Деревня мечты - реальность

Жень, немного не так. А то звучит как "главное - вытащить нужный билет".

Главное - не самообмануться, то есть не заниматься самообманом.

Я свой комментарий о черве сомнения написал в самом первом посте этой ветки.

Когда согласие достигнуто на "грубом" уровне, в дело будет пущен тонкий яд, разъедающий столь опасное для неких сил единение, разрушающий его на более тонком, а, значит, более глубоком и прочном уровне. А это уже испытание посерьезнее, потому что приходится усмирять уже свои собственные ползучие влияния эйцехоре и те влияния, каналы для которых ты открыл за свою жизнь своими неблаговидными мыслями, чувствами и поступками. В ход будут пущены разного рода сомнения, маловерие, нелюбовь к позиции другого, поиск соринок в чужом глазу, обиды, задетые собственные амбиции.

Прошу помнить об этом и не поддаваться провокациям внутренним и внешним.

А я тоже так считаю. Может это касается не всех людей, может кто-то наделен способностью изменять волевым усилием окружающую действительность в большей или меньшей степени, но такая способность однозначно существует. Во всяком случае у меня в жизни многое именно так и происходит, нужно просто чего-то пожелать - и обязательно сбудется. Единственно проблемный момент - время осуществления желания. Не происходит реализации тот час же, видимо окружающая действительность довольно сложна и инертна. Иногда реализация желаний осуществляется тогда, когда этого уже совсем не хочется и не нужно, но что поделать - сам же желал когда-то
Мне кажется, что это никоим образом не противоречит никаким идеям Даниила Андреева. Человек и мир, его окружающий, обладают множествами степеней свободы.
Даже когда есть цель, путь к ней может пролегать по разному.

Согласен. Я тоже не вижу здесь никакого противоречия с концепцией Д.Андреева. Просто это еще раз говорит насколько умопомрачительно - гениально творенье Божье. Вся Вселенная откликается на волю и веру человека. И от силы этой веры, а также от суммарного противодействия или содействия других воль-вер и зависит степень и время реализации желаемого.

Максим, здесь с тобой я согласиться не могу насчет причин и следствий. К духовной общности далеко не часто приводят совместно съеденные пуды соли и пройденные тысячи миль. Это скорее получается притирка характеров, привычка, некий поведенческий компромисс. А духовная общность - это то, что ощущается сердцем, духовным чувством изначально, уже через непродолжительное время узнавания; когда в сердце возникает со-радование, когда что-то глубоко открывается, распахивается этому человеку навстречу и возникает полное, ничем не омрачаемое доверие. В Евангелии сказано: " Истинные ваши братья не по крови, а по духу". И истинный брат по духу никогда не предаст и не плюнет в душу: ни прямо, ни замаскированно; он не промолчит в ответ на искреннее обращение; малодушно, трусливо не сделает вид, что не заметил этого искреннего обращения. И если нет этой истинной общности, то и не стоит отправляться в путь на тысячи миль к совместной мечте. Да в этом случае уже и не может быть совместной мечты, потому что мечту определяет ее духовное наполнение, а не внешние формы.

И считаю, что у идеи деревни мечты нет предельного замысла, так как она из любви к миру и открыта в мир. Это всего лишь один из первых шагов для приемлющих такой путь открывания в новый мир, с надеждой и верой.

Жень, меня начинает несколько настораживать такое деление на "истинное" и "неистинное"... Истинная духовная общность... Истинный брат твой...

Ты уверен, что сможешь делить? Я - нет. Я даже за себя не уверен, а уж других людей сортировать...

От ожиданий истинного духовного родства один шаг до уничтожения не-истинных и не-духовных. Пусть хотя бы уничтожения в душе... А ведь люди могут по слабости своей "предать и плюнуть"... Сознательных злодеев в истори можно пересчитать по пальцам, да и те лишь по слабости своей ступили на "неистинный" путь..

Короче говоря, меня прошу не включать в списки "истинно духовных друзей"... Я лучше пока в последних рядах посижу и в затылки подышу... Так видно лучше, что там впереди истинно духовные творят...

Да, несколько дней не заглядывал в ветку, а тут много всего успели написать.

Итак, по порядку:



В принципе, я согласен на любой термин, лишь бы оно было!


Да, "экопоселение" звучит немного сухо, а может быть, даже и не немного, а как следует.

Но я как-то уже привык к этому слову, и наверное, пока не придумаем лучшего, буду им пользоваться.
Вообще, слов совсем незамыленных и неиспорченных людьми осталось весьма мало.

Как испортили, к примеру, слово "лагерь"! Когда мы говорим "летний лагерь", тоже ассоциации могут возникнуть разные.

"Деревня мечты"... мне не очень нравится, что "мечты". Может возникнуть мысль, что это нечто реализуемое, и поэтому для воплощения в реальность не самое подходящее слово.
слово "деревня" тоже уже достаточно запорчено, так как обычно под деревней подразумевается некое место, где стоят покосившиеся избы, нет работы, где пьяные мужички сидят и бабки лузгают семечки на завалинке.

В общем, не знаю. Мне кажется, что хорошее название придет со временем.
если создается что-то новое, чего не было раньше, то наверное лучше всего вообще будет новое слово.



Да, я имел в виду в основном как раз это, а не штудирование психологии по книжке.





М-м-м... Или как замечательно сказал, апостол Павел, "кто не работает, тот не ест"?

Видите ли, под "сидением на шее" можно понимать вещи разные.

1. Когда буквально кто-то живет за счет другого человека.
Я думаю, что об этом первом речь не идет. Вроде мы не представляем себе экопоселении (или деревню мечты) в виде коммуны, когда собственность будет общей.
Собственность останется у каждого своя, и кроме того, я думаю, что человек дозревший до переезда в экопоселение, должен в первую очередь понимать, что жизнь в экопоселении - не халява.

2. Более сложный случай, когда начнем что-то делать вместе. Например, некое общее производство, требующее вклада всех участников.
Здесь, вполне вероятно, что одним захочется сделать все побыстрее и поработать еще три часа до вечера, а другим в это вечернее время пойти и посидеть в лесу полюбоваться закатом.
Как мы будем выходить из таких проблем - я пока не знаю. Именно о них, в первую очередь, я и говорил выше, когда имел в виду различные психотипы. Примерно об этом говорил и Гриша.

Мне кажется, что принудиловки быть не должно, так как она отпугнет. С другой стороны, людей откровенно безответственных в такие вещи тоже брать не след...
Однако теоретически заранее мы все равно не решим этого вопроса, пока не столкнемся на практике и на своей шкуре не ощутим...

* * *

Поэтому я и говорю, что нужно не сразу с головой строить это поселение (деревню мечты), а подходить постепенно.
Сначала - в летнем лагере собираться на месяц.
Потом - постоянное летнее поселение на два-три месяца, или на все теплое время года...

Так, постепенно можно и лучше узнать друг друга, и лучше понять, какие цели нас объединяют, и выработать пути взаимодействия в каких-то пиковых ситуациях.

А если сразу - не встречаясь заранее - рванем создавать эту деревню, то могут пойти конфликты в первый месяц жизни там.

Один римский сенатор говорил в конец каждого выступления "Карфаген должен быть разрушен". И в конце концов добился своего... Так и я наверное скоро буду говорить "давайте создадим летний лагерь".

На остальное попозже отвечу...

Максим, спасибо. Это хорошо, что мы своевременно об этом поговорили. Очень важно было это сейчас. Тебе - удачи в добрых делах. Если с моей стороны было что-то всерьез не так - постарайся простить. Я постараюсь тоже.

Люди, что это вы?

Да и из-за чего собственно? Я даже не понял немного.

Если все нормально, я не стану встревать, но твой последний пост, Женя, прозвучал так, словно вы оба собрались из этой ветки... не стоит, мне кажется. Если есть какое-то недопонимание, то оно, думается, устранимо.
Я лично твою осторожность могу понять, особенно если учесть тот негативный опыт, который у тебя уже был с жизнью на природе связан. Возможно, тебе стоит Максиму рассказать об этом?

Отвечу пока на посты Гриши



Не очень понял - почему все три являются уходом от мира.

В принципе, вообще экопоселение - в известном смысле уход от мира.

Поскольку есть две точки зрения - пытаться изменить мир, оставаясь там где ты есть, то есть работая там же, живя там же и т.п.
Либо поменять что-то в жизни, в работе.

Мне лично ближе изменение, так как городской образ жизни сам по себе затягивает и оставаясь внутри него сложно менять что-то как в мире, так и в себе.
Но наверное мне нет смысла приводить аргументы вообще в пользу поселения -может быть, я что-то просто не до конца понял?



М-м-м... это глубокий вопрос.

Но наверное, невзможно помочь всему миру?
По мне так нужно помочь хотя бы себе и тем кто тебе близок и дорог, причем если они эту помощь готовы принять...

Да, в какой-то мере - экопоселение - это изолированный остров, и изоляция эта может быть проблемой. Но если даже в рамках этого острова удастся создать что-то стоящее, то это само по себе здорово и полезно.
Разве нет?

И потом, если опыт будет положительным, то возможно его захотят перенять многие и многие.
И так постепенно это движение будет распространяться, люди потянутся из городов к природе.
Но многим нужен положительный опыт перед глазами, и мне кажется, создать такой положительный опыт - само по себе уже немаленькая цель.

Женя и Максим, не ссорьтесь.
Во-первых, это просто не хорошо, а во-вторых нас и так пока немного, давайте же друг друга беречь, уважать и прощать. Каждый может иметь свое мнение, главное - двигаться в одном направлении, а это мне кажется у нас общее.

Согласен.

И с этим я согласен. Это не бегство, просто для того, чтобы понять себя и окружающий мир, нужно хотя бы остановиться и подумать. А в городе, особенно мегаполисе это сделать крайне сложно.


Я тоже считаю, что это рпавильная последовательность. Нужно менять себя и своих близких и не надо никакой пропаганды, хорошее будет притягивать к себе хорошее.

Прекрасно сказано.

Женя, пожелание мне удачи, видимо, означает интеллигентную форму "посыла". Мол, иди своей дорогой, а я пойду своей... Очередной детский сад. А ещё удивляешься над "мистикой своей судьбы"... А это - логическое, железобетонное следствие твоего мировоззрения... Ни мир вокруг, ни люди не виноваты, что не соответствуют твоим идеализациям...

Я считаю, что всё нормально. Никто не ссорился и нужно продолжать работать.

Но я также считаю, что путь к друг другу лежит через ту самую 1000 миль и пуд соли... И поменьше рассуждений о духовности, пока тебе не стукнуло 90...

А иначе мы видим то, что мы видим... Сначала человек имеет привычку делить людей на истинных духовных братьев и на тех, кто так, погулять вышел... Потом начяинает удивляться, почему люди никак не влезают в его высокодуховные шаблоны... Потом он начинает глухо обвинять людей в духовном предательстве...

Следующий логичный шаг - это уничтожение неверных или уничтожение себя... Так создаются тоталитарные секты... Так не складываются семейные и дружеские отношения и "рушатся" мечты... А надо всего лишь быть попроще сердцем...

Может быть ты, Жень, умеешь сердцем различать правильных людей от неправильных... (Хотя и сердце может носить розовые очки, ведь меня ты сначала записал в список духовных братьев, а теперь желаешь удачи А я тот же, что и год назад.)

Но я буду различать людей по старинке, дедовскими способами... Через ту самую 1000 миль и пуд соли... Согласен, что примитивно и не духовно... Зато надёжно....

Максим, списки духовных братьев ты создал в своем воображении, а не я. С подобными приписками мне и, соответственно, ложными выводами из-за ложного посыла не могу согласиться. Это и насчет моего пожелания удачи тебе. Почему надо всегда двусмысленно смотреть на слова человека?

Твоего железобетонного разбора моей судьбы я тоже не просил, что ты о ней знаешь? Поэтому, извини, я это считаю хамской выходкой, которая остается на твоей совести.

Если говорить начистоту - хамство, то пусть будет так. Лучше такое "хамство", чем потакание слабостям друг друга...

Давать разбор или наставления я не хотел и не имею никакого права... Но я слишком дорожу своим делом, чтобы закладывать под него столь известную мину.

Я сам виноват. Больше какие-либо разговоры о "духовности" и "духовных братьях" поддерживать не буду. Не компетентен я.