Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#196
21.2.2012, 0:06
|
|
Цитата(Слава) Ну если только самому себе... Для объяснения самому себе мне слушатели не нужны. Значит — нет.
--------------------
« Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь». Дхаммапада
|

|

|
|
|
|
#197
21.2.2012, 15:52
|
|
|
Люди,есть бисквитный торт,есть «наполеон»,есть с вафельными коржами-каждый со своим неповторимым вкусом и каждый дарит благословенные впечатления вашим вкусовым рецепторам.То что я наблюдаю это попытка кулинарного подмастерья создать «бисквитно-вафельно-слоеный» «"шедевр»«....но будет ли он вкусным?Или все смешается в кокафонии вкусов?Во вкусе »наполеона« нет места вкусу »бисквита« и наоборот.Простите,что приходится приводить столь »приземленные«образы,но вы в своих метафизических построениях совсем потеряли »почву« под ногами.Просто нужно признать,что кому то больше нравиться бисквит а кому то »наполеон" и научиться уважать чужие вкусы,а не пытаться заставить полюбить всех нечто среднее и безвкусное.
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
|

|

|
|
|
|
#198
22.2.2012, 5:18
|
|
Цитата(gavrik) ...нужно признать,что кому то больше нравиться бисквит а кому то »наполеон" и научиться уважать чужие вкусы,а не пытаться заставить полюбить всех нечто среднее и безвкусное. Если «нечто среднее и безвкусное» здесь относится к учению Даниила Андреева, то сами пронимаете, что на этом форуме никто с этим не согласится...
--------------------
« Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь». Дхаммапада
|

|

|
|
|
|
#199
22.2.2012, 8:21
|
|
Цитата(Gandalf @ 22.2.2012, 4:18)  Если «нечто среднее и безвкусное» здесь относится к учению Даниила Андреева, то сами пронимаете, что на этом форуме никто с этим не согласится... У Андреева нет «учения» с позволения сказать.У него «метафилософия истории» призванная изменить закостенелые взгляды на религию (на все религии),а «учение» он использует христианское.И вот ,большинство РМ сообщества,забыв о самом «учении»(о Пути наверх), ухватилось за эту самую метафилософию и философствует,философствует, хотя цель была как раз обратная— успокоить умы...и дать почувствовать свое сердце. Думаю, что между буддийским монахом и православным затворником не возникло бы тех вопросов ,о которых вы пытаетесь тут спорить и друг друга они бы поняли без слов. Роза Мира предполагает «ансамбль» из немного(отсутствие притязаний на абсолютную верность своих догматов) реформированных религий и всех религиозных течений «правой руки»,а не их «кровосмешение» и слияние в единообразность.Вместе с тем ,она предполагает существование своей сердцевины в виде реформированого (в догматах) христианства .Аримойя лишь один из затомисов и он не отменяет важность существования других метакультур.
Сообщение отредактировал gavrik - 22.2.2012, 8:52
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
|

|

|
|
|
|
#200
22.2.2012, 10:56
|
|
Цитата(gavrik) У Андреева нет «учения» с позволения сказать. У него «метафилософия истории» призванная изменить закостенелые взгляды на религию (на все религии), а «учение» он использует христианское... Роза Мира предполагает «ансамбль» из немного (отсутствие притязаний на абсолютную верность своих догматов) реформированных религий и всех религиозных течений «правой руки»,а не их «кровосмешение» и слияние в единообразность. Вместе с тем ,она предполагает существование своей сердцевины в виде реформированого (в догматах) христианства... Я говорю о том же. Интересно, что здешние ортодоксы «учения Андреева» ответят на ваше заявление... А учение Андреева все же есть. Незаконченное, конечно (по выражению самого ДА — один лишь кирпичик), но есть...
Сообщение отредактировал Gandalf - 22.2.2012, 11:30
--------------------
« Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь». Дхаммапада
|

|

|
|
|
|
#201
22.2.2012, 12:43
|
|
Цитата(Gandalf @ 22.2.2012, 9:56)  А учение Андреева все же есть. Незаконченное, конечно (по выражению самого ДА — один лишь кирпичик), но есть... Под «учением» должно пониматься откровение трансмифа,которых в Шаданакаре пять а шестого не будет никогда.Реализованных в явлениях мировых религий как путь «широкий» для больших масс народов.Образцом для него является явление мирской праведности. Хотя такое положение не исключает «эзотерическую» дорогу наверьх практикуемую в закрытых сообществах навроде даосских сект. И активно применяемых в эпоху РМ для последователей «узкого» Пути. Предваряя мыслимые возражения « ортодоксов»— Цитата: Цитата Магия древности и, позднее, некоторые направления в восточной философской практике едва-едва прикасались к вопросу о раскрытии этих потенций. Путь к этому раскрытию почти неизведан, чрезвычайно трудоёмок и даёт плоды лишь в итоге преемственной работы многих поколений. Особая же его трудность заключается в том, что подобная практика теснейшим образом связана с общим одухотворением личности, с подъёмом её нравственного уровня, с очищением от всевозможной мути. Древняя магия не смогла далеко уйти по этому пути именно вследствие недооценки связи между магической практикой и этикой. Подчинение этой деятельности корыстным мотивам влечёт за собой, в большинстве случаев, приостановку движения, а иногда – продолжение движения, но ценою демонизации шельта со всеми вытекающими из этого запредельными следствиями.
11.2.13 На позднейших культурно-исторических стадиях, в лоне высокоразвитых религий, так или иначе прикасались к этой проблематике очень многие течения и школы: и пифагорейство, и каббала, и восточнохристианское монашество, и монашество даосизма и ламаизма. Кажется, сознательнее всех преследовали цель развития в себе именно этих потенций индийские йоги. При этом связь подобной работы с личной этикой была им уже совершенно ясна. Но требуемый йогой отказ от многих общечеловеческих потребностей и строжайшая самодисциплина препятствовали включению в это движение широких масс. Весьма сомнительно, однако, что для раскрытия этих потенций действительно необходим, независимо от эпохи и культуры, именно крайний аскетизм. Условия нового времени диктовали бы, вероятно, не мучительное умерщвление плоти наподобие монахов времён Исаака Сирина или индийских отшельников, а облегчённые условия, близкие к представлению о мирской праведности, либо, например, к повседневному укладу южнобуддийских общин – строгому и чистому, но умерщвление плоти отвергающему.
Сообщение отредактировал gavrik - 22.2.2012, 13:53
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
|

|

|
|
|
|
#202
22.2.2012, 15:13
|
|
Цитата(gavrik) Под «учением» должно пониматься откровение трансмифа,которых в Шаданакаре пять а шестого не будет никогда.Реализованных в явлениях мировых религий как путь «широкий» для больших масс народов... Это уже не кирпичик, а значит не относится к моему утверждению. Что касается «должно пониматься», то я не буду это комментировать. Цитата(gavrik) Предваряя мыслимые возражения «ортодоксов»... «Ортодоксы» давно в курсе. Я уже приводил эти аргументы в своих работах. И даже более — они сами приводили их еще раньше, отстаивая свою позицию.
Сообщение отредактировал Gandalf - 22.2.2012, 15:13
--------------------
« Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь». Дхаммапада
|

|

|
|
|
|
#203
22.2.2012, 16:43
|
|
Цитата(Gandalf @ 22.2.2012, 14:13)  Это уже не кирпичик, а значит не относится к моему утверждению. Что касается «должно пониматься», то я не буду это комментировать. Значит по полочкам? 1).Существует чистейшее эзотерическое «учение» («технология просветления»)созданное Христом в его предыдущем воплощении в Гондване и перенесенное ветрами истории в разные метакультуры наследницы. Следовать ему могут только духовно развитые и обладающие определенными наклонностями души.Поэтому оно является «закрытым» для широких масс не обладающих высоким духовным потенциалом. 2).Для этих масс создано пять «облегченных» вариантов «учения» (разных по этой самой «технологии просветления») но все равно приводящих шельты к своим монадам в мирах более высоких путем многочисленных перевоплощений и медленного изживания душами темных движений.Представлены они в виде мировых религий. 3).Христианство являеться наиболее «прогрессивным» и доступным «учением»,максимально возможно приближенным к возможностям среднестатического человека на спасение.Его Путь-Любовь. 4). Другие Религии и Буддизм,в том числе,используют другие «технологии» ,отличные от христианства но тоже действенные. 5).Как вывод.Не стоит смешивать «технологии» между собой,это ни к чему путнему не приведёт.
Сообщение отредактировал gavrik - 22.2.2012, 16:45
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
|

|

|
|
|
|
#204
23.2.2012, 4:26
|
|
Давайте по полочкам. Цитата(gavrik) 1).Существует чистейшее эзотерическое «учение»... Откуда сведения?... Цитата(gavrik) ...Следовать ему могут только духовно развитые и обладающие определенными наклонностями души.Поэтому оно является «закрытым» для широких масс не обладающих высоким духовным потенциалом. 2).Для этих масс создано пять «облегченных» вариантов «учения» (разных по этой самой «технологии просветления»)... Так значит буддизм — «облегченный» вариант?... Насчет народного буддизма я еще согласен, но насчет ученого (монашеского) — нет. И как насчет конечной цели буддизма — нирваны? Пусть в народном буддизме эта цель практически совпадает с мирами форм (поскольку широкие массы не претендуют на нее), пусть в махаяне она совпадает с Атманом (т.е. находится в пределах Творения), но нирвана хинаяны — за пределами Творения. Это что — тоже часть «чистейшего эзотерического учения»?... Цитата(gavrik) 5).Как вывод.Не стоит смешивать «технологии» между собой,это ни к чему путнему не приведёт. А я разве смешиваю? По-моему я, наоборот, пытаюсь удержать Кирилла и Максима от попыток побыстрее приспособить буддизм к андреевским взглядам на него. Я вас не понимаю. С одной стороны вы критикуете здешних «ортодоксов», а с другой — относите к ним и меня. Может вы не читали тему с начала? Или ваш «вывод» ко мне не относится? Тогда как понимать ваше предложение «разложить все по полочкам»?...
--------------------
« Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь». Дхаммапада
|

|

|
|
|
|
#205
23.2.2012, 10:30
|
|
Цитата(Gandalf @ 23.2.2012, 3:26)  Откуда сведения?... Помимо личных «наблюдений» Цитата Прежде чем достичь вочеловечивания, которое бы вполне отразило Его сущность, Великий Дух исполнил подготовительный спуск, воплотившись около 7000 лет назад в Гондване. Там Он был великим учителем. Однако человечество ещё не было готово принять духовность, низливавшуюся через воплощённый Логос. Было основано лишь глубокое и чистейшее эзотерическое учение, брошены первые семена, перенесённые ветрами истории на почву других стран и культур: в Индию, Египет, Китай, Иран, Вавилонию. Воплощение Логоса в Гондване ещё не носило характера такой полноты, какая позднее проявилась в Иисусе Христе; оно было, в сущности, подготовкой. Вот отсюда
Сообщение отредактировал gavrik - 23.2.2012, 10:31
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
|

|

|
|
|
|
#206
23.2.2012, 10:33
|
|
Цитата(Gandalf @ 23.2.2012, 3:26)  А я разве смешиваю? По-моему я, наоборот, пытаюсь удержать Кирилла и Максима от попыток побыстрее приспособить буддизм к андреевским взглядам на него. Я вас не понимаю. С одной стороны вы критикуете здешних «ортодоксов», а с другой — относите к ним и меня. Может вы не читали тему с начала? Или ваш «вывод» ко мне не относится? Тогда как понимать ваше предложение «разложить все по полочкам»?... Мое мнение полностью соответствует Анреевскому, в отличие от его «толкователей»
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
|

|

|
|
|
|
#207
23.2.2012, 11:27
|
|
Цитата(gavrik) Помимо личных «наблюдений» То есть имеется собственный опыт ясновидения, так? Где можно познакомиться с его результатами? Цитата(gavrik) Вот отсюда Ну, вобщем, я так и думал. Только причем здесь учение ДА? Вы утверждаете, что у него есть только метафилософия истории, я утверждаю, что у него, помимо этого, есть и наметки программы приближения РМ. Вы можете с этим не соглашаться (поскольку это не соответствует вашим требованиям, предъявляемым к определению термина «учения», даже с поправкой на то, что это не полноценное учение, а только кирпичик), и на этом мы с вами можем согласиться. Но это все равно ничего не меняет, поскольку сам ДА не знал подробностей того «чистого эзотерического учения», о котором вы говорите. Следовательно, все, о чем мы можем говорить в связи с его именем, относится либо к метафилософии истории, либо к наметкам программы приближения к РМ. Поэтому повторяю: причем здесь учение ДА? Ваши намеки на «чистое эзотерическое учение» — это либо ваши домыслы (с поправкой на ваш опыт ясновидения), либо намек на вашу посвященность в это учение. (Есть и другие варианты, менее приглядные). Уточните, пожалуйста. Цитата(gavrik) Мое мнение полностью соответствует Анреевскому, в отличие от его «толкователей» Ну, знаете... Алексей Кольцов тоже претендует на это. И Кирилл с Максимом — тоже, хотя и не так самоуверенно, как Кольцов. В этом вопросе вам лучше спорить с ними, а не со мной. Я открыто отношу себя к «толкователям» ДА. Хотя и не к «ортодоксам»...
--------------------
« Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь». Дхаммапада
|

|

|
|
|
|
#208
23.2.2012, 15:13
|
|
вот ранее я писал: Цитата один ли псих.процесс на всех людей или у каждого человека он свой и взаимодействуют ли псих.процессы между собой — буддизм уже не интересует. я был не прав. Вношу уточнение: подобные вопросы всё же интересовали поздних буддистов. вот цитата из Торчинова: Цитата Хотя, как говорилось ранее, буддийская доктрина не давала никаких оснований для солипсизма, философия школы йогачара, провозгласившая принцип «только лишь сознание» или «только лишь психическое» (виджняптиматра, читтаматра), естественным образом подошла к проблеме чужого «я», особенно после того, как Шантаракшита и Камалашила разработали доктрину сахопаламбхади, которая, подобно берклианству, провозглашала тождество восприятий и воспринимаемого. (Заметим в скобках, что это обстоятельство подтверждает тот факт, что философский дискурс в рамках буддизма развивался с достаточной степенью автономности от собственно религиозной доктрины буддизма.) Таким образом, вставал вопрос: если тела других людей, подобно прочим воспринимаемым объектам, тождественны восприятиям субъекта, то стоит ли за этими телами другой психический субъект, отличный от воспринимающего?
Дхармакирти, предложивший свое доказательство существования других живых существ (других континуумов, или сознаний), сводящееся к тому, что за действиями тел живых существ не стоит никакой психический акт в сознании воспринимающего (а следовательно, им предшествует таковой акт в их собственном сознании, которое, следовательно, существует), сделал одну существенную оговорку. Он заявил, что таким образом доказывается существование других существ на уровне только относительной истины (санвритти, вьявахарика), но не на уровне абсолютной истины (парамартхика). Именно эта оговорка и стала отправной точкой для рассуждений его последователя Ратнакирти (ок. 1070 г.)... Александр ! что же Вы меня не поправили ?  )))))))
Сообщение отредактировал Кирилл - 23.2.2012, 15:14
|

|

|
|
|
|
#209
24.2.2012, 3:47
|
|
Цитата(Кирилл) Александр ! что же Вы меня не поправили ?... Если бы вы сразу поставили вопрос так, я бы поправил. У Торчинова говорится о преодолении буддийской доктриной солипсизма, а у вас — о взаимодействии разных сознаний, существование которых (помимо данного сознания) исходно не подвергается сомнению. Дополнительные разъяснения нужны?
--------------------
« Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь». Дхаммапада
|

|

|
|
|
|
#210
23.1.2013, 6:44
|
|
|
Теперь я знаю, что такое монада — это наше сознание. Понял я это только после написания 5-й части «Математики Творения». Только наше сознание имеет уникальную физическую природу, отличную от природы всех других тел — шельта, астрального, эфирного и физического тела. Смысл этого отличия состоит в том, что наше сознание представляет собой абсолютную индивидуальность, не содержащую в себе ничего, что имело бы общий смысл, такой же, как и у других предметов нашей реальности. Реальность нашего сознания уникальна, почему уникальна и его физическая природа. В 4-й части «Математики Творения» (а также в «Сказке Творения») я показал, что аналогичную природу имеет и физическое время. Сознание — это то, что может существовать вне времени, это более общая, более фундаментальная материальность их реальности. Время можно выразить через сознание (как несимметричную структуру, каждый элемент которой уникален), но сознание через время — нельзя. Сознание (монада) — это тоже несимметричная структура, только структура обычного времени одномерна, а структура сознания многомерна. Существует, конечно, и многомерное время. Полагаю, что в полном объеме оно представляет сознание Бога. Но все равно сознание более первично, чем время.
Таким образом, теперь можно корректно сопоставлять учение ДА и учение буддизма.
--------------------
« Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь». Дхаммапада
|

|

|
|
|
|