Деревня мечты - реальность

Ребята, спасибо за ваши добрые слова и за вашу позицию.



Да, именно так, Коля.
Мне еще запали в душу слова Даниила Андреева из "Розы Мира" о будущем движении:
"доброта и ласка в отношении к людям, волны душевного тепла, распространяемые вокруг..."

Это было будущим по отношению к его времени. А мы имеем возможность делать сейчас. И я рад, что есть те, кто не собирается упускать эту возможность.

Сложно что-либо сказать после проникнутых постов Гриши и Максима, к которым, пожалуй, ничего не добавишь.

Но я рискну вернуться, к тому, что обсуждали до этого.

* * *

Гриша обозначил три направления, в которых расходятся (или лучше сказать - по разному проявляют себя) люди, начинающие в экопоселении жить.

В ответ на это прозвучало немало слов, что правильно сочетать сразу все эти три направления.
Но друзья мои, начинаю говорить непопулярные вещи, давайте быть реалистами. :?

Сколь много вы встречали в жизни гармонично развитых личностей, которые в идеальной пропорции сочетали бы в себе все?
Три направления, которые обозначил Гриша, это не просто разные ценности или цели - это три разных склада психики.

И если угодно, здесь есть мета-психологическая подоплека.
Здесь уже заходила речь о трех каналах (правый, левый и центральный) и их связи с треями гунами.
Если помните, раджас - это созидание, саттва - существование, а тамас - уничтожение.
Эти три гуны, согласно классической восточной литературе, и составляют мир.
Созидание соответствует правому каналу, тамас - левому, а саттва - центральному.

Одни люди предпочитают создавать новое, другие поддерживать уже существующее, третьи - не обязательно уничтожать, но им нравится тишина и покой, им нравится очищение.

Я думаю, в этих образах нетрудно уловить три направления, которые описал Гриша.
Правда, в его трактовке первая группа людей смотрится не очень выгодно - так как их всего лишь интересует коттеджный поселок. Но если взять шире - эта группа людей строителей, которым нравится созидать, в первую очередь созидать в материальном плане.
Без таких людей ничего не создается.

Люди, ищущие уединения и внутреннего совершенствования, как раз представлены в выгодном свете. Между тем здесь преобладает тамас - как позитивный - стремление к внутренней чистоте, уход от мира, так и негативный - бегство от какой-либо деятельности, а порой и бегство из энрофа (нередко встречающееся крайнее выражение во многих религиях).

Наконец, те, кто "стремится создать всем людям новую жизнь". Я думаю, что речь идет о тех, кто действительно ищет новой жизни, а не просто о бесплодных мечтателях.
Это центральный путь. В этом случае нет бегства от себя и нет активности созидания.
Однако за глобальными намерениями эти люди действительно порой упускают а) малые конкретные дела; б) нравственное совершенствование.

И тем не менее, все эти три группировки существуют объективно.
Примирить все три тенденции в одном человеке практически невозможно (сколь мало людей, например, одинаково одаренных в областях гуманитарных, естественных и точных наук! )
Переделать взрослого человека еще менее возможно - да это и не нужно.

Следовательно, нужно начать с того, что признать различия друг друга.
К сожалению, в виду плохой сонастройки между представителями разных групп, происходят конфликты, которые описал Гриша и которые еще до всякого создания экопоселения порой тлеют и у нас.

Люди деятельные, собранные, настроенные на результат часто склонны видеть в людях, настроенных на внутренний поиск бездельников и тунеядцев , так как отсутствие зримой и проявляющейся в конкретных вещаах деятельности может создать впечатление, что они бездельничают вовсе.

Люди этой второй группы, в свою очередь, склонны видеть во всех, кто озабочен проектами, деньгами, материальным результатом, людей приземленных и далеких от настоящего понимания духовности.

Люди третьей группы видят в людях второй группы моралистов и фарисеев, поскольку им кажется, что те понимают духовность слишком узко. В свою очередь, люди второй группы, не понимая глубоких устремлений людей третьей группы, считают, что они еще не познали настоящей духовности.

Наконец, многие вообще не отличают представителей второй и третьих групп друг от друга (столкнемся на практике - будет понятнее 8) )

И таким образом непонимание мешает нормальному взаимодействие, без которого в общем-то не обойтись.
Так как трудно представить, что экопоселение смогут создать люди только одной группы.
Если за дело возьмутся представители только первой группы, то получится развитой лишь материальная сторона. Если только второй - то они будут жить в шалашах, а зимой замерзнут и сбегут оттуда.
Представители третьей группы тоже вряд ли что-то комфортное построят и т.п.

В общем, чтобы преодолеть все это, давайте изучать психологию и мета-психологию.
Хотя, конечно, настоящее изучение начнется когда столкнемся практически.

Иван, твое беспокойство понимаю и с размышлениями твоими согласен.
Но вот как только ты пишешь "экопоселение", - у меня сразу как будто крылья обрезают; куда-то энергия действия сразу исчезает. Что-то у этого термина с энергетикой не то в сравнении с деревней друзей или деревней мечты. Нет у него одухотворенности и крылатости, нет тепла и радости, а есть, несмотря на "эко" даже какая-то утилитарность, сниженность идеала, духовная малоперспективность. И жизнь почему-то в таком месте представляется скучной и народ вялым, а отсюда и демографические проблемы .

Но, может, это только у меня такая специфическая реакция на это слово и другие со мной не согласятся .

Давайте лучше изучать друг друга и себя, глядишь ко времени совместного проживания определимся и с психотипами и с ролями в Деревне мечты. Кстати, не смотря на всю нескожесть разных психотипов, не вижу причин, почему им не уживаться рядом и не сотрудничать. Мне кажется, что здесь действительно важно понимание и распределение ролей.

Действительно, почему бы и нет. Ничего ужасного не вижу в том, если я буду заниматься оргвопросами, а сосед в соседнем доме будет медитировать; я и сам этим займусь, когда будет для этого время. А другой сосед в это время будет писать замечательную статью, которую я и сам потом с удовольствием прочту и поблагодарю его еще за нее. При условии, конечно, что никто ни у кого не сидит на шее.

Ну, сидеть на шее мы не позволим. Если человек не хочет заниматься деятельностью, а хочет медитировать, то это его сознательный выбор вместе со всеми последствиями недеянья
А потом, медитировать можно и во время работы

Иоанн, примерно так.

Только мне не нравятся они все. Потомучто являются уходом от мира.
Так происходит может быть потому, что жить достаточно больно.
Но в этом пути есть несколько капитальных тупиков. Во-первых, невозможно быть вполне счастливым в условиях, когда ты с соседями счастлив, а прочий мир загибается от боли и грязи. Даже если от своих собственных.
Сострадание не позволит. Во-вторых дети выходят из мирка родителей в мир, к людям. И они, не имея адаптации к окружающему безобразию, практически обречены практически на всё.
Поэтому спасаться нужно всем. Либо имея реально работающий план распостранения на всех своего опыта, и иметь это распостранение своей конечной целью.

Однако, эти тенденции можно совместить в одном человеке. Для этого их надо перерасти.
Происходит это посредством мучительной потери смысла в каждой из них и появлением надстоящей над ними цели, макроцели, которой они будут служить простыми, но необходимыми инструментами.

Найти бы эту цель.
Вот что имеют ввиду, когда хотят понять: "а чего же мне на самом деле нужно?"
Но эту свою метацель осознать дано немногим.
Потомучто как только понимаешь своё предназначение, так сразу начинаешь на нём концентрироваться, зацикливаться, и не можешь овладеть простейшими вещами и свойствами, без которых осуществить его невозможно.
Вот про что говорят, когда советуют "сперва стать экономически самостоятельным, а потом уж и мир спасать".

Нужно становиться сильным во всех отношениях.
Уметь добыть огонь и воду. Пережить мороз и засуху. Отбиться от троих и убежать от собаки. Обработать, зашить рану и распознать, вылечить болезнь. Заработать денег, ни кого не ограбив и заставить эти деньги служить твоему делу. Управлять не унижая и выдерживать психологическое давление. Понимать, где ошибся и чувствовать, где стоит сменить направление. Иметь силу светить людям. Знать правду и ведать истину.

Это и есть выбраный мною путь.
Постепенный набор навыков и практика их применения. Передача их другим и такой то вот рост вместе с ними.
Мне теперь уже не так актуален уход от людей. Наоборот: именно люди дают мне то, что мне теперь нужно понять и увидеть. И дают во много больше, чем получают от меня.

Короче, это проблема разрешится сама, не без проблем, но новый уровень будет достигнут. Вы мне лучше расскажите как вы намерены решать по-настоящему крупную проблему : проблему количества желающих уехать на новое место. На голое место.
Родина держит людей. Работа ещё сильнее их держит. Ещё в сто раз сильнее их будет держать нежелание расставаться с любимыми людьми.

Эту проблему не решили безкровно ещё ни в одном экопоселении.
В общину приходят, в основном, пенсионеры, всякого рода одиночки и полубомжи.

Что делать собираетесь с этой бедой?

С этой - пока ничего. Неактуально



Потому что это экопоселения. Мы предлагаем новый формат и изначально другой посыл.

Гриша, спасибо. Сильно и точно сказано.



Да, с одной стороны это проблема. Особенно если пытаться сразу, с нуля, на голом месте строить. И не просто экопосёлок, а деревню единомышленников. Значит. Надо строить поэтапно. Не с нуля. Не экопосёлок. И не для единомышленников

А если серьёзнее, то, мне кажется, проблема снимается, если подойти проще. Не нужно пытаться сразу получить "деревню друзей", причём непременно как некий чудо-оазис. Кто знает... Если глобальный душевный климат не потеплеет, то есть сохранятся те тенденции, которые есть сейчас, то нашей мечте не быть в той полноте, как хотелось бы... Надо смотреть, что в мире творится... Я для себя много лет намерял не только потому, чтобы самому успеть подготовиться, но и чтобы мир успел Надеюсь, что мир хоть чуть чуть потеплеет, может быть, придёт какая-то новая волна, наподобие 60-ых годов...

Но даже если этого не будет, то, так сказать, "приземлённую часть" проекта вполне по силам сделать. Ведь не так это архисложно - переехать жить за город на ПМЖ! Для начала освоив жилую деревню, а потом расширив её до собственного автономного посёлка...

Нам тут как раз попутный ветер, ибо в ближайшие 20 лет вся Россия начнёт потихоньку возвращаться в деревни, точнее, начёнт разгружать мегаполисы и переезжать жить в загородные дома. Это течение и мы в его потоке... В городах останутся деловые и культурные центры, а люди будут стремиться жить в своих домах. В городских спальных районах останутся только те, кто не сможет потянуть постройку дома или не сможет получить моргидж (кредит на жильё)... То есть всё как на западе... Проект "одноэтажная Россия" будет разворачиваться, хотим мы того или нет... Так что мы тут плывём по течению...

Теперь о единомышленниках. Здесь тоже надо проще и реалистичнее смотреть. Я думаю, такие посёлки будут на 90% состоять из аборигенов, то есть людей из ближайших городов, которым не надо никуда переезжать, рвать связи, менять работу... И те, которые приедут из других регионов, будут в меньшинстве, и это нормально...

Значит. Надо искать и создавать своих единомышленников "по месту жительства"... Чем я и хотел бы заняться в ближайшие годы... (Однако сам я теоретически готов переехать в будущем в другой регион, если там я увижу такие супер-мупер условия для развития себя и своего дела, которые не смогу получить на родине...)

Сообщение отредактировал Максим - 10.4.2009, 10:21

Я бы предложил заменить "единомыслие" - на духовное единочувствование, что, на мой взгляд, более прочное основание для совместного движения вперед. Как показывает практика, единомыслие не так уж трудно разрушается более глубинными, вкорененными мотивациями.

Считаю, что именно в этом коренится основная проблема так называемых экопоселений.Было какое-то внешнее единомыслие вначале, но не было единого духовного стержня. Поэтому при столкновении с серьезными проблемами разнонаправленные мотивации разрывали это единомыслие как мыльный пузырь. Духовная же общность, если она истинная, лежит глубже этих мотиваций и позволяет выстоять при возникновении каких-то коллизий.

А единомыслие пусть остается производной, обслуживающей функцией, инструментарием для общего духовного единочувствования коллектива. Тогда все становится на свои места, приоритеты расставлены.

Гриша, это вопрос мотивации. Значит нужно создать такое место с такими условиями, чтобы люди были готовы променять свою нынешнюю жизнь на новую.
Да, это разумно, хотя пока нас тут со всей страны наберется не так уж и много человек... Лично я готов буду уехать через какое-то время, даже думаю убедить свою жену, детей правда к этому времени возможно нужно будет вырастить, хотя кто знает Я люблю Москву, мою родину, но она очень утомляет и высасывает энергию, здесь слишком сумасшедший ритм, некогда остановиться и подумать. Да и потом за последнее время она сильно изменилась. Лучше я буду ее любить на расстоянии.
Согласен, это более точный и правильный термин.

Я согласен.

Согласен.



И здесь согласен. Это так. Но и опасность здесь на порядок выше. Опасность обмануться, принять душевную симпатию за ту самую "истинную духовную общность".

И будет великое разочарование, будут обвинения в "духовном предательстве", хотя, на самом деле, никаких духовных предателств не существует. Как говорит известный афоризм, мудреца оскорбить невозможно. Если человек определяет нечто, как "духовное предательство" по отношению к нему, то он всего лишь не умеет пережить крах своих идеалистических моделей, следовательно, об истинной духовности ему ещё рано говорить. Да и что о ней говорить? Духовность там, где её нет, - говорит другая пословица.

В общем, я избегаю говорить об "истинной духовной общности". Такая общность возникает, видимо, тогда, когда пройдено вместе уже 10 000 миль, съедено пуд соли, а счета за эмейл-переписку измеряются миллионами рублей

Истинная духовная общность, наверное, это не залог успеха проекта "Деревня мечты", а его СЛЕДСТВИЕ, то, ради чего этот проект мыслится в своём предельном замысле.

Хотя на длинном и тернистом пути к этому предельному замыслу причина и следствие часто будут меняться местами...

Сообщение отредактировал Максим - 10.4.2009, 10:22

Поэтому надо всего лишь не обмануться.

Спасибо всем за серьёзный подход.
И в принципе всё уже сказано.

Хочу ещё немного коснуться методов. Тоесть, с чего начать.

Эта история у меня началась давно. История про то, что мир следует за мыслью человека. Знаете, сейчас уже много про это написано, а-ля "научись управлять своей судьбой", "притяни к себе удачу" и т.д.

Первый раз я столкнулся с этой идеей с десяток лет назад от своей сестры, и, долго не думая, назвал это полной чушью. В то время я прочитал "Розу Мира" уже раз десять и описанное в ней уже стало моими убеждениями. Я воспринимал информацию про то, что человек волей своей способен менять свою судьбу - как бред врачей психушки.

Но прошло 10 лет, и всё, что со мной случалось, не вступало с противоречия с этой концепцией.

Последней каплей стало следующее: http://www.koob.ru/berezovsky/big_money

Возможно следует начать с тренировки воли.
Жду ваших коментариев, уважаемые.