Деревня мечты - реальность

Гриша, привет!



Ясно.

Нет, я имел в виду не электромагнитные поля.

В принципе, ставить сверхзадачу вообще обходиться без электричества в экопоселении, думаю, не стоит - по крайней мере на первых порах.

Я имел в виду больше экономическую независимость, которая желательна.



Да, перешли.



Автономность - не самоцель, но на мой взгляд, желательная вещь.

Пример с чиновником я, разумеется, утрировал, но думаю, многие подтвердят, что на местах далеко не всегда соблюдаются законы.
И в первую очередь, здесь придется рассчитывать на тонкую дипломатию в выстраивании отношений с местной администрацией (опять же вспомниаю Выговского).

Но вообще не зависеть - все-таки лучше. Что называется, больше возможностей для маневра.

Сейчас энергетические сети, а равно и газ находятся в монополии государства.
Что представляет собой государство (несмотря на мое сравнительно неплохое отношение к нему) с метаисторической точки зрения известно.
Чем меньше зависеть от демона великодержавия, тем лучше. :roll:

Хотя я согласен, что это отдельная тема, так же как и вопрос "специализация - автономия". Можно еще обсуждать в другой ветке или вообще через некоторое время.

Моя готовность к полноценной дискуссии на эту тему пока недостаточна, сначала хотелось бы связно изложить все свои мысли. Пока тема не поднималась, я не спешил, теперь вот будет стимул собраться с мыслями, но в начале надо дописать те статьи, что пишу сейчас.

Здравствуйте все.
Выскажу некоторые свои мысли, которые буду прорабатывать:
1. Электроэнергию лучше получать с помощью солнечных батарей или энергии ветра. Нужно определить потребность поселения в электричестве и рассчитать необходимую мощность, тогда станет понятно, насколько это реально. Кроме того предлагаю все-таки разумно ограничивать использование электроэнергии, т.е. обходиться без телевизоров, отдельной бытовой техники (кроме утюга и возможно холодильника, хотя можно вырыть погреб), лампочки использовать энергосберегающие, они требуют меньше мощности и дольше служат, ну и подобное...
2. Питьевая вода. В идеале - родник, колодец, но можно и скважину пробурить. Вообще наличие источника пресной воды рядом с поселением желательно.
3. Канализация. Вообще желательно здесь приблизить деревню к городу Есть хорошие системы, с бактериями всякими, прессованием...
4. Отопление. Можно топить с помощью печек и дров, а можно сделать отопительную систему, нужно оценить затраты и окупаемость.
Короче, разных вопросов столько, что предлагаю отдельную ветку форума разбить на соответствующие подразделы и темы и их совместно прорабатывать.

Всем привет! Я не хочу и не имею права как-то запрещать или ограничивать обсуждение, и если кто хочет помечтать об устройстве посёлка, электричестве, канализации и т.п., то пожалуйста! Правда, это делать наверное лучше в самостоятельных ветках.

Но я сам не хочу прыгать через ступеньки. Какой сейчас смысл вдаваться в тонкости строительства, если пока полные непонтяки с финансами? Жить в земляной норе при лучине я не собираюсь. Бельё надо полоскать не в речке, а в стиралке-автомате, а думы думать - не в деревенском "скворечнике", а в отапливаемом сортире с горячей водой и мягкими ковриками на полу...

Продавать свои городские квартиры (у кого есть) - это не вариант. Ведь деньги кончатся рано или поздно (скорее - рано). А думать, что стоит только переехать туда, куда Макар телят не гонял, как тут же каким-то макаром появится этически ориентированный бизнес, это вешать макароны себе на уши

Короче говоря, надо заниматься материальной базой. Либо удалённая работа с гибким графиком. Либо бизнес без жёсткой привязки к месту. Сколько уйдёт на это времени, неизвестно. У меня - много.

Да и сам процесс строительства посёлка должен проходить поэтапно. Понравившееся место должно быть недалеко от небольшой жилой деревни. И сначал на краю этой деревни надо выкупить дом с большим участком и оборудовать его под круглогодичную базу. Там и летний лагерь делать. Баньку срубить, кухню большую, всякие беседочки и прочее. Строить своими руками, создавая сменные стройотряды из участников лагеря. Параллельно заниматься оформлением тех земель, которые выбраны под посёлок. И электричество потом туда провести от той деревни, где лагерь. (Ветряки, батареи и дизельгенераторы - это только дополонительные источники энергии на случай ЧП. В средней полосе России ветра и солнца мало, а ветряки распугивают живность.) А чтобы протянуть электричество и проложить дорогу, нужна сумма, исчисляемая миллонами рублей. Вот и считайте. Вот о чём надо думать в первую очередь.

На сайте будет отдельный раздел для складирования информации на эту тему. Можно будет и на форуме отдельный раздел под деревню завести. Только вот обсуждать всё это имеет смысл с теми, кто работает над мат. частью. Лично я в ближайшие год-два даже в деревне не смогу дом выкупить...

Сообщение отредактировал Максим - 10.4.2009, 10:15

Согласен, мягкими ковриками можно пожертвовать, а остальное нужно

Опять все верно, нужно прежде всего создать себе работу, дающую свободу.

Хорошая мысль, я думаю, что вот таким образом мы все и продумаем.

ОК, перехожу туда.

Да, о стиральных машинках и о сортирах довольно много интересного было вот в этой ветке:

http://forum.rozamira.org/viewtopic.php?t=847

Человек описывает свой опыт жизни в деревне, куда он сознательно переехал из города.

В стране много людей, которые непосредственно организовывали поселения. В том числе и просуществовавшие уже полтора десятка лет, в которых новых людей община встречает кредитами на организацию бизнеса и личной помощью. Я не из таких, к непосредственной организации поселения отношения не имею. И из процесса я, если честно, выпал года на два-три, потомучто у меня вчера родился сын Егорка , а личного автотранспорта пока нет.
От предприятия этого осталось некоторый опыт, вместимый в пару абзацев:

В голове вертится недавнее обобщение про разные цели людей, собравшихся организовывать поселение. Одним нужен зелёный котеджный посёлок, экологически-чистое место. Вторым (группа на порядок меньшая) - личное совершенствование и просветление. Самая малочисленная группа - стремящиеся создать всем людям новую жизнь. Друг друга они понимают настолько же мало, насколько не могут передать другим свою систему ценностей, свою веру в то или иное. И делают одно и то же по-разному, так что методы одних полностью неподходят другим.

Пара примеров:

Стремящиеся к новой организации общества (человеко-братство допустим) не будут закрываться от других людей. Те же, кто стремится к личному совершенствованию и просветлению хотят жить отдельно от других людей, среди единомышленников. В вопросе приобретения земель и места её расположения сразу же наметится раскол: вторые будут стремится забраться в глушь, игнорируя отсутствие там заработка, а если окажутся рядом с деревней, то будут стремиться скупать земли у местных, постепенно сводя их присутствие к нулю. новомировци будут активно помогать и советом и делом местному населению с целью втянуть его в свою новую культуру. Первые начнут обвинять вторых в плохом отношении к людям, вторые будут отвечать, что жить под боком с алкашами невозможно.

Стремящиеся к котеджному посёлку на природе с городским комфортом будут его и строить по принципу чем скорей, тем лучше. Стремящиеся к самосовершенствованию не будут стремится сделать что-нибудь быстро. Дело вот в чём: человек действительно раскрывается на природе, но происходит это медленно и требует спокойного движения мысли и вообще покоя и внутренней свободы, отсутствия негативных эмоций боязни, спешки, суеты, зацикленности, волнения. Поэтому бизнес-проекты, предлагаемые первыми найдут у вторых желание понаблюдать со стороны. А медлительность и видимое отсутствие результатов в виде строений и коммуникаций вторых вызовет у первых раздражение, что те "дурью маются и никаким реальным делом заниматься не хотят". Одни назовут других безчувственными материалистами, получат прозвище пустых мечтателей. Конфликт неизбежен, вызван он будет давлением на свиду очень пассивных свиду очень активными.

Общее мнение выработать они вряд ли смогут, так и будут тянуть воз в разные стороны. Вот тут-то и наступает настоящий застой, опасный своей невидимостью за видимостью активных усилий маленьких групп людей затащить других в своё дело. Конкуренция друг за друга.

Поэтому, прежде чем кого-нибудь звать, бывает полезно знать какому именно богу служит человек. Ещё полезней - понять кому ты служишь сам, то есть кого хочешь видеть за забором своего участка и компаньоном в общих делах.

Чем, собственно, и озабочен в данный момент.

Гриша, в первую очередь - поздравляю с новым важным событием жизни!

Спасибо за твои выводы и примеры, на которые вполне можно опираться. Я тоже чувствовал эти разные три тенденции в людях пятнадцать лет назад, правда они были еще менее явны и я бы не смог их тогда сформулировать . Я отношусь к самой малочисленной группе , но, считаю, что именно она обладает наибольшим объединительным потенциалом, при условии, что есть стратегическая концепция, она верна(т.е. основана на понимании мета-глобального хода событий) и внятно сформулирована.

Полностью согласен с Максимом в его доводах о финансах и матчасти. Впрочем, мы об этом говорили уже раньше, и здесь он привел их, видимо, для новых участников дискуссии. Интересен и его план поэтапности.

Гриша, от всей души поздравляю с рождением сына! Крепкого здоровья малышу и родителям, счастья и благополучия!

Я тоже согласен.

Спасибо, парни
Я очень не люблю даже свой день рождения, потомучто поздравляют. А вот по этому поводу настолько поздравления приятны, как никогда в жизни

Знаешь, Жень, я в этом уже не вполне уверен (хоть и сам к ней отношусь, и по всему понятно, что вся жизнь будет на эти дела употреблена). Самым объеденительным потенциалом, по идее, должен обладать синтез всех трёх этих направлений - он будет приемлем буквально для всех . Но... Сформулировать его внятно у меня пока не получилось. Как только речь заходит о деньгах и строительстве, так люди почти моментально заваливаются в жесточайший какой-то рационализм. Духовность многим людям и так-то не видна, а за парой материальных достижений она и вовсе становится незаметной, нереальной что ли...

И согласись, многие здесь преследуют также и цель просветления себя и своего рода, раскрытию духовных чувств в себе и своих потомках. В близких людях. Человек связан накрепко с близкими родственниками, без них далеко не усовершенствуешься.

И материальная часть всегда присутствует в любом деле.

Есть такая рабочая гипотеза, что каждое из этих стремлений должно помогать реализоваться другим, пульсируя в своей значимости передавать им эстафету. А в голове и сердце присутствовать они должны одновременно.
Такая вот гипотеза. Если короче и проще - не зацикливаться на чём-то одном.
Во-о-о-от.

Гриша, спасибо за интересные размышления и информацию.

Надо подумать.

Мне кажется, что Гриша очень в правильной плоскости поставил проблему. Действительно, цели у людей разнятся в этих трех направлениях, и игнорировать этот факт будет вряд ли возможно.

Гриша, привет! Поздравляю с рождением наследника! Пусть вырастит умным, добрым и сильным.

Спасибо тебе за твои обобщения. Действительно, люди разные и цели разные. А есть ещё глубинные цели, которые человек не всегда в себе может осознавать и которые могут идти вразрез с внешними его целями... И чем больше народу в группе, тем больше различий. В конце концов любая группа похожа на ежа, у которого вместо колючек - разные векторы целей.

Получается, что нужно искать результирующий вектор, устраивающий всех, иначе ситуации с лебедем, раком и щукой не миновать.



А я вот не могу себя отнести ни к одной из этих группировок в полной мере. Хотел бы жить в здоровых, экологически чистых условиях и не мусорить там, но этого мало. Без души как-то.

Личное просветление меня тоже интересует, но смотря что под этим иметь в виду. Если человек жаждет просветелния через уединение, то ему логично удалиться в пустыню, в горы, в лес и жить там в одиночку или своей небольшой семьёй или общиной. Не понятно, для чего ему ехать в многолюдный посёлок.

Ну, а про третью группу, жаждущую изменить мир... это вообще сложная тема. Бойтесь людей, жаждущих изменить мир, но плюющих на самих себя. Начинать надо со своего тела, своего гардероба, своего жилища, своей семьи. И только при получении результатов чуть увеличивать пространство "мира", ждущего участи просветления. Я думаю, увеличивать это пространство можно со скоростью несколько метров в год. Не быстрее

Таким образом, напрашивается срединный путь, самый разумный. Жить непробивным материалистом и прагматиком тошно. Жить конченным идеалистом в нашем мире невозможно, если не сесть кому-либо на шею. Душой надо парить в небе, а ногами крепко стоять на земле.

Как этого добиться практически? При реализации проекта с деревней? Я думаю, надо становиться идеалистом-прагматиком

На этапе создания группы единомышленников и потенциальных соседей по деревне, можно и нужно вместе мечтать, говорить об идеалах, о книгах, о жизни. Чтобы понять, на что внутренне ориентирован человек. В результате совместной деятельности на промежуточной базе (в лагере) станут лучше видны мотивы человека, его истинное мировоззрение...

А вот на следующем этапе, когда человек включен в состав группы и собирается переезжать в поле и участвовать в строительстве, - на этом этапе уже должен преобладать материально-прагматичный подход. Очень жёсткие условия и требования. Не способен нести физические и финансовые нагрузки - до свидания.

В итоге деревня должна наполняться экономически самостятельными идеалистами Иначе просто деревню с нуля не построить.

Я вообще считаю, что нужно действовать по пословице: надейся на лучшее, готовься к худшему. Для нас это значит, что светлый образ деревни-мечты должен постоянно гореть в наших сердцах, а руками надо для начала построить ОБЫЧНУЮ деревню.

Вот если на этой, первой стадии мы сумели выстоять, отстроиться, обеспечить существование, управление, тогда можно потихоньку увеличивать элемент необычности. И уже на храм, на новую школу, на воспитание человека облагороженного образа смотреть, как на подарки судьбы и бонусы.

Раньше ведь как-то организовывали деревни с нуля. Люди строились, селились, жили. И нам надо проще на это смотреть. С другой стороны, в деревнях всегда был центр идеологической власти, который скреплял деревню и обеспечивал её стратегическое развитие. Раньше это - деревенские старейшины и мудрецы. При советской власти идеологиечкий центр пытались заменить райкомами и колхозами.

А как с этим у нас будет? Кто и как будет задавать тон всей деревне? Мне кажется, это и должны быть те самые идеалисты-прагматики или, иначе говоря, мечтатели-реалисты.

Сообщение отредактировал Максим - 10.4.2009, 10:18

Спасибо, парни!

А вообще, сложно всё это... Чем больше думаю, тем сложнее. Как в том анекдоте про раненного лося у ручья: "Я всё пью, пью, а мне всё хуже и хуже"

Стоит обратить свой взгляд на какой-либо аспект проблемы, как он тут же увеличивается в масштабе и предстаёт в виде других проблем, каждую из которых тоже можно до бесконечности увеличивать Я прямо сейчас могу назвать с пяток трудных тем, о которых мы толком ещё не говорили. Но пока не буду.

Всё-таки, мудрый подход состоит в том, чтобы научиться ЖИТЬ. Все эти лагеря, посёлки, храмы, школы, курсы и т.п. нужны и важны не сами по себе, а в потоке жизни и как части одной большой жизни.

Для меня идея деревни друзей, это не какая-то высокая идея о "просветлении мира", "служении человечеству", не борьба за Розу Мира, даже если такая деревня приблизила бы на несколько миллиметров светлую эпоху.

Для меня идея такой деревни - это просто представление о более умном, более насыщенном, более творческом, более счастливом ОБРАЗЕ ЖИЗНИ. Моём личном. Моей семьи. Моих друзей. Ведь это здорово, так жить. Вот и всё.

Одна из моих любимых вещей в великой русской литературе - это роман Василия Макаровича Шукшина "Любавины".

Вещь, конечно, на любителя. Местами довольно тяжёлый и даже жестокий роман, ибо время было тяжёлое, потёмое. Но в этом романе есть поразительной силы и правды описания жизни старой русской деревни. Быт. Труд. Сенокос. Праздники. И конечно - описание русских характеров. У меня всегда слёзы на глазах выступают при чтении. Так и хочется думать, что в одной из прошлых жизней я жил в такой деревне такой жизнью. Есть у меня какая-то подсознательная тяга и "звериная" любовь ко всему тому, что так документально отразил Шукшин в своих произведениях.

Так вот. На титульном листе романа Василий Макарыч написал следующие строки:

Русский народ за свою историю отобрал, сохранил, возвел в степень уважения такие человеческие качества, которые не подлежат пересмотру: честность, трудолюбие, совестливость, доброту… Мы из всех исторических катастроф вынесли и сохранили в чистоте великий русский язык, он передан нам нашими дедами и отцами…

Уверуй, что все было не зря: наши песни, наши сказки, наши неимоверной тяжести победы, наше страдание — не отдавай всего этого за понюх табаку.

Мы умели жить. Помни это. Будь человеком.

В. Шукшин
21 августа 1974 года

Для меня это и есть главная цель, суть и смысл моих дум и переживаний над тем, что здесь мы называем "деревней мечты". Вспомнить, осознать, на своём горбу пережить и кожей почувствовать, как умели жить мои предки. Научиться жить не хуже. Стать человеком. И помочь в этом своим детям.

Сообщение отредактировал Максим - 10.4.2009, 10:19

А я вот жил-жил, достигал чего-то там, а радости нет.

Я за деньги работать перестал, работаю на интересе, на общении.
Мне уже ни квартир не нужно, ни комфорта городского, не променяю я на них один запах нашего дома в деревне, который из детства. Просто мне было очень хорошо в этом доме. Счастье было.

Я для себя давно решил проблему смысла жизни. Вернее заметил, как она снимается, когда человек счастлив. Счастье - это и есть смысл жизни. Настоящее, незамутнённое, непроходящее.

А потом увидел, как люди тянутся к хорошему отношению. К любви все тянутся. Она разная бывает. А все хотят обогреться любовью чьей-нибудь. И многим жертвуют ради этого тепла.

Я хочу светить людичкам. Помогать. Я от этого бываю счастлив, а больше так не от чего.

И есть ещё одна заветная мечта - духовное прозрение. Это, наверно, моя самая большая из глобальных, на всю жизнь которые, целей. Не вижу ничего и не чувствую. Кругом моляться, мантры поют, медетируют, из тела выходят, книжки пишут про духовность. А я наблюдаю всё это, читаю, но всё равно ничего не чувствую.
Слепо - глухо - немой.
И хочется увидеть. Наверное, чтобы понять.
Чтобы оправдать добро. Потому что умом я его оправдать за этот мир не в состоянии.

Смысл жизни для каждого свой Мне кажется, что счастье - это не цель и не смысл жизни, а неизбежное следствие что ли. Если ты добр, если ты любишь людей, если совершаешь правильные поступки, чист помыслами, душа твоя открыта миру, природе, людям, то счастье обязательно к тебе придет. Подобное притягивается к подобному И опять же все зависит от нас, еще Козьма Прутков говорил "Хочешь быть счастливым - будь им", а мудрые древности говорили "Желай малого - и будешь счастлив". Все зависит от нас и все в наших руках.

Да, к любви все тянутся, да немногие способны (и хотят) ее дарить.

А вот это уже похоже на смысл жизни - помогать людям

Гриша, добро не нуждается в оправдании. И мир этот создан или находится под влиянием разных сил. Но у нас есть выбор: сделать его лучше или хуже, или просто прожить свою жизнь. Да, в нашем мире много зла и страданий, он блише к аду, чем к раю. Но наверное все было бы по-другому, осознавай люди свою бессмертность и высокое предназначение. А так все очень торопятся жить, торопятся нахапать, и все это за счет других... Но таким этот мир делаем мы сами, изначально он не был ни плохим, ни хорошим, он просто был красивым.
Поэтому и близка нам всем идея о Деревне мечты, т.к. в ней не будет злобы и жестокости, не будет зависти и стяжательства, не будет обид и агрессии. А будет много добра друг к другу, любви, совместного размышления и творчества.