследие в целом. Одно не умаляет другого.
Важна структура - целое - в которое эти странички будут вписаны. Что мы и делаем. "Библиотека Евгения Морошкина" - лишь самая первая ласточка.

Сообщение отредактировал Ярослав - 30.7.2010, 1:29

Уже учёный, поэтому, чтобы не быть голословным и уличённым во... приписках -
- даю ссылку на СОДЕРЖАНИЕ, кому не лень, может пересчитать (это без учёта Библиотеки "На Скифских курганах" и других авторских разделов, а также разделов Форума).

Ладно - с большим вопросом по донорству читателей и авторов с ОРГа - вроде как разобрались (вопрос стал немного меньше). Кстати, меня ведь тоже можно назвать "автором с донора-ОРГа", которым питается "акцептор-ВОЗ"

Хотелось бы расшифровку ещё одной части большого вопроса: "донорство специалистов с ОРГа" - это меня заинтриговало: несколько месяцев висело на ОРГе заявление редколлегии ВОЗа о техническом состоянии ресурса - и тишина была не сказать чтобы живая, а тут - на тебе! донорство специалистов, это ведь радовать должно: донор и акцептор есть соединяющиеся сосуды и живут по их законам! Что это за специалисты, почему я о них ничего не знаю? Зачем скрывать такой широкий подарок так тщательно? Есть специалисты, правда? Скоро придут? И согласны отдать свою добровольную профессиональную кровь ВОЗу? Нам специалисты нужны, но теперь только в качестве помощников тех-админу (тех-админ ВОЗа пришёл совсем не с ОРГа) - для решения тех или иных локальных задач. Милости просим специалистов с ОРГа на наш ресурс (раз уж Максим сказал, что такое донорство существует, значит оно, как минимум, планируется?)!

Сообщение отредактировал Ярослав - 31.7.2010, 6:04

Не знаю про "техадмина", но главный спец заглянул к вам именно с ОРГа, потому что больше не от куда. Володю Солянкина (Вову) притащил на ОРГ наш Павел. Затем Володя отликнулся на моё объявление о поиске вебмастера и вот уже полгода мне помагает в крупных и мелких вещах (он действительно зверский спец).

Только потому что мне пока особо нечем и не хочется загружать Володю, он отлкикнулся на твои посты в ветке ОРГа о "Культурном поиске" (ты там, кстати, и Ольгу нашу пытался вербовать). Вова ещё спрашивал, что такое ВОЗ и как туда попасть

Так что "Воздушный замок" пока почти не заметен в сети, но главное -- ужасно не удобно читать все новости и обновления. Думаю, не только я, но и большинство ОРГовцев читают ВОЗ только благодаря ветке анонса на ОРГе. Так что первым делом надо было бы вам сделать нормальную и удобочитаемую выборку последних тем (лучше в лёгком виде типа нашего ТОП-30)

Я очень рад, что Володя может помочь и помогает ВОЗу. (Я обязательно выставлю ВОЗу счёт и тоже заберу людями Но намного позже.) Я не перестаю экспериментировать и осенью, возможно, у меня для Володи тоже будет интересное предложение.

Кстати, "должностей" мы тут на ОРГе не спешим выдавать, ибо это, как показывает практика, всё очень призрачно, особенно на воздушных замках

Техадмином, видимо, является другой Володя, пришедший к вам с CC. Но это сути не меняет, ведь Вова тоже впрягся в упряжку ВОЗа и без него ничего code-ёмкое вам там не сделать.

Максим, ты выдаёшь свои (нужное подчеркнуть: фантазии, подозрения, вымыслы, желания) за действительность. Всё у нас делает Владимир (с Вестника Розы Мира), а не Вова с ОРГа. Квалификацию Владимира ты принижаешь (не думаю, что умышленно: ты принижаешь любую квалификацию в любой сфере деятельности любого человека, в момент, когда он регистрируется на твоём форуме, такой уж твой редакторский стиль, дающий соответствующие плоды).
А Вова пока только разговаривает. И никакой работой у нас не только не загружен, но и ни к чему ещё не приступал. Владимир - наш админ и вся техническая часть лежит на нём, включая техническую реализацию Культурного Поиска. ВОЗ и Вестник Розы Мира - два ресурса, которые работают в паре. О профессионализме человека надо судить по плодам, которых ты умудряешься в упор не замечать, когда тебе этого не хочется (а замечать чужой профессионализм тебе не хочется в 99 случаев из 100; 1 - это ты сам). Так что у Вовы руки развязаны - никто твоего специалиста никуда не переманивал.

Ты уже это не первый раз говоришь. Сначала делаешь великодушный жест - для общего дела, а потом периодически, как котят в него тыкаешь. Закрывай ветку Новости Воздушного Замка. Мне надоело выслушивать по десятому кругу упрёки в том, что эта ветка тут чуть ли не глист-паразит, отсасывающий творческую кровь из тебя и твоего ресурса. Никаких анонсов на ОРГе я больше вести не буду.

Сообщение отредактировал Ярослав - 31.7.2010, 15:54

Чтобы избежать впредь упрёков хозяина данного сайта в том, что Воздушный Замок жив только подпиткой за счёт его ресурса и этой новостной ветки, анонсы Воздушного Замка на данном сайте замораживаются. Все обновления и новые темы можно смотреть на самом портале.
В ближайшие дни портал Воздушный Замок будет преображён технически и приблизится к тому техническому состоянию, которое планировалось изначально.

Ветку прошу закрыть.

Сообщение отредактировал Ярослав - 31.7.2010, 15:52

и вступит во второй Эон !

Ты понял всё ровно наоборот: ветка анонсов ВОЗа нужна, потому что пока в Энрофе не существует более удобного способа следить за новостями с этого ресурса. А когда и появится иной способ, никто гнать не будет: гнали с форума только профессиональных сплетников и склочников.
Что вывернул наизнанку мой совет делать вам свой ТОП-30 (поэзию про "глиста" опустим), это интересно. Интересно, что будет дальше и с кем останешься.

Опять поэзия. Я и не мог пока ничего заметить, потому что с открытия ВОЗа по сей день там ничего внешне и функционально НЕ изменилось. Как изменится -- замечу.

О Володе с CC судить пока не могу. Настроить Друпал много ума не надо, а судя по внешнему виду и структуре Rozamira.CC, он пока за рамки шаблоннного мышления не уходит. Как впрочем и Вовка Камский с Родионом, зафигачившие Rozamira.WS в том же бестолковом и плохочитаемом виде, как и тысячи стандартных сайтов сети.

По-моему, лучше вообще не делать портала на таких движках (как делаю, в смысле: не делаю, я ), чем вбухать столько сил и получить такое.