Вхождение в Исламо моем пути

Нашёл слова!
(на каком языке, не знаю)

Na man behooda girde kocha
Wa bazaar megardam
Mazaj-e-ashiqee daram paye
dildar megardam

Khudaya rahm kon bar man
Pareeshan waar megardam

Khata karam gonahgaram
Ba hale zaar megardam

Sharabe showq menosham
Ba girde yaar megardam

Sukhan mastana megoyam
Walay hooshyaar megardam

~ Rumi


Вот (якобы) перевод:

Нет, я не брожу бесцельно
По улицам и базарам...
Я влюблённый, ищущий свою возлюбленную!
Господи, будь милостив ко мне!
Я хожу, потеряв покой.
Я поступил плохо и согрешил,
И вот теперь брожу израненный.
Я испил вина страсти
И вот всё хожу вокруг возлюбленной!
И хотя я, быть может, выгляжу пьяным,
Я совершенно трезв.


Автор: Джелаль эд Дин Руми

.

Персидский.


Сообщение отредактировал Марат - 11.5.2010, 23:30

здесь ссылка на сайт, где можно посмотреть фильмы на исламскую тематику. Но я бы обратил Ваше особое внимание на кинокартину "Марьям", повествующую о жизни и Божественноом Чуде Святой Марьям, Матери Иисуса.




Сообщение отредактировал Марат - 18.5.2010, 20:23

Марат,

Спасибо!

Среди представленных там фильмов привлекли внимание целых несколько, которые захотелось скачать: помимо предложенного выше, также "Рабиа", "Бог придёт", "Великие люди Ислама".

Надо будет уделить всему этому время и заняться...


.

Павел, когда посмотришь фильм "Марьям", расскажи, пожалуйста, о своих впечатлениях.

Расходуя время на Божественное и на то, что ведёт к Божественному, мы обретаем Вечность...

Специально взял тайм-аут чтобы посвятить изучению этой темы. Исламом я давно любопытствуюсь, чем-то меня всё время ''прикалывает'' (иногда даже смешит, но по доброму) эта религия. Но вот так вплотную ещё ни разу, этот вопрос не изучал . Догадываюсь, что исламские фундаменталисты что то типа средневековых инквизиторов и что они мешают жить самим мусульманам, я уже не говорю о террористах.
Итак что я имею на сегодняшний день. Коран я читал, надо бы его ещё раз почитать. Ислам за 90 минут тоже прочитал. Скачал и посмотрел фильмы ''Невеста из Дании'', ''Рисалла'' (Мухаммад посланник Бога), ''Марьям'', ''Лев пустыни'', ''Рабиа'', а также послушал рекомендуемые Маратом песенки.

На днях я кое-что понял, а в душе пробежала искра, но не на исламской почве, а вообще так сказать, косвенно что-ли, и кажется . Чуть позже опишу впечатления.

Сообщение отредактировал Вадим К - 23.5.2010, 13:09

Мечтаю прочесть Коран в оригинале. Но очень сложной мне кажется это задача, прочесть одно, а понять его на арабском... Вообще понимать и принимать слово пророков и легко и сложно. Всё зависит от сердца, насколько оно открыто.
Как тебе фильмы, Вадим?

Попытаюсь пояснить суть того что я понял. Изучая материалы о пророках я понял одну такую вещь. Вопрос, действительно ли они получали свои откровения или водили за нос людей сочиняя или фантазируя, ответ таков. Да получали. Получали от некой сущности, которая превышала всякие человеческие разумения. Но вопрос от кого она всё это получали? Действительно ли от Бога? Вот в этом я как раз и не уверен. Более того, в основном, это был голос кого-угодно только не бога.
Могущественной стихиали, игвы, крупного демона, уицраора. И я так думаю, что эти сущности выдавали себя за бога. Но в то же время, от светлых сил инспирации тоже были, и именно они и существенно меняли картину которая откладывалась в сознании этих пророков.
Не понятно кто есть кто и что почём. А пока, вот он факт, в голову пророкам лезут целые картинки, тексты, от которых случается иной раз всякое, и эти тексты явно превышают человеческую разумность в силу явно большего масштаба той сущности которая их передаёт. Так было с Моисеем, так было и с Мохаммедом.


И ещё мне показалось, что создание религии ислам это одна очень крупная мистификация. Мистификация не знающая ничего подобного в истории.
Впрочем, это лишь предположение, стоит ли его развивать не знаю...

Теперь вкратце о той искре что пробежала у меня в голове. Мне показалось, что дело тут вовсе не в одежде и не в ''намазах''. Дело тут в сути. Все эти внешние формы призваны дисциплинировать человека, чтобы обуздать его низменные инстинкты и обуздать свои собственные порочные наклонности. Кому-то это обязательно, а кому-то и не очень, ему достаточно внутреннего импульса чтобы привести себя в порядок.

Но главное, за всеми этими внешними формами, стоит включение потребности человека, внутреннего перерождения и желания внутреннего совершенствования. Вроде бы банально, просто я внезапно это увидел за всеми этими формами. Жаль, что люди превращают это в обычную физкультуру (намазы чем-то похожи с ними чисто внешне) Но это всё равно не то что я хотел сказать, тут стоит что то ещё, что то такое что и словами то не опишешь, ещё намного более глубокое. С другой стороны, мне честно говоря, очень нравится когда женщины носят платки на голове и скрывают свои прелести. Что то есть в этом... Но опять же нигде не сказано чтобы полностью прятать лица. Написано в Коране, что головы женщинам надо просто покрывать и всё. Я в беседе с мусульманами это нередко слышал и они же мне и говорили, что ношение паранджи это для тех кто хочет слишком усердствовать в усложнении формы. Флаг им в руки и барабан на шею.
Ещё я с удивлением узнал, что изначально оказывается ислам провозглашал уравнивание в правах мужчин и женщин. Изначально вообще речь шла о том, чтобы сделать равными всех и устранить рабство, устранить слуг и господ и сделать всех равными.


Ещё мне не нравится отношение к пророку Мухаммеду, как к какому-то небожителю. Почёт, уважение, но зачем уж так то. Кому это нужно? Это ведь ещё одна непрошибаемая стена затрудняющая истиное восприятие того что он хотел донести до людей. И это опять же при том, что сам Мухаммед запретил своим последователям обращаться к его духу молитвенно. Кто его послушал?


Ещё мне кажется что я не всё сказал, очень надеюсь что я скажу ещё точнее что думал.



Что то мне подсказывает, что для того чтобы оценить его по настоящему, всё его богатство, его на арабском только и возможно читать. Я в чём-то даже понимаю арабов, отчего им так ''сносит крышу''.



Так, теперь по фильмам.
''Рисалла'', мне показался скучным. Мне не понравилось, что самого Мухаммеда там не показали, а причины почему не показали я счёл смешными. Тем не менее, его посмотреть стоит, хотя бы для того, чтобы иметь хоть такое представление о том, как всё это создавалось.

''Марьям''. Не понравился. Я не верю тому что там снято. Чрезмерно натянуто, скучно и бездарно. То есть фильм какой-то картонный и безжизненный. И опять там это чрезмерное почтение к великим душам, которое как всегда всё портит.
Я его даже не стал досматривать до конца. Посмотрел до половины и откровенно начал зевать.

''Лев пустыни''. Его надо смотреть в хорошем качестве, надеюсь когда-нибудь я найду хорошую версию и посмотрю. А сам фильм повторяет традиции ''Лоуренса Аравийского''. А ''Лоуренс Аравийский'' это шедевр!

''Невеста из Дании'', прикольный фильм. Фильм о том, как девушка из Дании приехала в Турцию и немного переборщила с формами. Даже с женихом поссорилась из-за этого. И вообще её почти никто не понял, а самое главное, её никто об этом не просил. Но эти западные девушки часто в своём рвении перестают замечать элементарный здравый смысл.
Но в целом, мотив этой девушки в общем-то вызывает некоторое уважение. Она всего лишь хотела сделать так как написано в писании и верит тому что завещал пророк Мухаммед.
Опять же, когда мир сходит с ума, вернутся к корням, к тому что завещали наши великие предки, бывает очень даже полезно...Просто и это надо делать включая здравый смысл, ибо те же предки завещали много чего, а не только носить платок и не употреблять опьяняющие напитки.

''Рабиа'' В общем, в двух словах так, об этих фильмах. Идея хорошая, сюжет замечательный, но исполнение бездарное. Даже обидно.
В общем, я заметил, что с визуальным рядом у мусульман дела обстоят из рук вон плохо.
Вроде богатые эти арабы, что им стоит выложить пару миллиардов, пригласить лучших голливудских режиссёров, нанять хороших актёров и снять несколько великолепных, зрелищных фильмов. Может я ошибаюсь, и это уже есть, тогда вопрос, где всё это и почему я этого не видел, а я слежу за киноновинками. Ведь если правильно преподнести ислам с точки зрения кино, то фундаменталистов станет намного меньше...

Певец, Сами Юсуф. Ну здесь я буду очень придирчивым, ибо я воспитан на музыке уровень которой куда как поболее будет. Ну вот, этот Сами Юсуф, средненькая такая попса.
Тем более что у арабов есть куда как посерьёзнее и выразительнее музыка.
Например, Раби Абу Халиль. Кажется так, я не помню точно, а из-за незнания как правильно пишется его имя, я не могу найти ссылку. В общем, виртуоз и большой музыкант.
Мне также нравится Ум Кольсом или Ум Культум {Om Kolthom} и ливанская певица Fairuz.

Ну насчёт пророков ты ушёл в крайность. Мнение конечно одиозное, хотя и личное и субъективное. И в этом вольнодумстве нет богохульства. Однако, Бог судья таким суждениям.

Можно думать как угодно. Я же далёк от таких мыслей.
И перед одним Богом говорю, что верю в посланных Им пророков и в Откровения переданные через них. И верю в последнего Пророка (Мухаммеда) и в Откровение переданное с ним.

Насчёт намаза и его спортивных сторон. Предлагаю, два варианта, совместную молитву и тренировку. Уверяю тебя, ты почувствуешь разницу В то же время, не могу не согласиться с тобой, порой намаз выполняется механически и это вносит дисгармонию. А если действительно хочешь понять Ислам, входи в него...
Справедливое замечание о том, что пророк Мухаммед предостерегал об обращении к нему молитвенно, но людская любовь к нему сильнее всех предостережений. Я тоже думаю, что есть то из сказанного им, что не воспринято людьми и непонято ими в первоначальном смымле, а многие образные выражения приняты буквально. Насчёт мистификации ислама, высскажу позже своё представление.

Действительно, арабы могли бы снимать более качественное кино.
Мне нравится фильм " Марьям" за это почтение к великим душам, за дух веры переданный в нём, я, если и зевал втечении просмотра, то от того, что у меня перехватывало дыхание от благоговения к ним. "...Люди разные и песни разные..." А представленных тобой авторов поищу в ютубе.

Вот стишок, в нём моё мнение о парандже:


…
Питомцы верные пророка,
Загробной волею отцов,
Верните женщине Востока
Ее прекрасное лицо.

Доверьте ей святое право
Весь мир с улыбкою встречать,
Не сотрясая строгих нравов,
Дарить любовь и благодать.

Ведь солнце ясными лучами
Нам вечно светит по утру,
И не скрывает перед нами
Лица в унылую чадру.

Не прячет небо ночью ясной
Мельчайших звезд своих от нас,
И не взирает из под маски
На гор заснеженную вязь.

Но разве менее прекрасны
Изящный профиль и анфас,
Восточной женщины, рабыни, -
Творца нетленной Красоты, -
Чей лик и страстный и невинный
Во мраке гибнет темноты?!

(Марат Шахманов
2000г.)




Сообщение отредактировал Марат - 23.5.2010, 21:46

По части чтения Корана на арабском -- всячески поддерживаю эту идею!

Но это надо очень хорошо знать язык. Тем более, ту версию арабского, на котором говорили во времена зарождения Ислама.

По аналогии: я почти каждую неделю посещаю один церковный класс в местной греческой церкви и там есть люди, которые хорошо знают греческий язык... так мы открыли за последние два года массу совершенно удивительных смыслов в тексте Нового Завета, которые в переводах нередко полностью пропадают! Славянский перевод достаточно хорош, ибо язык усвоил правила греческой грамматики и словообразования, но, например, даже классический английский перевод короля Иакова содержит огромное количество больших и малых искажений. Часто они создают совсем иное впечатление от прочитанного текста, и сам образ Иисуса, живое ощущение Его слова тоже делается иным.

Поэтому, если имеется возможность качественно изучить арабский язык времён VI-VII веков, то очень бы поддерживал это намерение! Только не учитесь у ваххабитов!

.

Точно, не у ваххабитов!

Павел, а какие вещи удалось вам открыть из Нового Завета, если об этом можно рассказывать?

А я вообще вольнодумец. И это ещё я очень деликатно писал, тщательно подбирая слова, много раз переписывая, стирая слова и снова записывая ибо по опыту знаю, что с мусульманами на темы об их пророке и исламе шутить не рекомендуется. во избежание конфликтов и косых взглядов.
Хотя, с другой стороны, здесь в Израиле, меня почему то любят как арабы-мусульмане так и иудеи.

Это с русскими я вечно конфликтую, то то им не так, то это не то, то спросил не так, то ответил неправильно.





Не Марат, меня и без намазов, медитаций и молитв прёт так, что никаких дополнительных стимуляторов не требуется. Это честно. Обычное моё состояние души, это лёгкое такое весёлое приподнятое настроение. Мне на самом деле нужно что то другое.

А вообще, я человек увлекающийся, я сам сейчас скачал то что порекомендовал тебе же. Вот, буквально скачал Fairuz - Damascus Festival 1966
Fairuz - Andaloussiyat, сейчас сижу слушаю и получаю удовольствие.
Жаль что нашёл всего три записи в формате lossles.
MP3 я не могу слушать, слух режет.

Я это понял



Это талант жить. Не у каждого он есть.


А какие отношения в Израиле между людьми разных конфессий в реальной жизни?

И как сейчас обстоит положение с туристами? В Иерусалим можно без проблем попасть?

Сообщение отредактировал Марат - 23.5.2010, 23:15

Марату:

Ну, вот, в частности запомнился такой эпизод из Евангелия от Иоанна, из 20-й главы, где описывается встреча Марии Магдалины с воскресшим Христом подле пещеры, в которую было первоначально положено тело Иисуса после снятия с креста.

11 А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб,
12 и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.
13 И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его.
14 Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
15 Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
16 Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! — что значит: Учитель!
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Вот там, где в 17-м стихе в русском переводе Иисус говорит "не прикасайся ко мне", это звучит, как-то несколько резковато, ибо ведь такая радость! А по гречески в оригинале смысл иной -- такой, что скорее не "не прикасайся", а "не держи меня больше". И это, мне кажется, придаёт всей сцене намного больше человеческого тепла, любви и нежности!

То есть, фактически Мария Магдалина, узнав, что это действительно воскресший Иисус, бросилась к нему с объятиями, что, по сути, и должно было бы произойти в подобной ситуации -- это настолько естественный порыв! И Иисус позволяет ей это сделать, и только минутой позже отвечает ей, (перескажу своими словами), что мол, ладно, хорошо, это действительно я, но не держи меня уже больше, а ступай теперь к остальным ученикам и расскажи им всё...

Подобного типа множество деталей выяснилось.

А вот и очень важный эпизод. Притча о брачном пире в Евангелии от Луки, глава 14.

23 Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди придти, чтобы наполнился дом мой.
24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных.

Во всех английских переводах вместо "убеди" стоит "make come" или "compel to come", то есть "заставь". А по гречески именно скорее "убеди" или "побуди, уговори так, чтобы пришли"... Но суть в том, что это акция без применения силы! Человека не заставляют идти в Царство Божие, его зовут, уговаривают, убеждают, но если не хочешь, то, считается, твоё право...

Я слышал, что католическая инквизиция нередко использовала именно эту неправильно переведённую фразу для оправдания насилия в своей деятельности (насильственные крещения, например, под угрозой смерти).

Так, что оригиналы ИМХО весьма ценны. Но для этого надо качественно знать язык. Или непосредственно общаться с кем-то, кто хорошо его знает.

.