ВОЗ: ответы на вопросыrmvoz.ru

ЗАЧОТ! Вопросов больше не имею.

Опять ставится неверно вопрос. ОРГ - это форум. Воздушный Замок - не форум. А что? Отвечали много раз (кому надо, тот давно всё понял):

1. Здесь (даю только ссылку на последний пост из ветки "Воз ответы на вопросы", а так вся ветка - об этом, да ведь спрашивают не для того, чтоб разобраться, а так... либо от нечего делать, либо чтоб показать - проект провалился...)
2. Здесь (из Книги отзывов - дискуссия как раз на эту тему - зачем нужен ВОЗ? в чём его смысл и отличие).
3. Здесь (статья "Интернет и Роза Мира" - уж подробней некуда!).
4. Здесь (наброски "о новом жанре нового искусства").
5. Здесь ("о фракталах").
6. Здесь (описание смысла и структуры ресурса и описание отличия его от форума - любого!)

Чтобы ознакомиться с содержанием ресурса (которое не тонет, как на форумах, а остаётся наверху - вне зависимости от времени поступления, от количества постов в обсуждениях и от времени появления последнего поста!) достаточно хотя бы пролистать ветку "Новости Воздушного Замка" - и это только за четыре (первых!) месяца работы.

А как форум - просто как форум - ОРГ вполне устраивает тех, кому нужен просто форум. Я форумами (любыми!) наелся меньше чем за год. Форум мне перестал быть интересен как таковой - любой. Иногда можно зайти - поболтать... Но - как читателю - мне неинтересно, как автору - тоже... Вот и все причины - их целый комплекс. Только разбираться ведь лень? Ведь лень, правда? Проще зайти, с наскоку выдать своё "мнение" - и вроде как бы что-то сказал... Только кто это читать будет и кому это нужно? Пустота - ложное структурирование времени - квазиобщение, квазитворчество, квазижизнь...

Наш ресурс ориентирован на реальные проекты, на реальное творчество, на реальную жизнь. Вот и всё отличие. Поэтому у нас много оригинальных работ (в самых разных жанрах!) и мало обсуждений, и совсем нет "чата" (и не будет!).
Для кого я это пишу?.. Так... бутылка в море с запиской: вдруг кто-то "неслучайный" "неслучайно" прочтёт...

Сообщение отредактировал Ярослав - 16.5.2010, 12:46

Ярослав -
У меня складывается такое мнение последнее время, любой форум это некоторое устоявшееся собрние - сторожилы. Т.е. ёмкость любого форума вообщем-то ограничена и является обратноэкспоненциальной величиной, т.е. например даже этот форум никогда не раскрутится до очень уж значительной величины по посещению в силу устоявшейся аудитории..
Поэтому люди и ходят на форумы восновном в 'гости' к старым друзьям..).

Сообщение отредактировал AlexDi - 16.5.2010, 13:52

Александр, так и есть. Поэтому от форума ждать больше форума нельзя. Хочется делать что-то другое. И не столько в количественном смысле (раскрутка, читатели и т.д.), сколько в качественном. Но сохранить интерактивность (делать закрытый сайт - тоже не тот вариант). Необходимо искать "третью модель": с одной стороны качество, как на закрытом сайте, с другой - интерактивность, как на форуме. Такую "штуку" мы и пытаемся выстроить. И самое главное сейчас - сформировать творческий коллектив и содержательную сторону. Но это лишь первый этап.

Сообщение отредактировал Ярослав - 16.5.2010, 14:03

Ярослав, я тебе поясню кое-какие детали, а заодно вытащу свой старый скелет из шкафа (пусть подышит свежим воздухом, а затем уже и растворится в небытие за ненадобностью ), который также прояснит моё нежелание участвовать в твоём проекте. Я не только не имею ничего против ВОЗа, но и тайно его поддерживаю, хотя захожу туда буквально раз в полгода. Мне абсолютно непонятно, отчего такая нездоровая атмосфера вокруг этого несчастного ВОЗа. Даже жалко того бедного ослика, который стоит как неприкаянный и все так и норовят его пнуть. А я очень люблю осликов...
Но мне непонятно также почему вдруг ни с того ни с сего этот проект покидают весьма уважаемые мной люди.
И как гром среди ясного явилась новость об уходе технического директора Паши. Ну это уже вообще никуда не годится. Это что ж такое происходит то? Отчего люди разбегаются как стулья в пьесе Ильфа и Петрова...


Меня самого, единственная деталь которая хоть как-то привлекала в ВОЗе, это предполагаемые маячки. Я думал что через эти маячки аудитория существенно расширится, а то мне реально надоел семейственный междусобойчик который с комфортом воцарился на ВС во главе с Раухой & компани.
Но время шло, а никаких маячков как не было, так и нет до сих пор.
Я не бизнесмен, не промоутер, я понятия не имею о сайтостроительстве, а как модератор таких дров наломаю, что три университета не расхлебают за пять лет непрерывной работы. Я вообще не знаю кто я такой, скорее всего я вольный художник, и как вольного художника, меня интересует аудитория. Уши. Мне нужны чьи-то уши и чьи-то души И чем этих ушей больше тем лучше. Так вот, с этой точки зрения куда как больше на ОРГе этих ушей и душ. Я думаю также что не я один такой, таких много, один Марат чего стоит, Иван Чудотворцев (кто бы что ни говорил), Наблюдатель, (могу ещё перечислить но список будет очень уж большой) их более чем достаточно.
Ибо нас читают не только видимые посетители но и не невидимые. Те которые набивают в поиске ''Роза Мира'' и выпадает именно этот самый ОРГ.

Теперь я подошёл к самому главному.
Форум ведь это не всё, далеко не всё, чего уж так зацикливаться то на нём? Тут ведь есть ещё и сайт. Есть библиотека, есть анонсируемая страница где вывешиваются авторские статьи . А самое главное, я уже писал об этом, этот самый сайт порядочно так раскручен. Более того, это самый (не один из самых, а самый) раскрученный проект на основе Розы Мира. Самый читаемый в интернете. Как-то так получилось само собой. Так вот, распыляясь на множество мелких проектов мы тем самым затрудняем доступ к предполагаемому читателю и значительно сужаем аудиторию.
Так вот, когда я это понял, а самое главное когда я понял кто я такой, и в чём моя сила, я отказался от участия в проекте ВОЗ. Я потянулся к аудитории, туда, в то место, где её в разы больше.
Именно этот фактор меня и привлекает больше всего. Ради этого я готов стерпеть и куда более суровые правила. Тем более, что правила эти в основном направлены на недопущение флуда и наведение элементарного порядка.
Сейчас я пока слегка занят, (очень много сил занял переезд, и вообще, что-тто очень тяжёлый этот год Тигра выдался...) но скоро я начну тоже подкидывать ''дровишки'' в общий ''котёл''

Наш обмен монологами с Вадимом лучше перенести в "ВОЗ: ответы на вопросы."

А тебе есть, с чем участвовать? Есть что предложить проекту и читателям? Просто поговорить - это не к нам. Может, здесь корень проблемы? Если вообще проблема существует.

Только одна эта фраза делает наш разговор бессмысленным. Если заходишь раз в полгода - то и пиши на этом же уровне: не читал, не знаю.

Ни один из АВТОРОВ: статей, эссе, стихов, картин, музыки проект не покинул. Наоборот, наблюдается только приток авторов: содержание ресурса даже сейчас больше, чем трёх остальных рм-сайтов вместе взятых. А кого ты имеешь в виду, я не знаю. И второе: это не торг, чтоб считать: столько ушло, столько пришло. Творческий коллектив формируется, кто не вписывается в наш дух (по тем или иным причинам, тот уходит), кто вписывается и находит у нас свою неповторимую нишу - тот работает, приносит плоды и делает открытия, бескорыстно и в дружеской атмосфере. Лучше почитать статьи, поговорить с их авторами, а не со своими галлюцинациями на тему (что же там происходит: дай-ка я помедитирую...) Если же человек уходит (пока это единичный случай, слава Богу!), а потом льёт грязь и пытаются очернить людей, там работающих, это вопросы к тому, кто выбрал для себя такой "высокоэтический" способ ухода.

Вадим, ты на самом деле такой или придуриваешься? Ты личное от делового никак отличить не можешь? Тебе мешает развод Даниила с первой женой читать его книги? Ты о чём вообще? Это семейные дела.(Это во-первых.) А во-вторых: Паше 18 лет, он ещё только выбирает свою дорогу в жизни. Вспомни себя в этом возрасте - и все твои "мудрые" замечания отпадут сами собой. "Технический директор" - тебе самому не смешно?

Это и есть главная ошибка, отчасти наша: технические удобства не должны идти впереди содержания. Лошадь - содержание и люди, а маячки - даже не телега, а одно из удобств. Культурный Поиск не заключается в маячках - ни по смыслу, ни даже по технической составляющей. Маячки лишь помогают автоматизировать подачу информации от одного ресурса другому. Пока с этим справляемся вручную. Кольцо создаётся (см. раздел Друзья). Может даже так статься, что маячок вообще не понадобится, а сразу перейдём к созданию поисковика, когда в нём появится необходимость. Ты путаешь Божий дар с яичницей, картину с рамкой. Да, маячок было бы - эффектно на первых порах. Но Паша не стал его делать (или не смог, не знаю), сам ресурс он бросил в полуфабрикатном состоянии. Что проект жив и наполняется прекрасными работами в самых разных жанрах - это заслуга не техники, а людей, их идей, их духа, таланта и труда. Отношение к талантливым людям на ресурсе - вот главное.

Вадим, ты правда такой... странный? Марат - модератор нашего ресурса. Ты о чём?

А ты давно был у него на сайте? (У нас понятно - полгода назад, когда ещё не открылись.) У нас самое что ни на есть творческое сотрудничество намечается с Денисом. Не лучше ли его самого спросить, что он думает по этому поводу? Правда он об этом уже писал, да ты ведь черпаешь информацию не из земных источников, хотя не мешало бы иногда совмещать и то, и другое, чтоб не выглядеть в глазах владеющих подлинной картиной каким-то... как бы сказать... (сам придумай слово).

А сравнивать по количеству посещений ресурс, которому ещё полугода нет и многолетний форум, это, знаешь ли ... малоэффективно (у меня эвфемизмы заканчиваются уже!:))
Главное, что у нас разная публика, разные авторы, разные ниши.
Ты хоть одну из ссылок в моём предыдущем посте посмотрел? Или лень?

Ну так вот, мне тоже лень пришла отвечать на твои дальнейшие "лунатические" посты - пиши, что хочешь. Реальность реальностью, а твои размышления - только твои. Скучно обсуждать фантомы, происходящие от нежелания разобраться в предмете прежде чем выносить по нему своё суждение. Такой лунатический подход интересен только самому лунатику, а со стороны смотрится, как... (далее - сам найдёшь слово).

С нетерпением жду плодов этой силы! Желаю побольше внимательных читателей и удачи в их нахождении! Сам с удовольствием почитаю, когда разместишь свои произведения здесь. Понять, "кто я такой" - это большой прорыв для человека, что не может не принести огромные плоды. Верю, так будет и у тебя.

Будь здоров!

Сообщение отредактировал Ярослав - 16.5.2010, 16:55

Вадим К - Ярослав зачем нужен ВОЗ? наверно природа не терпит пустоты, не так много ресурсов, посвящённых РМ, думаю оглядываясь на российскую аудиторию их запросто может быть 10, 100 это может уже перебор, между 20-тью уже будет определённая конкуренция, так почему бы не быть новому ресурсу хотя бы ради практики?

Вадим, я не с тобой спорю: в спорах лично с тобой не вижу никакого смысла: ты исключительно сиюминутными эмоциями движим в любых своих суждениях. Причём, насколько эти суждения связаны с реальной картиной и фактической стороной вопроса, о котором ты судишь, тебя волнует в самую последнюю очередь. Изменятся эмоции - изменятся и суждения. Зачем спорить? если всё зависит от ветра... Но у этого форума есть читатели, а ты им навязываешь своё видение нашего ресурса, которое не соответствует действительности. Поэтому возвращать людям реальную картинку мне иногда приходится, уж извини, что доставляю тебе этим неприятные эмоции.

Мысль глубокая. Есть только два маленьких уточняющих вопроса:
1. Любой ресурс когда-то не был готовым и проигрывал в самом начале уже многолетним проектам по посещаемости. Вывод: ничего нового делать не надо, потому что уже есть старое. (Это не только интернета касается, а вообще всего на свете.)
2. ОРГ форум, а мы делаем другую, новую модель.

Это очень подкупает в тебе. Посему ещё несколько вопросов - исключительно в русле здравого смысла:
1. Что делать с теми двумя десятками авторов (и авторов - замечательных!), что именно на нашем ресурсе нашли свою нишу? Я сейчас говорю только о людях, которые ни разу не публиковались на остальных рм-площадках.
2. Почему самые интересные авторы с того же ОРГа параллельно работают и у нас? Причём работают активно. В чём дело? (Последний вопрос риторический, потому что ответ очевиден: дело в том, есть что человеку показать, или он может существовать исключительно в рамках форумных диспутов.)

Меня интересует в гораздо большей степени мнение авторов, с которыми я работаю. Твоё мнение со стороны тоже интересно, но намного меньше. А во-вторых (об этом уже сколько раз писалось!), ВОЗ не является ресурсом Ярослава - это коллективное творчество. Даже в управленческой (наименее интересной) области полноправными админами наряду со мной являются Морошкин и Цепков, а также совет модераторов. Модератором ресурса является и Марат, которого ты так мудро (в русле здравого смысла) противопоставил нашему ресурсу (забыв его самого спросить, но это для твоего мнения разве может быть аргументом?).

А что от этого изменится? Ты мне уже посоветовал закрыть ВОЗ. То есть - мне надо плюнуть на весь коллектив, на годовой труд людей и самовольно его перечеркнуть? А почему ты не обратился с таким же советом к Морошкину или Цепкову? Они могут с таким же успехом закрыть ресурс, как и я. Так вот, проект уже вышел в ту стадию, что чего бы я там ни понял (если дорасту до степени твоего понимания даже, ну хотя бы процентов на 40), ресурс будет жить, вне зависимости от меня. Это прекрасно! Это даёт уверенность в завтрашнем дне: это коллективный труд, а не мой личный (вот эту мысль мне никак не довести до тебя, несмотря на то, что моих работ от числа всех работ, выложенных на сайте, в лучшем случае 5%).

Ты пишешь это с завидным упорством и в нескольких ветках в течение полугода. А не один раз. И большую часть твоих постов на тему ВОЗа я пропускаю. Реагирую в среднем на каждый пятый, не чаще. Это реальная картина, которая тебе не очень интересна, потому что неприятна. Но ты пишешь свои мнения публично, поэтому не обижайся, если человек, которому ты даёшь свои непрошеные глубокомысленные советы публично, иногда что-то там в ответ вякает... (хотя, понимаю, не должен бы: взять бы и прислушаться к "мудрому товарищу", правда, а не вякать попусту? но спасибо, что оставил мне надежду: "когда-нибудь пойму", не всё потеряно).

Сообщение отредактировал Ярослав - 21.5.2010, 22:20

.

Ярослав! Крестьянам или рабочим вся ВОЗовская, Орговская и Вээсовская байда вообще по барабану... Надо понимать что сюда приходят люди в образованием высшим на 95%. А ты(ВЫ) хочешь убедить эту аудиторию - что есть еще культурнее слой чем самы культурный слой? Надо убедительнее тогда объяснять чем ВОЗ культурнее Орга или вэса...Я так думаю! Быть может просто самосвальчик Мкртчановский просто незамечен был тобой во дворике - а ты и шум поднимаешь... А?

здравствуйте, Ярослав

позвольте тут вставить психологическое примечание:

помещать свои статьи на сайте-не-форуме, где нет обсуждений, психологически очень удобно и приятно. Чувствуешь, будто золотыми литерами на скрижалях вечные слова выбиваешь.
А кто из авторов не хочет почуствовать себя "в последней инстанции" или даже "последней инстанцией"?

так что не такой уж и риторический этот Ваш вопрос...

P.S.
а про жёлтых мух мне очень понравилось

Сообщение отредактировал Кирилл - 23.5.2010, 13:01

Что то меня эта тема уже начинает конкретно доставать.
Поэтому, Ярослав, дай мне пожалуйста ссылки, из которых ты пришёл к таким выводам о моих исключительно сиюминутных эмоциях, я на них сам очень желаю посмотреть, а то я в упор не вьезжаю о чём конкретно идёт речь.
Очень прошу.

Вадим, ссылок в ветке "Новости Воздушного Замка" уже на 6 страниц. Это не считая того, что было размещено у нас до открытия (ещё половина как минимум). Плюс я давал уже тебе ссылки, отвечая на твои пассажи, несколькими постами выше. Судя по твоей реакции, ты не потрудился на них взглянуть. А у меня, извини, нет ни времени ни сил по сто раз писать одно и то же, поэтому и даю ссылки на подробные и уже написанные объяснения: зачем нужен "ВОЗ", в чём его отличие, для кого он и т.д. и т.п.


Дело не столько в авторах, сколько в читателях. Как Вы думаете, Кирилл, много людей читают то, что находится внутри форума - так, начиная с десятой страницы вглубь? Мы хотим, чтоб нас читали по-другому: с начала, как книгу, и в целом чтобы можно было прочитать, тоже как книгу, а не только самое свежее и последнее, как в газете. Поэтому оставляем на виду лишь лучшее, включая дискуссии; остальное удаляется в "закрома"... И это неправда, что у нас нет обсуждений. Просто интересные ветки с обсуждениями встречаются не чаще, чем интересные головные посты. А обсуждений в "Дальнем Ящике" и на "Складе" полно; если б они находились в формате форума, то выглядело бы, конечно, "живенько", но как и на любом форуме - это путь к междусобойчику: читать его будут в основном те, кто там пишет. Посторонний же читатель будет на 99% пробегать лишь свеженькое... В общем, у нас разные подходы. Кто-то думает о тех нескольких десятках человек, что прижились на форуме; а кто-то о чём-то другом. Мы хотим сделать такой ресурс, который при желании можно прочитать в целом как произведение искусства (в идеале) и по содержанию, и даже по дизайну - хотим добиться целостного впечатления. У нас "рейтинг" работы или ветки с дискуссией не зависит от времени появления там последнего поста. У нас уже есть несколько таких дискуссионных веток и в Избранном и на Форуме, где состоявшиеся обсуждения читать интересно не менее, чем головной пост. И количество сообщений в этих ветках не становится неподъёмным для читателя: всё можно легко просмотреть.
Можно было бы сделать просто закрытый сайт, как Родон, но пренебрегать интерактивностью - главной смысловой "изюминкой" Сети - вряд ли правильно. Но и уходить в бесконечный форум, который никто никогда не сможет прочитать даже на 10% от количества тем, это ещё хуже: это победа энтропии, тепловая смерть. Нужно искать "золотую середину", если ресурс хочет что-то нести в мир, а не быть интересным лишь "своим", что и происходит в итоге на любом форуме.
Если ещё проще: главное в искусстве - это научиться резать, а резать приходится 90% из написанного (знаю по опыту).

Сообщение отредактировал Ярослав - 24.5.2010, 6:19

Ярослав, мне были нужны две три сравнительные ссылки которые бы указывали на моё переменчивое мнение, которое зависит от эмоций, а не отписка. Это значит что таких ссылок у тебя нет и значит ты соврал для красного словца.

Ярослав, думаю, лучшим твоим аргументом в споре является то, что в этой ветке регулярно публикуются новости с ВОЗа. То есть ресурс живет, кто бы что не говорил!



Я не работаю, и скорее всего, не буду Правда, и на орге сейчас пишу мало, но это связано с тем, что плотно занята Индией, одной старой повестью и еще одним проектом, о котором пока ничего не скажу -- это сюрприз