Вхождение в Исламо моем пути

Расходуя время на Божественное и на то, что ведёт к Божественному, мы обретаем Вечность...

Специально взял тайм-аут чтобы посвятить изучению этой темы. Исламом я давно любопытствуюсь, чем-то меня всё время ''прикалывает'' (иногда даже смешит, но по доброму) эта религия. Но вот так вплотную ещё ни разу, этот вопрос не изучал . Догадываюсь, что исламские фундаменталисты что то типа средневековых инквизиторов и что они мешают жить самим мусульманам, я уже не говорю о террористах.
Итак что я имею на сегодняшний день. Коран я читал, надо бы его ещё раз почитать. Ислам за 90 минут тоже прочитал. Скачал и посмотрел фильмы ''Невеста из Дании'', ''Рисалла'' (Мухаммад посланник Бога), ''Марьям'', ''Лев пустыни'', ''Рабиа'', а также послушал рекомендуемые Маратом песенки.

На днях я кое-что понял, а в душе пробежала искра, но не на исламской почве, а вообще так сказать, косвенно что-ли, и кажется . Чуть позже опишу впечатления.

Сообщение отредактировал Вадим К - 23.5.2010, 13:09

Мечтаю прочесть Коран в оригинале. Но очень сложной мне кажется это задача, прочесть одно, а понять его на арабском... Вообще понимать и принимать слово пророков и легко и сложно. Всё зависит от сердца, насколько оно открыто.
Как тебе фильмы, Вадим?

Попытаюсь пояснить суть того что я понял. Изучая материалы о пророках я понял одну такую вещь. Вопрос, действительно ли они получали свои откровения или водили за нос людей сочиняя или фантазируя, ответ таков. Да получали. Получали от некой сущности, которая превышала всякие человеческие разумения. Но вопрос от кого она всё это получали? Действительно ли от Бога? Вот в этом я как раз и не уверен. Более того, в основном, это был голос кого-угодно только не бога.
Могущественной стихиали, игвы, крупного демона, уицраора. И я так думаю, что эти сущности выдавали себя за бога. Но в то же время, от светлых сил инспирации тоже были, и именно они и существенно меняли картину которая откладывалась в сознании этих пророков.
Не понятно кто есть кто и что почём. А пока, вот он факт, в голову пророкам лезут целые картинки, тексты, от которых случается иной раз всякое, и эти тексты явно превышают человеческую разумность в силу явно большего масштаба той сущности которая их передаёт. Так было с Моисеем, так было и с Мохаммедом.


И ещё мне показалось, что создание религии ислам это одна очень крупная мистификация. Мистификация не знающая ничего подобного в истории.
Впрочем, это лишь предположение, стоит ли его развивать не знаю...

Теперь вкратце о той искре что пробежала у меня в голове. Мне показалось, что дело тут вовсе не в одежде и не в ''намазах''. Дело тут в сути. Все эти внешние формы призваны дисциплинировать человека, чтобы обуздать его низменные инстинкты и обуздать свои собственные порочные наклонности. Кому-то это обязательно, а кому-то и не очень, ему достаточно внутреннего импульса чтобы привести себя в порядок.

Но главное, за всеми этими внешними формами, стоит включение потребности человека, внутреннего перерождения и желания внутреннего совершенствования. Вроде бы банально, просто я внезапно это увидел за всеми этими формами. Жаль, что люди превращают это в обычную физкультуру (намазы чем-то похожи с ними чисто внешне) Но это всё равно не то что я хотел сказать, тут стоит что то ещё, что то такое что и словами то не опишешь, ещё намного более глубокое. С другой стороны, мне честно говоря, очень нравится когда женщины носят платки на голове и скрывают свои прелести. Что то есть в этом... Но опять же нигде не сказано чтобы полностью прятать лица. Написано в Коране, что головы женщинам надо просто покрывать и всё. Я в беседе с мусульманами это нередко слышал и они же мне и говорили, что ношение паранджи это для тех кто хочет слишком усердствовать в усложнении формы. Флаг им в руки и барабан на шею.
Ещё я с удивлением узнал, что изначально оказывается ислам провозглашал уравнивание в правах мужчин и женщин. Изначально вообще речь шла о том, чтобы сделать равными всех и устранить рабство, устранить слуг и господ и сделать всех равными.


Ещё мне не нравится отношение к пророку Мухаммеду, как к какому-то небожителю. Почёт, уважение, но зачем уж так то. Кому это нужно? Это ведь ещё одна непрошибаемая стена затрудняющая истиное восприятие того что он хотел донести до людей. И это опять же при том, что сам Мухаммед запретил своим последователям обращаться к его духу молитвенно. Кто его послушал?


Ещё мне кажется что я не всё сказал, очень надеюсь что я скажу ещё точнее что думал.



Что то мне подсказывает, что для того чтобы оценить его по настоящему, всё его богатство, его на арабском только и возможно читать. Я в чём-то даже понимаю арабов, отчего им так ''сносит крышу''.



Так, теперь по фильмам.
''Рисалла'', мне показался скучным. Мне не понравилось, что самого Мухаммеда там не показали, а причины почему не показали я счёл смешными. Тем не менее, его посмотреть стоит, хотя бы для того, чтобы иметь хоть такое представление о том, как всё это создавалось.

''Марьям''. Не понравился. Я не верю тому что там снято. Чрезмерно натянуто, скучно и бездарно. То есть фильм какой-то картонный и безжизненный. И опять там это чрезмерное почтение к великим душам, которое как всегда всё портит.
Я его даже не стал досматривать до конца. Посмотрел до половины и откровенно начал зевать.

''Лев пустыни''. Его надо смотреть в хорошем качестве, надеюсь когда-нибудь я найду хорошую версию и посмотрю. А сам фильм повторяет традиции ''Лоуренса Аравийского''. А ''Лоуренс Аравийский'' это шедевр!

''Невеста из Дании'', прикольный фильм. Фильм о том, как девушка из Дании приехала в Турцию и немного переборщила с формами. Даже с женихом поссорилась из-за этого. И вообще её почти никто не понял, а самое главное, её никто об этом не просил. Но эти западные девушки часто в своём рвении перестают замечать элементарный здравый смысл.
Но в целом, мотив этой девушки в общем-то вызывает некоторое уважение. Она всего лишь хотела сделать так как написано в писании и верит тому что завещал пророк Мухаммед.
Опять же, когда мир сходит с ума, вернутся к корням, к тому что завещали наши великие предки, бывает очень даже полезно...Просто и это надо делать включая здравый смысл, ибо те же предки завещали много чего, а не только носить платок и не употреблять опьяняющие напитки.

''Рабиа'' В общем, в двух словах так, об этих фильмах. Идея хорошая, сюжет замечательный, но исполнение бездарное. Даже обидно.
В общем, я заметил, что с визуальным рядом у мусульман дела обстоят из рук вон плохо.
Вроде богатые эти арабы, что им стоит выложить пару миллиардов, пригласить лучших голливудских режиссёров, нанять хороших актёров и снять несколько великолепных, зрелищных фильмов. Может я ошибаюсь, и это уже есть, тогда вопрос, где всё это и почему я этого не видел, а я слежу за киноновинками. Ведь если правильно преподнести ислам с точки зрения кино, то фундаменталистов станет намного меньше...

Певец, Сами Юсуф. Ну здесь я буду очень придирчивым, ибо я воспитан на музыке уровень которой куда как поболее будет. Ну вот, этот Сами Юсуф, средненькая такая попса.
Тем более что у арабов есть куда как посерьёзнее и выразительнее музыка.
Например, Раби Абу Халиль. Кажется так, я не помню точно, а из-за незнания как правильно пишется его имя, я не могу найти ссылку. В общем, виртуоз и большой музыкант.
Мне также нравится Ум Кольсом или Ум Культум {Om Kolthom} и ливанская певица Fairuz.

Ну насчёт пророков ты ушёл в крайность. Мнение конечно одиозное, хотя и личное и субъективное. И в этом вольнодумстве нет богохульства. Однако, Бог судья таким суждениям.

Можно думать как угодно. Я же далёк от таких мыслей.
И перед одним Богом говорю, что верю в посланных Им пророков и в Откровения переданные через них. И верю в последнего Пророка (Мухаммеда) и в Откровение переданное с ним.

Насчёт намаза и его спортивных сторон. Предлагаю, два варианта, совместную молитву и тренировку. Уверяю тебя, ты почувствуешь разницу В то же время, не могу не согласиться с тобой, порой намаз выполняется механически и это вносит дисгармонию. А если действительно хочешь понять Ислам, входи в него...
Справедливое замечание о том, что пророк Мухаммед предостерегал об обращении к нему молитвенно, но людская любовь к нему сильнее всех предостережений. Я тоже думаю, что есть то из сказанного им, что не воспринято людьми и непонято ими в первоначальном смымле, а многие образные выражения приняты буквально. Насчёт мистификации ислама, высскажу позже своё представление.

Действительно, арабы могли бы снимать более качественное кино.
Мне нравится фильм " Марьям" за это почтение к великим душам, за дух веры переданный в нём, я, если и зевал втечении просмотра, то от того, что у меня перехватывало дыхание от благоговения к ним. "...Люди разные и песни разные..." А представленных тобой авторов поищу в ютубе.

Вот стишок, в нём моё мнение о парандже:


…
Питомцы верные пророка,
Загробной волею отцов,
Верните женщине Востока
Ее прекрасное лицо.

Доверьте ей святое право
Весь мир с улыбкою встречать,
Не сотрясая строгих нравов,
Дарить любовь и благодать.

Ведь солнце ясными лучами
Нам вечно светит по утру,
И не скрывает перед нами
Лица в унылую чадру.

Не прячет небо ночью ясной
Мельчайших звезд своих от нас,
И не взирает из под маски
На гор заснеженную вязь.

Но разве менее прекрасны
Изящный профиль и анфас,
Восточной женщины, рабыни, -
Творца нетленной Красоты, -
Чей лик и страстный и невинный
Во мраке гибнет темноты?!

(Марат Шахманов
2000г.)




Сообщение отредактировал Марат - 23.5.2010, 21:46

По части чтения Корана на арабском -- всячески поддерживаю эту идею!

Но это надо очень хорошо знать язык. Тем более, ту версию арабского, на котором говорили во времена зарождения Ислама.

По аналогии: я почти каждую неделю посещаю один церковный класс в местной греческой церкви и там есть люди, которые хорошо знают греческий язык... так мы открыли за последние два года массу совершенно удивительных смыслов в тексте Нового Завета, которые в переводах нередко полностью пропадают! Славянский перевод достаточно хорош, ибо язык усвоил правила греческой грамматики и словообразования, но, например, даже классический английский перевод короля Иакова содержит огромное количество больших и малых искажений. Часто они создают совсем иное впечатление от прочитанного текста, и сам образ Иисуса, живое ощущение Его слова тоже делается иным.

Поэтому, если имеется возможность качественно изучить арабский язык времён VI-VII веков, то очень бы поддерживал это намерение! Только не учитесь у ваххабитов!

.

Точно, не у ваххабитов!

Павел, а какие вещи удалось вам открыть из Нового Завета, если об этом можно рассказывать?

А я вообще вольнодумец. И это ещё я очень деликатно писал, тщательно подбирая слова, много раз переписывая, стирая слова и снова записывая ибо по опыту знаю, что с мусульманами на темы об их пророке и исламе шутить не рекомендуется. во избежание конфликтов и косых взглядов.
Хотя, с другой стороны, здесь в Израиле, меня почему то любят как арабы-мусульмане так и иудеи.

Это с русскими я вечно конфликтую, то то им не так, то это не то, то спросил не так, то ответил неправильно.





Не Марат, меня и без намазов, медитаций и молитв прёт так, что никаких дополнительных стимуляторов не требуется. Это честно. Обычное моё состояние души, это лёгкое такое весёлое приподнятое настроение. Мне на самом деле нужно что то другое.

А вообще, я человек увлекающийся, я сам сейчас скачал то что порекомендовал тебе же. Вот, буквально скачал Fairuz - Damascus Festival 1966
Fairuz - Andaloussiyat, сейчас сижу слушаю и получаю удовольствие.
Жаль что нашёл всего три записи в формате lossles.
MP3 я не могу слушать, слух режет.

Я это понял



Это талант жить. Не у каждого он есть.


А какие отношения в Израиле между людьми разных конфессий в реальной жизни?

И как сейчас обстоит положение с туристами? В Иерусалим можно без проблем попасть?

Сообщение отредактировал Марат - 23.5.2010, 23:15

Марату:

Ну, вот, в частности запомнился такой эпизод из Евангелия от Иоанна, из 20-й главы, где описывается встреча Марии Магдалины с воскресшим Христом подле пещеры, в которую было первоначально положено тело Иисуса после снятия с креста.

11 А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб,
12 и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.
13 И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его.
14 Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
15 Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
16 Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! — что значит: Учитель!
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Вот там, где в 17-м стихе в русском переводе Иисус говорит "не прикасайся ко мне", это звучит, как-то несколько резковато, ибо ведь такая радость! А по гречески в оригинале смысл иной -- такой, что скорее не "не прикасайся", а "не держи меня больше". И это, мне кажется, придаёт всей сцене намного больше человеческого тепла, любви и нежности!

То есть, фактически Мария Магдалина, узнав, что это действительно воскресший Иисус, бросилась к нему с объятиями, что, по сути, и должно было бы произойти в подобной ситуации -- это настолько естественный порыв! И Иисус позволяет ей это сделать, и только минутой позже отвечает ей, (перескажу своими словами), что мол, ладно, хорошо, это действительно я, но не держи меня уже больше, а ступай теперь к остальным ученикам и расскажи им всё...

Подобного типа множество деталей выяснилось.

А вот и очень важный эпизод. Притча о брачном пире в Евангелии от Луки, глава 14.

23 Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди придти, чтобы наполнился дом мой.
24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных.

Во всех английских переводах вместо "убеди" стоит "make come" или "compel to come", то есть "заставь". А по гречески именно скорее "убеди" или "побуди, уговори так, чтобы пришли"... Но суть в том, что это акция без применения силы! Человека не заставляют идти в Царство Божие, его зовут, уговаривают, убеждают, но если не хочешь, то, считается, твоё право...

Я слышал, что католическая инквизиция нередко использовала именно эту неправильно переведённую фразу для оправдания насилия в своей деятельности (насильственные крещения, например, под угрозой смерти).

Так, что оригиналы ИМХО весьма ценны. Но для этого надо качественно знать язык. Или непосредственно общаться с кем-то, кто хорошо его знает.

.

Таким образом, тот или иной перевод или толкование может сказаться на целой эпохе. И на отношении людей к религиозному учению.

А по вашей переводческой находке, вы предоставили данные в РПЦ, например?

Зависит от людей, а конфессий тут все что ни есть в мире. Самые агрессивные и нетерпимые это ортодоксы-иудеи, все проблемы в основном от них. А обычным людям, которые тоже верующие, но не так ревностно как ортодоксы, так вот эти как раз весьма терпимы и даже равнодушны к тому кто во что и как верует.
Это скорее всего связано с особенностью иудаизма, который как религия весьма узконациональна и в ней нет установки идти и распространять её по всему миру, как например в исламе или в христианстве.
Это религия именно для иудеев, со всеми вытекающими из этого последствиями. Но столкнувшись с ними поближе узнаёшь некоторые неприятные и высокомерные вещи, которые не все могут воспринять адекватно.
Одна из них, они считают, что у неевреев (гоев) нет души, они её ещё типа не наработали. Евреи как бы наработали, отчасти потому, что Господь им её даровал как дар по наследству. Также они считают что у женщины тоже не души. Тоже мол, слаба умом, недоразвита, подвержена низменным страстям и т.д. и т.п. Но, которую тем не менее нужно чтить, уважать и поучать уму разуму время от времени. Поэтому евреи вроде как призваны управлять неевреями потому что у них как раз эта самая душа есть. В общем примерно такой бред.
Отсюда и кажущееся равнодушие ко всему. Кстати, столкнувшись с иудаизмом вплотную я понял откуда взялся фашизм. Да вот же он, идеологи фашизма не мудрствуя лукаво напрямую зачерпнули его из иудаизма.


Христиане (в сектантском понимании) из Америки Европы тут живут общинами, в небольших посёлках и тоже довольно замкнуто. В целом эдакая идиллия и равноправие. Все довольны всем хорошо.

Арабы-мусульмане и арабы-христиане как выяснилось, друг друга не переваривают, но здесь, закон ''кого больше'' работает на всю катушку и арабы-мусульмане весьма активно прессуют арабов-христиан и не желают с ними мирно соседствовать. Используя для этого все приёмы давления, в результате арабы-христиане вынуждены покидать насиженные места и поселяться поближе друг к другу.

Ну и самое главное...
Арабы ненавидят евреев лютой, бешеной ненавистью и всячески норовят напакостить.
Евреи ненавидят арабов ещё больше, лютой, бешеной ненавистью и в виду того что их большинство и за ними сила в том числе Америка, действуют активно и целенаправленно. Вплоть до того, что построили гигантскую стену вдоль Сектора Газа (надо как нибудь сьездить и сфотографировать), на манер берлинской стены. Самое для меня неприятное то что наши тоже заражаются этим вирусом ненависти и тоже начинают люто бешенно ненавидеть арабов. Причём, никто не делит их на христиан и мусульман.
Араб, он типа и есть араб, а хороший араб - мёртвый араб.
Нарушают все их мыслимые и немыслимые права, нарушают все законы и предписания ООН и плюют на мировое общественное мнение которое призывает их быть более законопослушными перед лицом мирового сообщества.



Израиль это одна из самых безопасных стран в мире. Для Россиян визу уже отменили, поэтому можно вьезжать без проблем, но на всякий случай надо узнать поточнее, а с Европой и Канадой уже давным-давно установлены безвизовые отношения.
А уж в Иерусалим вьезд свободный абсолютно. Как в любой другой город Израиля.

Сообщение отредактировал Вадим К - 24.5.2010, 10:19

Вадим, с кем ты так неудачно "столкнулся поближе"?
Познакомь меня с этим евреем, и если он человек думающий - будем его переубеждать.

Я так понимаю, что ты имеешь ввиду учение Каббалы о дополнительной душе, дающейся еврею при рождении, а не евреею при добровольном принятии иудаизма как потенциал для развития.

Потенциал, помогающий при приложении духовных усилий на его развитие, постичь мудрость Торы (Учения).

Общечеловеческая душа у евреев и неевреев по Каббале одна и та же - данная Адаму (образно по Библии через вдыхание в лице)

Это учение во многом идентично христианскому учению о сочетании Божественной Благодати с душой человека в Таинстве Крещения.



Таким образом, онтологическая, религиозная, не общая всем, дополнительность нeвидимой части человеческого существа некоей Божественной составляющей (дополнительной душой, Благодатью Духа Святого) знакома как иудаизму, так и христианству. Не уверен точно, но в Исламе такого учения по-моему нет.

Каббала вообще имеет много общего с христианской мистикой, это подмечали и Пико делла Мирандола, и Якоб Бёме, и другие христиане-мыслители и христиане-мистики. Сама же Каббала отнюдь не является однозначно признанной иудаизмом (как, например, Св.Предание не является однозначно признанным христианством).

Про отсутствие души у женщины я никогда не слышал ни от одного иудея, как и про то, что евреи призванны управлять неевреями.

Сообщение отредактировал Leonid - 24.5.2010, 18:14

Политкорректно можно и так излагать как ты изложил, но в головах у основной части содержится именно это.

С разными беседовал и в разное время, когда в армии был, в Иерусалиме, я даже в бейт-кнессет как-то зашёл потрепаться. Ещё мне везло на хозяев квартир которые я снимал, двое были ортодоксами, а так как я человек любопытный, то я их также терроризировал вопросами, а они с удовольствием мне вешали лапшу на уши.
Ну в общем почти все говорили об отсутствии души у гоев. Её надо наработать, и поэтому евреи назначены Господом управлять миром. А так как весь мир и есть гои, то значит управлять гоями.
Я ничего не выдумываю, передаю то что слышал. Ещё я часто слышал о том, что как плохо быть неевреем, и какое счастье родиться иудеем, что это дар божий.
Ещё у евреев есть молитва, в которой мужская особь благодарит создателя за то что он родился мужчиной, а не женщиной. И по той же причине.
Ну и разумеется идея избранности иудеев, которая я считаю, попросту развращает этих людей.

В связи с этим я и сделал вывод, что в израильских головах заложен какой-то несусветный бред, в который они верят. Может быть я что то не так понял, может быть они мне плохо обьясняли, но я как говорится, за что купил за то и продаю.


А на круг, они всё равно будут снисходительно смотреть на гоя и в душе его жалеть и искренне ему сочувствовать по вышеназванным причинам.
Мне лично, это что шло что ехало, ибо я имею свои собственные понятия о душе, о потусторонней реальности и вообще так сказать.

Ещё можно добавить тот факт, что насколько я слышал, сам иудаизм имеет два направления, одно традиционное и упирается в прошлое и держится за него, а другое прогрессивное и имеет инновационные мотивы, и смотрит в будущее, и вот это второе направление набирает всё больше и больше сторонников и особенно среди молодёжи и призвано в корне пересмотреть самые основы этого иудаизма, в котором в частности значительно пересмотрен принцип - око за око, ибо они считают его жестоким и несоответствующим современным этическим нормам. Эдакий просветлённый иудаизм. Какое из них победит покажет будущее.
Но пока, на сегодняшний день, за одно пробитое еврейское око в ответ пробивают минимум десять а то и больше арабских глаз. И хороший араб - мёртвый араб, впрочем арабы вторят обратную пропорцию.

И ещё я слышал забавное наставление для верующей мужской части. Если ваша жена подходит к вам и говорит - Хочу, то даже если вы читаете Тора, вы обязаны немедленно оставить это занятие и выполнить свои обязательства добросовестно и с усердием.

Для Марата, вот рекомендую познакомиться.
Natacha Atlas
Наташа Атлас по отцу марокканка, египтянка и палестинка, родилась в Иерусалиме, от отца араба и матери британки, которая приняла ислам. Её дедушка по отцу, родился в Египте, но рос в Палестине, иммигрировал в Европу в 15 лет. Её прадед был евреем, но она полагает, что он был мусульманином.

Атлас изучила несколько языков, включая арабский, французский, английский, и испанский, дабы использовать их в своём творчестве. Она выросла в марокканском пригороде Брюсселя, Бельгия. После того, как её родители развелись, Атлас уехала со своей матерью в Нортхемптон, Англия.


Achinoam Nini (Noa)

Ноа родилась 23 июня 1969 года неподалеку от Тель-Авива в семье выходцев из Йемена. Её отец - инженер-химик и мать - детский психолог, вскоре после рождения дочери переехали в США, в Нью-Йоркский Бронкс. В 8 лет Ноа начинает сочинять свои первые песни. В 17 лет она бросает учебу в Нью-Йоркской академии художеств и уезжает в Израиль. Она поступает в школу Мэй Бойер. Спустя некоторое время она знакомится со своим будущим мужем - Ашером Бараком. В Израиле Ноа призывают в ряды вооруженных сил. Два года службы закончились званием сержанта-вокалиста.


И вопрос. А что в исламе говорится о наличии души у женщин, ибо насколько я слышал, мусульмане тоже считают что у женщин нет души.
И у животных тоже вроде как нет души.

Сообщение отредактировал Вадим К - 25.5.2010, 14:01