Деревня мечты - реальность

Здравствуйте друзья!
Мне тоже очень близка тема деревни друзей.
Готов принять участие в работе по этому направлению.
Моя позиция перекликается с позицией Максима в смысле создания материальной базы этого проекта.

Уже около четырех лет я пытаюсь создать собственный бизнес в области ИТ. (сейчас мне 25 лет). За это время мне не удалось достичь серьезных финансовых результатов, но зато я приобрел бесценный опыт. Я получил то чего хотел - сейчас я работаю на себя при этом занимаюсь любимым делом. Деньги я зарабатываю консультируя предприятия по вопросам автоматизации бухучета. Имею достаточно свободного времени, которое трачу на самообразование и реализацию различных проектов.
В настоящее время приоритетный проект - это разработка и продвижение программной системы для экспертов в области охране труда. Стратегия реализации до 2010 года.

Готов принять участие в проектах (в т.ч. коммерческих), в которых будут нужны мои знания если это не будет отнимать много времени.

Алексей, привет!
За обращение "друзья" - спасибо! Взаимно
Я как более старший - предлагаю сразу перейти на "ты".

Ну что ж, идея начинает приобретать конкретные черты и наполняться живым содержанием, поэтому, вполне правомерно может называться проектом. Рад, что ты проявил интерес и желание участвовать в этом деле. Ну, а время и дела устроят нам всем проверку на искренность устремлений и верность мечте. У этого проекта есть прочная, очерченная, светлая идейная, мировоззренческая база, что в принципе, если этим благом мы сумеем правильно распорядиться, - придает ему твердую устойчивость. На этой основе нужно построить грамотное, динамичное управление проектом.

Да, Максим, раз уже появился устойчивый коллектив носителей этой идеи - можно подумать о выделении специальной проектной площадки на сайте.

Согласен что нужно создать отдельную проектную площадку.
Думаю, что она должа аккумулировать информацию (идеи, опыт и т.п.) в структурированном виде. По темам.
Например:

1. Выделение земли
...
2. Вопросы управления в поселении
...
3. Вопросы безопасности
...
и т.п.
С возможностью добавлять и изменять содержимое участниками проекта.

Максиму предложение: может бы воспользоваться для этой цели сервисом Google Groups

Привет всем! Привет, Алексей!



Это просто заполнение контента сайта по рубрикам, подрубрикам, папкам и т.п. Как и любой другой раздел сайта. На сайте будет установлен движок, позволяющий редакторам создавать и править документы без знания web-технологий.



Я не люблю гугл и не хочу переносить часть аудитории и контента на его сервисы. Но дело не в этом. Зачем использовать сторонний сервис, когда форум позволяет коллективно создавать и пополнять ветки? Можно создавать группы по интересам. Можно создавать закрытые или полузакрытые разделы форума (кстати, движок форума тоже сменится).

Но всё это не главное. Дело не в технологиях, я уже это проходил, а дело в людях, способных взять ответственность за какой-то участок работы. Сам я готов открыть под "Посёлок" отдельный раздел и настроить все инструменты. Но нужен человек, который регулярно и системно начнёт этот раздел пополнять. (Я сам, увы, пока не могу. На мне висит весь новый сайт.) Вот только когда такой человек начнёт работать, ему уже могут помогать остальные, дополняя его работу. А на одном "колективно-бессознательном" далеко не уеедешь.

(Все технические моменты по созданию раздела предлагаю далее обсуждать в техфоруме или по эмейлу)

Максим, у меня на это есть идейка. Сейчас отправлю и тебе

Да, не заходил с начала недели.

Рад возобновлению ветки.

Собственно, свои идеи о месте и о том, как это могло бы выглядеть, неоднократно высказывал. Например, довольно много есть на второй странице этой ветки.
(как-нибудь соберу все эти идеи воедино и выложу в виде статьи).

О месте.

Мне представляется, это должен быть некий компромисс между удаленностью от цивилизации, необходимой для уединения и общения с природой, и возможностью добраться туда из центров цивилизации за достаточно короткое время.

Поскольку такое место создается не только для тех, кто готов там жить в течение всего лета (или даже круглый год), но и для тех, кто летом будет приезжать на две-три недели отпуска.

Поэтому мне видится Центральная часть России.
Конечно, не Московская область - в ней таких мест просто не осталось.
Но вот на территории Рязанской, Тульской, Калужской областей (юг от Москвы я лично предпочитаю в основном из-за того, что теплее, чем север ) таких мест отыскать достаточно много.

Мне кажется, что в идеале - это должно быть порядка 4-5 часов езды от Москвы.
Если дольше - то с доездом уже возникают сложности.

Насчет отгороженности от остальных населенных пунктов согласен с тем, что упоминалось выше.
Мне кажется, с трех сторон (или хотя бы с двух) должен быть большой лесной массив (в идеале - заповедник), то есть территория с минимальным доступом туда челвека.

С одной стороны - должны быть какие-то коммуникации.

Думаю, что нужно расстояние не меньше 5 км от железной дороги и крупных автомагистралей, но в то же время это расстояние не должно быть очень уж большим, иначе сложно будет добираться.

В общем, выбор места представляется на самом деле делом довольно ответственным. Чтобы хорошо выбрать место, нужно вживую посетить с десяток мест как минимум.
Именно поэтому мне на ближайшие год-два-три кажется правильной идея продолжительных летних походов - с целью присматривать такие места (а также получать опыт жизни на природе).

Что касается необходимости серьезного финансирования этого дела, то я уже не раз высказывался, что создание небольшого летнего лагеря не требует каких-то совсем уж фантастических финансовых ресурсов.
И уж по крайней мере я не вижу причин, по которым одновременно с поиском финансовых источников нельзя было бы подбирать место для летнего поселения.

Привет, Иван!

Я сейчас занимаюсь сбором информации об экопоселених России.
Для последующего анализа положительного и отрицательного опыта.

Было бы не плохо, если бы каждый из участников проекта "Деревня мечты" описал свои требования к месту расположения и инфраструктуре будущей деревни.

Как я понял, анализируя опыт анастасийцев: проблемы у поселений возникают еще из-за отсутствия электроэнергии. Поэтому, при выборе места следут учитывать начичие поблизости ЛЭП (линий электропередачи). Т.к. производство электроэнергии на месте - дело довольно хлопотное.
Идеальным было бы наличие газопровода, тогда можно было бы использовать когенерационную установку и решилась бы проблема с отоплением зимой.

Но все это на любителя, может кто-то захочет топить печку дровами.
Поэтому я и предлагаю высказать свои пожелания, а если они уже высказавались, то собрать все воедино. Лучше наверное в закрытом разделе.

По поводу места, еще хотелось бы сказать:
1. Минимум вредных насекомых (комаров, клещей)
Поселок должен быть удален от больших водоемов (в т.ч. болот), лучше рядом с ручьем.
2. Минимум опасных животных, например змей.
3. Надо учитывать качество почвы и глубину грунтовых вод, для земледелия.
4. Надо учитывать региональные законы об обороте земель и отношение местной администрации к таким поселкам, т.к. от этого будут зависеть условия получения земли и сроки оформления документов, которые могут растянуться на несколько лет.

Привет, Алексей!

Я назвал наиболее ключевые позиции, на мой взгляд.

С деталями, как мне кажется, можно не спешить, в виду того, что сначала имеет смысл договориться между собой по ключевым моментам.
Кроме того, иногда приезжаешь на место и чувствуешь - "не то", а иногда приезжаешь и чувствуешь - вот оно, "то самое".

В общем, я за то, чтобы выбор в первую очередь был результатом практических поездок. Хотя некий базисный набор общих требований можно наметить и в дискуссии...

Кстати, Алексей (ничего если я на ты?), а есть ли у тебя опыт жизни в подобных поселениях, летних туристических лагерях и т.п.
Мы-то здесь собрались в основном теоретики. Опыт начали собирать только в ходе поездок последних двух лет.

Конекретно по электроэнергии.

В идеале экопоселение должно быть автономным.

То есть с ветровой или водяной мельницей, которая работала бы в режиме электростанции.
Правда, насколько я знаю из рассказов Выговского, для создание подобных вещей требуется куча разрешений, собрать которые практически мало реально.

Независимость хороша не только с экономической, но и с моральной точки зрения. Так, например, если потом какому-нибудь чиновнику на районом или областном уровне что-то не понравится в экопоселении, он не сможет взять и перекрыть электричество (газ).

Впрочем, тут мы очень сильно забегаем вперед.

* * *

Кстати, запостил еще вот это. Здесь старые, но интересные дискуссии об экопоселении.

Иван, в данном случае "теоретики" для некоторых звучит обидно, а других вводит в заблуждение относительно дееспособности группы в реальных условиях создания поселка . Поэтому сугубо для этого случая я открещиваюсь от этого термина и заявляю: у некоторых есть реальный опыт и парни здесь не белоручки

Проблема с электроэнергией только одна: многие совершенно обоснованно считают, что влияние электромагнитных полей на природу совсем не благоприятное. Кого интересуют научные подробности - могут посмотреть фильм Великая Тайна Воды. Там речь идёт даже о влиянии на развитие живых существ однократным воздействием сверхмалых электромагнитных полей.
Другие не в силах перейти к жизни без электричества, имеют психологическую установку, что всего сразу не добъёшься. Вторые называют себя реалистами, первые также называют себя реалистами. Обе стороны обвиняют оппонентов в отсутствии трезвого взгляда на реальность.

Остальное сводится к вопросу денежному : денег на коммуникации хватает только у довольно небедных москвичей, которые только и успешны в создании полноценных многолюдных поселений в южных относительно Москвы областях - Тульской, Владимирской и Калужской. Живут вахтовым методом. Работают в Москве. Личный транспорт есть практически у всех. Одни на 12 км. внутренних дорог потратили прошлым летом 8 млн рублей. Живёт тот, у кого работа под боком.

Газификация - вообще штука бесплатная, Газпром взялся на свои деньги газифицировать всю страну, и вполне с этим справляется. Но и тут есть отдельные личности совершенно экстремальных взглядов, стремящиеся к полной независимости от внешнего мира, ради просветления которого, собственно и стараются. Их выбор - экономичная канадская печь - Булерьян или самопальные аналоги работы местных сварщиков, повышеной убогости и пониженной эффективности.

Проблемы с местными администрациями имеют только одну сторону : законность оформления земли. Это когда оформляют землю так, что не разрешено капитальное строительство. А то и вообще оформлять сперва не хотят, что создаёт очень взяткоёмкую ситуацию, которой бывают рады воспользоваться руководители местных регистрирующих служб и прокуратуры.
Отдельная тема - создание новой административной единицы (деревни) с нуля. Эта задача для местных малограмотных чиновников практически неразрешима.
С местными чиновниками имеет смысл сотрудничать только в одном случае : если явно проявляется их добрая воля и боль за окружающую разруху. Таким людям стоит помогать, да и сами они помогают и законными и малозаконными методами, вплоть до использования своего авторитета. Если имеешь дело с взяточником и хапугой, то политика должна быть одна : требовать и судиться по поводу и без повода. Толку, конечно не будет никакого, но и повредить как-либо побояться.

Законность всего происходящего должна быть соблюдаема в любом случае, потомучто прокурорских проверок избежать не удастся.

Спасибо, Гриша, за содержательный ответ. Обязательно учту.

По поводу воздействия эл.маг. полей: Я думаю впадать в крайности не стоит. Не буду спорить, что определенная степень воздействия есть. (Я смотрел фильм о воде.)
Знаю только одно, что чувство меры позволяет решить многие проблемы, и это чувство нужно в себе воспитать.
Кстати, есть еще т.н. теория сверхмалых доз, ее используют в фармакологии. Считается что есть такие сверхмалые концентрации веществ при которых эффект повышается в разы. Но я не советую забивать этим голову.
Вопрос воздействия эл.маг. полей предлагаю оставить открытым.

Отвечаю на твои вопросы, Иван. (разумеется считаю, что мы перешли на ты.)
1. Опыта участия в таких поселениях у меня не было.
2. Я не считаю автономность поселения обязательным условием. Да, и "абсолютная" автономность возможна, разве что, на другй планете. И вообще стремление поселений к автономности - это ложный путь. Должно быть разделение труда. Вообще это отдельная тема, если хочешь, можем обсудить в отдельной ветке.

Сейчас в нашей стране приняты законы, при которых электроэнергетика передана в частные руки. Поэтому, теоретически чиновник не может "отключить свет".
А вот с ветро и гидро генераторами есть проблемы в плане влияния на окр. среду.
Ветрогенератор излучает инфразвук, от которого разбегаются животные, да и человеку тоже не очень сладко. Конечно надо учитывать реальные данные, делать замеры и т.п.

Просто, я считаю что не нужно усложнять и изобретать велосипеды.
Я не ставлю цели отказатться от "благ" цивилизации, я хочу минимизировать вредное воздействие на человека и на окружающую среду.

Гриша, привет!
Спасибо, что вернулся в ветку.
Уверен, что твой конкретный опыт и сделанные из него выводы для нас очень ценны.
Не мог -ли ты описать хотя бы кратко как сейчас проходит ваша жизнь? Что радует? Что в ней самое ценное? Что представляет собой ваш коллектив?

Женя, оговорюсь, что имел в виду не тебя, так как о своем опыте ты мне рассказывал, да и ребятам расскажешь, когда сочтешь нужным.
Я имел в виду себя в первую очередь.

Ну и вообще практиков-то все-таки не так много... :roll: