Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 

Вхождение в Исламо моем пути

 #31     22.12.2009, 19:56
 Павел
Захотелось разместить здесь это стихотворение. Оно, конечно, не самый верх совершенства, и к тому же не напрямую о религии, но что-то, возможно, навевает. Я написал его давно, а потом забыл, и текст потерял, а несколько дней назад значительная часть его как-то сама собой вспомнилась: ну, а пропуски пришлось заполнять по новой.

Для справки: Сары-Шаган -- это ж/д станция и небольшой посёлок неподалёку от Балхаша с Казахстане. На запад от него начинается Бетпак-Дала ("Голодная степь").

Сары-Шаган

Однажды я ехал в Сары-Шаган,
Где степь и солнце,
Травы зелёной не видно там
Через окнце.

Верблюд покажется за холмом,
Корабль пустыни,
Казах неспешно бредёт в свой дом
По жёлтой глине.

Сухая твердь под его стопой
Скрипит песками,
И вторит эхо дороги той:
Всевышний с нами!

Спешит к полудню к себе под кров
Всяк: старый, малый...
Умолкнет в зное на шесть часов
Простор усталый.

Не слышно пения птиц живых
Тут над холмами,
Твердит лишь ветер извечный стих:
Всевышний с нами!

Тяжёл для странника долгий путь
И тают силы,
У многих был здесь один приют –
Песок могилы.

«Ты в прах вернёшься, из праха взят» --
Прочтёшь в Коране,
Но шепчет небо иной аят:
Всевышний с нами!

.


--------------------
Павел



          
 #32     22.12.2009, 21:03
 Marat
Павел,интересный стих.Есть в нем загадка,тайна.Что побудило тебя написать его,какие переживания?



          
 #33     23.12.2009, 7:22
 Павел
Марату:

Я однажды вспоминал эту свою поездку и заново как-то легло всё на душу... Мир пустыни удивителен. Какие там ночи! На небе, кажется, все архангелы и ангелы собираются после заката и каждый зажигает свой огонёк. И будто там идёт у них нескончаемый праздник и веселье! И даже звуки иногда долетают до земли, только не слышишь, как следует!.. smile.gif

А днём Солнце -- властелин всего сущего! Не зря Виктор открыл тему о поклонении солнцу -- существует связь какая-то между солнечными стихиалями и восприятием Бога-Отца.

Солнце -- податель физической жизни и её творец. Но солнце и источник радости! И хорошего настроения! Но солнце ревниво и наказывает неразумных, поклоняющихся собственной самонадеянности. В пустыне это легко заметить: выйти после полудня в дорогу с непокрытой головой и не взяв воды -- и вполне можно назад уже и не возвратиться... Но там, где рассудительный и уважающий солнце человек откроет источник воды, горячее светило позволит вырастить прекрасный сад!

Да и простор этот! Как вечная дорога, как судьба... Уйдёт путник за горизонт и, кажется, нет его: не останется вскоре ни следов, ни памяти. Ничего... И вот ты предстоишь только Солнцу -- властному, но справедливому судье и господину -- один, посреди этого залитого светом пространства! Нет больше никого, кроме вас двоих. Даже облаков нет. Лишь пламя неба и прах земли!

В действительности правда очень впечатляет. Если там пожить с неделю-две в палатках, попивая дубовый отвар... smile.gif Там случается ещё одно диво -- "сухой дождь"! Я раньше о подобном только в учебнике географии читал, а тут сам из кузова грузовика ловил руками эти блёстки воды на солнце -- ни одной капли так и не долетело до земли! Бетпак-Дала -- вообще одно из самых засушливых мест бывшего Союза: в год там выпадает всего около 80 мм осадков, и все, как правило, весной или зимой, а летом так и вовсе ноль. Впервые увидел там реально потрескавшуюся землю! И жёсткая серая трава в пыли стелится под ногами: на неё наступишь -- она даже почти не прогибается под тобой! Хотя, по настоящему, это даже не трава -- не знаю, как растение называется...


.



--------------------
Павел



          
 #34     23.12.2009, 12:49
 Marat
А еще Д.Андреев писал,что в пустыне познаешь Единого.В твоем стихе это и проявилось. И повторяется несколько раз в голосе:"Всевышний с нами!"...



          
 #35     28.12.2009, 13:27
 Александр Балаба...
Цитата(Маратшах @ 10.12.2009, 23:59) К исходному сообщению
И другая история:15-летний Мухаммед отправился в торговый путь с караваном своего дяди.В пути им повстречался византийский священник или монах.

Скорее всего, монах был арианином. Между исламом и арианством вообще много общего.
Цитата(Максим_де_Трай @ 12.12.2009, 11:02) К исходному сообщению
Для меня остается свирепой загадкой почему христиане недолюбливают иудеев?

дополнение: не "христиане", а "некоторые христиане". А недолюбливают из зависти (прежде всего) или из-за ограниченности.
Цитата(Максим_де_Трай @ 12.12.2009, 11:02) К исходному сообщению
Но почему и мусульмане не особо любезны с еврееями? Русские и поляки - слишком уж разные братья - но до такой степени остервенения в отношениях не доходят...

На это обречены все народы с близким генотипом. И религия здесь только повод. И так будет до тех пор, пока смешение народов и рас не сделает человечество однородным. На это, конечно, нужна не одна тысяча лет.



          
 #36     28.12.2009, 13:44
 Marat
Цитата(Александр Балабанов @ 28.12.2009, 13:27) К исходному сообщению
И так будет до тех пор, пока смешение народов и рас не сделает человечество однородным. На это, конечно, нужна не одна тысяча лет.


А если у человечества столько времени?



          
 #37     28.12.2009, 14:32
 Александр Балаба...
Цитата(Маратшах @ 28.12.2009, 13:44) К исходному сообщению
А если у человечества столько времени?

Не знаю, могу только рассуждать.
Судя по толкованиям откровений мировых религий сведущими людьми, включая Даниила Андреева - нет, максимум, несколько сотен. РМ - дает нам три-четыре века до второго эона. Православные старцы (встречал тексты) считали, что от человечества самого зависит, сколько ему жить: пока не иссякнет последний малый источник духовности (мне это слово не нравится, но другого нет). Тоже отводили немного.
Индуисты любят большие числа. Кали-юга (наше нехорошее по сравнению с "золотым веком" время) должно продлиться еще сколько-то там миллионов лет.
Отдельные личности, почитав желтую прессу, вообще называют 2012 год, пугая планетой Нибиру (которой нет, иначе ее уже было бы видно) или неправильно переведенным "пророчеством" майя (для цивилизации самих "пророков" конец наступил, правда, несколько раньше и имел вид веселых испанских идальго).
Ньютон, толкуя Библию, называл 2020.
Некто Пономаренко и близкие ему по духу паникеры считают, что в 2030 попадем в "сингулярность", где сходятся графики исчерпания ресурсов, загрязнения воды и т.п.
Скорее всего, ничего этого не будет.
Человечество - вид молодой. Миллиона три лет, как стал самостоятельным. Так что биологически миллионов тридцать еще можем посуществовать, а то и больше. Правда, наличия цивилизации это не подразумевает.
Так что лучше быть оптимистами.

А вот у Вас хотел спросить: сколько мусульманские богословы отводят человечеству? Как понимаю, здесь позиции ислама и христианства (и РМ) очень близки?



          
 #38     28.12.2009, 15:27
 Marat
Цитата(Александр Балабанов @ 28.12.2009, 14:32) К исходному сообщению
А вот у Вас хотел спросить: сколько мусульманские богословы отводят человечеству? Как понимаю, здесь позиции ислама и христианства (и РМ) очень близки?


Да позиции и пророчества по этому вопросу среди вышеперечисленных религий близки,но как и в Христианстве в Исламе утверждается,что только Всевышний знает этот срок.Также говорится,что посланный с Небес Иса(Иисус,благословит Его Господь и приветствует!)убьет Даджала(антихриста).

Сообщение отредактировал Маратшах - 28.12.2009, 15:52



          
 #39     28.12.2009, 15:46
 Александр Балаба...
Цитата(Маратшах @ 28.12.2009, 15:27) К исходному сообщению
Да позиции и пророчества по этому вопросу среди вышеперечисленных религий близки,но как и в Христианстве в Исламе утверждается,что только Всевышний знает этот срок.Также говорится,что посланный с Небес Иса(Иисус,благословит Его Господь и приветствует!)убьет Таджала(антихриста).

Маратшах, расскажите, пожалуйста, как Таджала представляет ислам? Думаю, многим будет интересно.
Дело в том, что антихрист в РМ и по срокам правления, и по образу не похож на антихриста из Откровения Иоанна Богослова... На католических фресках антихриста рисуют один в один как Христа (извините, я не буду в скобках писать обычные для мусульманина благословения после упоминания имени святых), но со злыми глазами - тем самым подчеркивается, что его учение по виду будет светлым (первоначально), но ведущим в бездну.



          
 #40     28.12.2009, 16:06
 Marat
Пророк Мухаммад сказал об этом лжепророке так: "Не было пророка, который бы не
предупредил о его появлении"
Пришествие Даджала произойдет в ходе изнурительной войны, которые будут
вести праведники со своими врагами.
И в это время на политической арене появится Даджал. Его миссия будет за-
ключаться в уничтожении Ислама. Перед его
появлением на земле в течение 3-х лет будут несчастья и голод. В хадисах
встречаются описания внешнего вида лжемессии. В частности, говорится о том, что он бу-
дет видеть лишь одним глазом, и у него между глазами будет написано "неверный"
(арабские буквы "ка", "фа", "ра"): "Он широкотел, краснотел, одноглаз и у него
кучерявые волосы" (Бухари, Фитен 27; Муслим, Фитен 100-103, /169/-/2933/) [4,c.
298].
Отличительной особенностью Даджала будут его претензии на божествен-
ность. При этом он будет способен творить чудеса. Но это будут ложные чудеса: "У
него будет вода и огонь. Но его огонь - это (вкусная) вода. А его вода на самом
деле это низвергающийся огонь. Кто из вас застанет эти события пусть примет то, что он
представляет как огонь. Ведь на деле это вкусная и прохладная вода" (Бухари, Фи-
тен 26, Анбиййа 50; Муслим, Фитен 105, /2933/) [4, c. 296]. Он сможет даже
оживлять мертвых. Пророк говорил, что он будет передвигаться с очень большой скоростью [4,
c. 292]. Ему удастся быть в любой точке земли, но в Мекку и Медину ему войти не
удастся [4,c. 292]. Ему будут служить дьяволы, и создавать иллюзию этих
лжечудес.
В хадисе, переданном со слов Фатимы, приводится следующее описание Дад-
жала: "Я - (лжемессия) Даджал. Близок тот день, когда мне позволено будет явить-
ся. Когда же я явлюсь, я обойду всю землю. В течение 40 дней не останется такого места на земле, которое бы я не посетил, за исключением Мекки и Медины. Эти города будут запретны для меня. Когда бы я не попытался войти в эти города, всякий
раз меня будет встречать ангел с мечом в руке и будет мне препятствовать" (Мус-
лим, Фитен 119, /2942/; Абу Дауд, Мелахим 15, /4325, 4326/; Тирмизи, Фитен 66,
/2254/) [4,c. 292].
Его чары будут опасны. Всякий, кто с ним встретится, может легко попасть под
его влияние. Поэтому надо избегать встречи с ним, одновременно оказывая ему сопротивление.
Согласно хадису пророка Даджал "будет на земле в течение 40 дней. Из кото-
рых один день равен 1 году, другой 1 месяцу, третий 1 неделе (В оригинале
поставлено слово "Джума"), а остальные равны обычным дням, по которым вы считаете"
(Муслим "Сахих", Абу Дауд "Сунан") [10, с. 5381]. О сорока днях говорится и в
хадисе переданной Фатимой бинт Кайс [4, c. 292], который был приведен ранее.
В течение этого времени состоится пришествие мессии Исы сына Марьям. Со-
гласно Корану и хадисам пророка иудеи не убили его. Бог лишь представил им это.
Этому поверили только христиане. Аллах вознес его живым (в материальном теле) к
Себе и в назначенный срок Иса волею Господа должен прийти на землю, чтобы ис-
полнить Его волю.Иса убьет Даджала [4, с. 273] и благодаря мольбе Исы Богу человечество бу-
дет спасено от нашествия Яджуджа и Маджуджа [10, с. 5381]. Кроме того, он станет
справедливейшим правителем и во время его правления не будет нужды и бедно-
сти, и он отменит джизье (налог с "людей писания") У Ибн Касира приводится другой хадис со ссылкой на имама Ах-
мада, где говорится о том, что "Аллах оживит Мессию, сына Мариам и он спустится
с небес, опираясь на крыльях двух ангелов, на востоке Дамаска, возле белого
минарета" [10, с. 5381].
"Как только враг Аллаха увидет
Ису, сразу начнет таять, подобно тому, как тает соль в воде. И если бы его не
тронули, то он так и растаял бы до смерти. Однако Аллах умертвил его могущественной
рукой" (Муслим, Фитен 34, /2897/) [4,c. 310]. Согласно другому хадису, Иса
"убьет Даджала у ворот Лад аш-Шарк (предположительно в Иерусалиме)" [10, с. 5381-
5382].
После этой победы на земле воцарятся покой и благоденствие. "Сын Марьям
будет справедливым правителем.Зла, ненависти и зависти не будет" [4,c.
270-
Я привел лишь краткие данные.

Сообщение отредактировал Маратшах - 28.12.2009, 16:11



          
 #41     28.12.2009, 16:13
 Marat
«Воистину, явление антихриста предсказано в достоверных хадисах Благословенного Пророка (С. А.В. С.), но никому не дано знать точное время его пришествия, поскольку это относится к миру сокровенного, а ведение об этом принадлежит исключительно Аллаху Всевышнему. Мусульманину надлежит искать прибежища у Аллаха от всяческих бед и напастей, и, в частности, от козней ад-Даджаля, прежде всего через совершение молитвы, как явной так и сокрытой. Ибо только это даст ему возможность постоянно пребывать в твёрдости духа, как в этом, так и в грядущем мире»
Перед явлением ад-Даджаля землю поразит жесточайшая засуха, сопровождаемая неурожаями и падежами скота. В этот момент и появится ад-Даджаль с большим количеством воды и пищи.
Сначала ад-Даджаль провозгласит себя пророком, а затем объявит о собственной «божественности». Тех, кто примет его как своего «господа», Даджаль осыплет милостью. Он пошлёт на их иссушенные земли дождь и пр. Тех, же, кто отвергнет его, ждёт засуха и голод.

Сообщение отредактировал Маратшах - 28.12.2009, 16:15



          
 #42     29.12.2009, 17:32
 Игорь Иванов
Цитата(Leonid @ 10.12.2009, 17:36) К исходному сообщению
В "Розе Мира" это противоречие снимается, рассматриванием истории человечества, как промежуточного звена в процессе становления всей Брамфатуры - Шаданакар


Леонид, уж простите меня, Ваша мысль мне не до конца понятна. Поясните, пожалуйста.

Вообще, я неверно выразился: противоречие снимается не в христианстве как таковом (христианской догме или традиции), а снимается за счет признания существования божественной ипостаси - Сына, что имеет место в христианстве, но чего нет в исламе. Т.е. само по себе такое признание снимает противоречие.

Цитата(Маратшах @ 10.12.2009, 18:39) К исходному сообщению
В Исламе говорится,что все и добро и зло происходит по Воле Божьей.Некоторые это понимают буквально.На этот счет возникает много споров.В результате одной из таких дискуссий,я написал следующие строки,стараясь дать объяснение той теологической точки зрения,что лежит в основе Ислама и утверждает,что и добро и зло есть от Бога и,что зло дается нам,чтобы испытать нас


Марат, а зачем человека нужно испытывать? Зачем это нужно Всеведающему и Всеблагому? Или это нужно самому человеку? Но, наверное, человек и должен принимать решение, готов ли познать глубину своей веры, пройдя испытания.


--------------------
Игорь



          
 #43     29.12.2009, 17:41
 Игорь Иванов
Цитата(Павел @ 10.12.2009, 19:22) К исходному сообщению
По поводу страдания и милости Божией я вспоминаю, у Джелаль-Эд-Дина Руми была одна стихотворная притча. Там рассказывалось о человеке, в утробу к которому во сне заползла змея. Проезжающий мимо всадник видел это и, желая спасти и не имея времени на объяснения, набросился на спящего, погнал его палкой к старой яблоне и заставил его есть гнилые яблоки. Тот недоумевал, восклицая: за что ты издеваешься надо мной? за что бьёшь меня?.. И только, когда в результате его желудок исторг из себя и съеденную гниль и змею, он понял и воздал хвалу Всаднику! Ибо, таким образом был спасён от смерти!


Но насилие над человеком все же свершилось, пусть и во благо ему. А если бы человек умер, съев гнилых яблок? Змея могла выползти сама, раз смогла сама проникнуть внутрь.
И главное: человеку можно было объяснить, что с ним произошло, и предложить съесть гнилых яблок. Тогда выбор был бы сделан им самостоятельно, а насилие было бы исключено. Не было времени на объяснения? Но человек, которого заставляют есть гнилые яблоки, ест их медленно и неохотно. Человек же, который осознает, что может спастись только таким способом, ест их с гораздо большим аппетитом smile.gif


--------------------
Игорь



          
 #44     29.12.2009, 19:29
 Marat
Цитата(Игорь Иванов @ 29.12.2009, 17:32) К исходному сообщению
Марат, а зачем человека нужно испытывать?


Наверное испытание,это один из принципов эволюции человека.Искус,тоже испытание,и земной человек непременно сталкивается с ним,познавая добро и зло.



          
 #45     30.12.2009, 2:21
 Leonid
Цитата(Игорь Иванов @ 29.12.2009, 15:32) К исходному сообщению
Леонид, уж простите меня, Ваша мысль мне не до конца понятна. Поясните, пожалуйста.


Игорь , "Роза Мира", насколько я помню, отвечает на вопрос - для чего все страдания человеков (и животных), если Бог благ? - логически стройным описанием связи истории и метаистории и вынесением цели истории за её (истории) рамки.

То есть история, со всеми её мучениями - лишь звено в гораздо более огромной цепи актов борьбы Добра со Злом. История, в иллюстрации примитивными образами, это не сама Битва, а лишь один из фронтов, и возможные Победа и Поражение лежат не в Истории, а за её пределами.

Такое объяснение, совести легче принять, чем даваемое христианским богословием - Бог попускает, для нашего же блага.

Как мне кажется, проблема теодицеи так же не решена в христианстве как и в исламе, и учение о воплощении Второй Ипостаси в Человеке, никак не снимает эту проблему.

В самом деле, как учение о Боговоплощении оправдывает 2000 лет кровопролитий, болезней, смертей Истории после Христа? Непонятно!

Каким "нашим благом" уравновесить "Чёрную Смерть", Чингис Хана, Тимура, Крестовые Походы, Инквизицию, две Мировых Войны, Гитлера, Сталина и прочее из нескончаемого списка ужасов Истории? Неизвестно!

В Новом Завете, Павел, как настоящий фарисей (в отличии от ессев и саддукеев) упоминает Новое Небо и Новую Землю - то, что до сих пор в иудаизме преподаётся как Цель Истории - Следующий Мир (Ульам Аба); но в историческом, "греческом" христианстве об этом забыли, поставив во главу угла личное спасение от рабства демонам после смерти.

Надеюсь, что написанное немного поясняет, высказанное ранее. Моя мысль была, что теодицея христианства так же неубедительна как и теодицея ислама.

Сообщение отредактировал Leonid - 30.12.2009, 2:23


--------------------
Леонид Файнберг



          

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »