Вхождение в Исламо моем пути

По части чтения Корана на арабском -- всячески поддерживаю эту идею!

Но это надо очень хорошо знать язык. Тем более, ту версию арабского, на котором говорили во времена зарождения Ислама.

По аналогии: я почти каждую неделю посещаю один церковный класс в местной греческой церкви и там есть люди, которые хорошо знают греческий язык... так мы открыли за последние два года массу совершенно удивительных смыслов в тексте Нового Завета, которые в переводах нередко полностью пропадают! Славянский перевод достаточно хорош, ибо язык усвоил правила греческой грамматики и словообразования, но, например, даже классический английский перевод короля Иакова содержит огромное количество больших и малых искажений. Часто они создают совсем иное впечатление от прочитанного текста, и сам образ Иисуса, живое ощущение Его слова тоже делается иным.

Поэтому, если имеется возможность качественно изучить арабский язык времён VI-VII веков, то очень бы поддерживал это намерение! Только не учитесь у ваххабитов!

.

Точно, не у ваххабитов!

Павел, а какие вещи удалось вам открыть из Нового Завета, если об этом можно рассказывать?

А я вообще вольнодумец. И это ещё я очень деликатно писал, тщательно подбирая слова, много раз переписывая, стирая слова и снова записывая ибо по опыту знаю, что с мусульманами на темы об их пророке и исламе шутить не рекомендуется. во избежание конфликтов и косых взглядов.
Хотя, с другой стороны, здесь в Израиле, меня почему то любят как арабы-мусульмане так и иудеи.

Это с русскими я вечно конфликтую, то то им не так, то это не то, то спросил не так, то ответил неправильно.





Не Марат, меня и без намазов, медитаций и молитв прёт так, что никаких дополнительных стимуляторов не требуется. Это честно. Обычное моё состояние души, это лёгкое такое весёлое приподнятое настроение. Мне на самом деле нужно что то другое.

А вообще, я человек увлекающийся, я сам сейчас скачал то что порекомендовал тебе же. Вот, буквально скачал Fairuz - Damascus Festival 1966
Fairuz - Andaloussiyat, сейчас сижу слушаю и получаю удовольствие.
Жаль что нашёл всего три записи в формате lossles.
MP3 я не могу слушать, слух режет.

Я это понял



Это талант жить. Не у каждого он есть.


А какие отношения в Израиле между людьми разных конфессий в реальной жизни?

И как сейчас обстоит положение с туристами? В Иерусалим можно без проблем попасть?

Сообщение отредактировал Марат - 23.5.2010, 23:15

Марату:

Ну, вот, в частности запомнился такой эпизод из Евангелия от Иоанна, из 20-й главы, где описывается встреча Марии Магдалины с воскресшим Христом подле пещеры, в которую было первоначально положено тело Иисуса после снятия с креста.

11 А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб,
12 и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.
13 И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его.
14 Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
15 Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
16 Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! — что значит: Учитель!
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Вот там, где в 17-м стихе в русском переводе Иисус говорит "не прикасайся ко мне", это звучит, как-то несколько резковато, ибо ведь такая радость! А по гречески в оригинале смысл иной -- такой, что скорее не "не прикасайся", а "не держи меня больше". И это, мне кажется, придаёт всей сцене намного больше человеческого тепла, любви и нежности!

То есть, фактически Мария Магдалина, узнав, что это действительно воскресший Иисус, бросилась к нему с объятиями, что, по сути, и должно было бы произойти в подобной ситуации -- это настолько естественный порыв! И Иисус позволяет ей это сделать, и только минутой позже отвечает ей, (перескажу своими словами), что мол, ладно, хорошо, это действительно я, но не держи меня уже больше, а ступай теперь к остальным ученикам и расскажи им всё...

Подобного типа множество деталей выяснилось.

А вот и очень важный эпизод. Притча о брачном пире в Евангелии от Луки, глава 14.

23 Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди придти, чтобы наполнился дом мой.
24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных.

Во всех английских переводах вместо "убеди" стоит "make come" или "compel to come", то есть "заставь". А по гречески именно скорее "убеди" или "побуди, уговори так, чтобы пришли"... Но суть в том, что это акция без применения силы! Человека не заставляют идти в Царство Божие, его зовут, уговаривают, убеждают, но если не хочешь, то, считается, твоё право...

Я слышал, что католическая инквизиция нередко использовала именно эту неправильно переведённую фразу для оправдания насилия в своей деятельности (насильственные крещения, например, под угрозой смерти).

Так, что оригиналы ИМХО весьма ценны. Но для этого надо качественно знать язык. Или непосредственно общаться с кем-то, кто хорошо его знает.

.

Таким образом, тот или иной перевод или толкование может сказаться на целой эпохе. И на отношении людей к религиозному учению.

А по вашей переводческой находке, вы предоставили данные в РПЦ, например?

Зависит от людей, а конфессий тут все что ни есть в мире. Самые агрессивные и нетерпимые это ортодоксы-иудеи, все проблемы в основном от них. А обычным людям, которые тоже верующие, но не так ревностно как ортодоксы, так вот эти как раз весьма терпимы и даже равнодушны к тому кто во что и как верует.
Это скорее всего связано с особенностью иудаизма, который как религия весьма узконациональна и в ней нет установки идти и распространять её по всему миру, как например в исламе или в христианстве.
Это религия именно для иудеев, со всеми вытекающими из этого последствиями. Но столкнувшись с ними поближе узнаёшь некоторые неприятные и высокомерные вещи, которые не все могут воспринять адекватно.
Одна из них, они считают, что у неевреев (гоев) нет души, они её ещё типа не наработали. Евреи как бы наработали, отчасти потому, что Господь им её даровал как дар по наследству. Также они считают что у женщины тоже не души. Тоже мол, слаба умом, недоразвита, подвержена низменным страстям и т.д. и т.п. Но, которую тем не менее нужно чтить, уважать и поучать уму разуму время от времени. Поэтому евреи вроде как призваны управлять неевреями потому что у них как раз эта самая душа есть. В общем примерно такой бред.
Отсюда и кажущееся равнодушие ко всему. Кстати, столкнувшись с иудаизмом вплотную я понял откуда взялся фашизм. Да вот же он, идеологи фашизма не мудрствуя лукаво напрямую зачерпнули его из иудаизма.


Христиане (в сектантском понимании) из Америки Европы тут живут общинами, в небольших посёлках и тоже довольно замкнуто. В целом эдакая идиллия и равноправие. Все довольны всем хорошо.

Арабы-мусульмане и арабы-христиане как выяснилось, друг друга не переваривают, но здесь, закон ''кого больше'' работает на всю катушку и арабы-мусульмане весьма активно прессуют арабов-христиан и не желают с ними мирно соседствовать. Используя для этого все приёмы давления, в результате арабы-христиане вынуждены покидать насиженные места и поселяться поближе друг к другу.

Ну и самое главное...
Арабы ненавидят евреев лютой, бешеной ненавистью и всячески норовят напакостить.
Евреи ненавидят арабов ещё больше, лютой, бешеной ненавистью и в виду того что их большинство и за ними сила в том числе Америка, действуют активно и целенаправленно. Вплоть до того, что построили гигантскую стену вдоль Сектора Газа (надо как нибудь сьездить и сфотографировать), на манер берлинской стены. Самое для меня неприятное то что наши тоже заражаются этим вирусом ненависти и тоже начинают люто бешенно ненавидеть арабов. Причём, никто не делит их на христиан и мусульман.
Араб, он типа и есть араб, а хороший араб - мёртвый араб.
Нарушают все их мыслимые и немыслимые права, нарушают все законы и предписания ООН и плюют на мировое общественное мнение которое призывает их быть более законопослушными перед лицом мирового сообщества.



Израиль это одна из самых безопасных стран в мире. Для Россиян визу уже отменили, поэтому можно вьезжать без проблем, но на всякий случай надо узнать поточнее, а с Европой и Канадой уже давным-давно установлены безвизовые отношения.
А уж в Иерусалим вьезд свободный абсолютно. Как в любой другой город Израиля.

Сообщение отредактировал Вадим К - 24.5.2010, 10:19

Вадим, с кем ты так неудачно "столкнулся поближе"?
Познакомь меня с этим евреем, и если он человек думающий - будем его переубеждать.

Я так понимаю, что ты имеешь ввиду учение Каббалы о дополнительной душе, дающейся еврею при рождении, а не евреею при добровольном принятии иудаизма как потенциал для развития.

Потенциал, помогающий при приложении духовных усилий на его развитие, постичь мудрость Торы (Учения).

Общечеловеческая душа у евреев и неевреев по Каббале одна и та же - данная Адаму (образно по Библии через вдыхание в лице)

Это учение во многом идентично христианскому учению о сочетании Божественной Благодати с душой человека в Таинстве Крещения.



Таким образом, онтологическая, религиозная, не общая всем, дополнительность нeвидимой части человеческого существа некоей Божественной составляющей (дополнительной душой, Благодатью Духа Святого) знакома как иудаизму, так и христианству. Не уверен точно, но в Исламе такого учения по-моему нет.

Каббала вообще имеет много общего с христианской мистикой, это подмечали и Пико делла Мирандола, и Якоб Бёме, и другие христиане-мыслители и христиане-мистики. Сама же Каббала отнюдь не является однозначно признанной иудаизмом (как, например, Св.Предание не является однозначно признанным христианством).

Про отсутствие души у женщины я никогда не слышал ни от одного иудея, как и про то, что евреи призванны управлять неевреями.

Сообщение отредактировал Leonid - 24.5.2010, 18:14

Политкорректно можно и так излагать как ты изложил, но в головах у основной части содержится именно это.

С разными беседовал и в разное время, когда в армии был, в Иерусалиме, я даже в бейт-кнессет как-то зашёл потрепаться. Ещё мне везло на хозяев квартир которые я снимал, двое были ортодоксами, а так как я человек любопытный, то я их также терроризировал вопросами, а они с удовольствием мне вешали лапшу на уши.
Ну в общем почти все говорили об отсутствии души у гоев. Её надо наработать, и поэтому евреи назначены Господом управлять миром. А так как весь мир и есть гои, то значит управлять гоями.
Я ничего не выдумываю, передаю то что слышал. Ещё я часто слышал о том, что как плохо быть неевреем, и какое счастье родиться иудеем, что это дар божий.
Ещё у евреев есть молитва, в которой мужская особь благодарит создателя за то что он родился мужчиной, а не женщиной. И по той же причине.
Ну и разумеется идея избранности иудеев, которая я считаю, попросту развращает этих людей.

В связи с этим я и сделал вывод, что в израильских головах заложен какой-то несусветный бред, в который они верят. Может быть я что то не так понял, может быть они мне плохо обьясняли, но я как говорится, за что купил за то и продаю.


А на круг, они всё равно будут снисходительно смотреть на гоя и в душе его жалеть и искренне ему сочувствовать по вышеназванным причинам.
Мне лично, это что шло что ехало, ибо я имею свои собственные понятия о душе, о потусторонней реальности и вообще так сказать.

Ещё можно добавить тот факт, что насколько я слышал, сам иудаизм имеет два направления, одно традиционное и упирается в прошлое и держится за него, а другое прогрессивное и имеет инновационные мотивы, и смотрит в будущее, и вот это второе направление набирает всё больше и больше сторонников и особенно среди молодёжи и призвано в корне пересмотреть самые основы этого иудаизма, в котором в частности значительно пересмотрен принцип - око за око, ибо они считают его жестоким и несоответствующим современным этическим нормам. Эдакий просветлённый иудаизм. Какое из них победит покажет будущее.
Но пока, на сегодняшний день, за одно пробитое еврейское око в ответ пробивают минимум десять а то и больше арабских глаз. И хороший араб - мёртвый араб, впрочем арабы вторят обратную пропорцию.

И ещё я слышал забавное наставление для верующей мужской части. Если ваша жена подходит к вам и говорит - Хочу, то даже если вы читаете Тора, вы обязаны немедленно оставить это занятие и выполнить свои обязательства добросовестно и с усердием.

Для Марата, вот рекомендую познакомиться.
Natacha Atlas
Наташа Атлас по отцу марокканка, египтянка и палестинка, родилась в Иерусалиме, от отца араба и матери британки, которая приняла ислам. Её дедушка по отцу, родился в Египте, но рос в Палестине, иммигрировал в Европу в 15 лет. Её прадед был евреем, но она полагает, что он был мусульманином.

Атлас изучила несколько языков, включая арабский, французский, английский, и испанский, дабы использовать их в своём творчестве. Она выросла в марокканском пригороде Брюсселя, Бельгия. После того, как её родители развелись, Атлас уехала со своей матерью в Нортхемптон, Англия.


Achinoam Nini (Noa)

Ноа родилась 23 июня 1969 года неподалеку от Тель-Авива в семье выходцев из Йемена. Её отец - инженер-химик и мать - детский психолог, вскоре после рождения дочери переехали в США, в Нью-Йоркский Бронкс. В 8 лет Ноа начинает сочинять свои первые песни. В 17 лет она бросает учебу в Нью-Йоркской академии художеств и уезжает в Израиль. Она поступает в школу Мэй Бойер. Спустя некоторое время она знакомится со своим будущим мужем - Ашером Бараком. В Израиле Ноа призывают в ряды вооруженных сил. Два года службы закончились званием сержанта-вокалиста.


И вопрос. А что в исламе говорится о наличии души у женщин, ибо насколько я слышал, мусульмане тоже считают что у женщин нет души.
И у животных тоже вроде как нет души.

Сообщение отредактировал Вадим К - 25.5.2010, 14:01

Наташа Атлас - искусство арабской джахилии. Всё не слушал, но так понял, что она и её творчество также далеко от религии как Брюссель от Каира. Ну насколько я разбираюсь, талантливая девочка. Под такую музыку джахили арабы и моррос курят кальян (шишу) и пьют виски...

Песни Achinoam Nini (Noa) понравились больше. Спасибо.


yusuf

Сообщение отредактировал Марат - 25.5.2010, 18:36

"О люди, бойтесь вашего Господа, который сотворил вас из одной души и сотворил из нее пару ей, а от них распространил много мужчин и женщин" (Коран, 4:1)

Он (Аллах) - тот, кто сотворил вас из единой души и сделал из нее супругу, чтобы успокаиваться у нее... (Коран, 7:1); Творец небес и земли: Он создал вам из самих себя пары (Коран 42:11); Аллах дал вам из вас самих жен, и дал вам от ваших жен и детей и внуков и оделил вас благами. Так неужели же в ложь они веруют, а в милость Аллаха не веруют? (Коран, 15:72)".

По моему no comment.
Женская и мужская половины души в Исламе есть единое целое.

Он (Аллах) - тот, кто сотворил вас из единой души и сделал из нее супругу, чтобы успокаиваться у нее... (Коран, 7:1); Творец небес и земли: Он создал вам из самих себя пары (Коран 42:11); Аллах дал вам из вас самих жен, и дал вам от ваших жен и детей и внуков и оделил вас благами. Так неужели же в ложь они веруют, а в милость Аллаха не веруют? (Коран, 15:72)".

А вина за первородный грех в основном возлагается на Адама (Коран, 2:36, 37, 7:20-24).

А вот, что говорится родителям, что не радуются своим новорожденным девочкам: "И когда одного из них обрадуют девочкой, лицо его делается черным, и он удручен. Скрываясь от народа от горечи того, чем обрадован: удержать ли это на унижение или сокрыть его в прахе? Плохо они рассуждают" (Коран, 16:58, 59).
Пророк Мухаммад (мир ему) говорил: "...Кто лучше всех среди вас? - тот, кто лучше всего для своей семьи, и я лучше всех среди вас к моей семье. Самые совершенные правоверные лучше всех в поведении, а лучшие из вас те, кто лучше всех к своим женам" (Ибн Ханбал, 7396).
Один человек пришел к пророку Мухаммаду (мир ему) и спросил: "О Посланец Аллаха, кто среди людей наиболее достоин быть моим добрым товарищем?" Пророк ответил: "Твоя мать". "А кто еще?" - спросил человек. Пророк (мир ему) ответил: "Твоя мать". "А кто еще?" - снова спросил человек, и снова пророк (мир ему) ответил: "Твоя мать". "Кто же еще?" - спросил человек. И только тогда пророк (мир ему) сказал: "Твой отец". (Аль-Бухари и Муслим).Ислам признаёт наличие души у животных, так как в Коране сказано, что Бог все творения наделил жизнью. И все творения, вплоть до муравья прославляют Всевышнего Творца. И кошка и собака говорится, будет свидетельствовать на том свете об отношении человека к ним. Мифический крылатый конь Мухаммеда Бурака на котором он совершил Вознесение - высокоразумное существо. Земное животное обладает душою, но более низшего порядка.

"Вот верблюдица, которую Аллах послал как знамение для вас. Для неё питьё в определённый день, в который вы не должны пить, а для вас питьё в другой определённый день, в который она не будет пить.156. Не вредите верблюдице, чтобы Аллах не истребил вас мучительной карой".157. Они закололи верблюдицу, нарушив договор с Салихом. Так они заслужили наказание и оказались раскаявшимися."

Не знаю почему в знамение было дано животное, но цена этой верблюдицы оказалась очень высока - наказание целому племени непощадившему живую душу ради Аллаха...

Сообщение отредактировал Марат - 25.5.2010, 18:19

Однажды Посланник (да благословит его Аллах и приветствует) вошел в рощу, принадлежавшую одному из ансаров, и увидел там верблюда, который подошел к нему. Слезы текли из глаз животного. Когда Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) погладил его по голове, верблюд успокоился. Затем Посланник (да благословит его Аллах и приветствует) спросил: «Кто владелец верблюда?» Молодой человек из ансаров ответил: «Он принадлежит мне, о Посланник Аллаха!» И Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) воскликнул: «Разве ты не боишься Аллаха, который подчинил тебе это животное?! Твой верблюд жаловался мне, что ты не кормишь его и заставляешь слишком много работать». Сказав это, Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) добавил: «Что ты собираешься с ним делать?» - «Мы хотим заколоть его на мясо», - ответил молодой человек. И Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Не делай этого! Продай его мне». «Он твой, о Посланник Аллаха!» - ответил тот. Тогда Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) отправил животное пастись с другими верблюдами до тех пор, пока он не умрет своей смертью (Ибн Хатир «Шама’ил ар-Расул»).

В общем понятно, я всё это тоже читал, но напомнить лишний раз тоже не помешает. Спасибо Марат.
Я помню как-то на работе (давно это было лет десять назад) на обеденном перерыве вступил в беседу с компанией арабов по разным вопросам, включая отношение к женщинам, ношение паранджи и в частности затронул вопрос наличия души у животных и у женщин. Они мне сказали, что нет у женщин души и у животных нет. А у мужчин есть... Я им сказал, а в Коране написано что есть, а вы говорите что нет и что там даже такой вопрос не стоит. И ещё я им сказал, что разница между тем что написано в Коране и тем что исповедуют сегодняшние мусульмане огромная.
Они спросили, ты что типа читал Коран что ли? В ответ уже я спросил, а вы читали, только честно... В тупик я их поставил в итоге... Выяснилось что Коран то толком никто не читал, не то что не знает, а просто не читает. Резонный вопрос вскрывается, а какой процент верующих мусульман в мире читал Коран? Выясняется что, мусульмане живут не по Корану, а по тому как его истолкуют представители духовенства. Они как раз истолковывают его так как выгодно им и ещё каким-то силам у которых они находятся в подчинении. Но там же в Коране, при желании можно найти и оправдание джи-хада и оправдание жестокости и много чего другого, именно потому, что так пророк сказал.
Хотя тот же джи-хад также имеет кучу ограничений и оговорок. Но эти ограничения сознательно опускаются.
Причём светлые стороны Корана игнорируются, а тёмные напротив, берутся на вооружение.

То же самое касается христиан и Нового Завета.

и ещё препятствуют читать Коран в переводах на других языках. Духовенствам это невыгодно, толкования держат нити власти над людскими умами. Это как руководство к действию. А ведь многое, из того, что они решили понимать именно так, потому что об этом говорится в Коране, опровергается или расширяется новым смыслом переданным в стихах Корана, который есть живая книга, из которой не надо делать набор простых догм.
Коран книга для размышляющих

Сообщение отредактировал Марат - 31.5.2010, 22:51