Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Деревня мечты - реальность |
|
#46
2.6.2007, 19:16
|
|
При ценности любого, как положительного, так и отрицательного опыта создания разных поселений нам ни в коем случае нельзя снижать планку нашего идеала в угоду "реалистическим" соображениям. Тот изначальный образ и смысл деревни мечты, о которых писалось на первых страницах ветки и которые в главных пунктах совпали у некоторых из нас - вот этот идеал. И лично я на меньшее не согласен. Согласен на постепенность  . А в какой степени удастся это реализовать в этой жизни - нам знать сейчас не дано.
"Доброта и ласка в отношении к людям, волны душевного тепла, распространяемые вокруг", новое отношение к природе и животному царству, новое образование и новая педагогика, белый храм на зеленом холме - это так трудно, но оно того стоит.
|

|

|
|
|
|
#47
3.6.2007, 15:39
|
|
(Максим Босой) Лично я в ближайшие пять лет намерен работать над созданием прочной мат. базы, без которой лагерь не возможен. Никаких реальных людских и материальных ресурсов для создания постоянно действующего лагеря я пока не вижу.
Ну, Максим, это наш с тобой традиционный спор.
насчет того, что важнее - наличие материальной базы или наличие команды.
Допустим, материальная база у нас завтра появится. Готовы ли мы будем сделать следующий шаг? Сумеем ли правильно использовать деньги, договориться друг с другом, как их использовать и т.п.
(помните, сколько в этом году было дискуссий по теме "дума"? Деньги то вот вроде появились, только что с ними делать очень долго оставалось непонятно  )
Я не хочу, конечно, сказать, что деньги вообще не имеют значение. Но имеет значение и практика жизни на природе, то есть совместной жизни тех, кто впоследствии мог бы такое поселение создать.
Как написал Гриша,
(Гриша) Я хочу сказать, что не имея понятия о том, откуда берутся у человека, живущей на своём гектаре достаток и свободное время - не стоит на этот гектар переезжать. Но это понимание не появится никогда, если не практиковаться в подобных вещах.
То есть, наверное, имеет смысл (скорее всего, ты с этим согласишься) одновременно заниматься созданием материальной базы и параллельно проводить совместные встречи, на которых бы вырабатывались навыки такой жизни вблизи к природе.
Причем это не только физически привыкнуть к условиям, отличным от городских, но и научиться взаимодействовать друг с другом, работать в команде.
Чтобы не получилось так, как в деревне Рысово...
Встреча с объективными трудностями, такими, как отсутствие электричества, дорог, средств связи, значительная отдаленность от Санкт – Петербурга (около 500 км.), комары - не могли не сказаться на настроении участников проекта-городских жителей. Их активность постепенно снижалась. Среди тех, кто постоянно находился в деревне возникали трения. Каждый больше тяготел к организаторской, чем к исполнительской, деятельности. В результате часть активных членов покинула организацию. Из-за возникших трудностей, проект был законсервирован. Сейчас в деревне постоянно проживает один член организации, а остальные приезжают по мере возможностей.
(Агния) Если в двух словах, то главной трудностью было не нахождение места и получение земли (это заняло два-три месяца, и было получено в аренду 60 га).
И не материальная база - поселение было внесено в список мировых эко-деревень, был выделен грант в 50 тыс. долларов, и каждое лето приезжали помогать молодые волонтеры из стран Европы.
Главная проблема - тот самый "человеческий фактор"...
Во-о-от.
Действительно, главная проблема.
Но, кажется, здесь как раз и начинаются подвижки, хотя бы потому, что несколько человек с интересом эту тему обсуждают и, кажется, готовы к большему, чем просто обсуждения.
Так что я бы не сказал, что совсем нет людских ресурсов. Конечно, их мало - мало нас, но дело все-таки сдвигается в некоем направлении.
В каком именно - покажет это лето.
P.S. (Яник) Искренне надеюсь на Максима Босого.
А вот это, Яков, не очень правильно.
Надеяться надо на себя. :roll:
|

|

|
|
|
|
#48
3.6.2007, 15:42
|
|
(Гриша) Снимаю полдома. У меня нет: прописки, собственного жилья, своей мебели, телевизора, радио, интернет через мобильник. С женой получаем 10.000, из них 2.000 уходят на жильё. Совершенно спокойно чувствую себя в этой ситуации, езжу в гости к единомышленникам в соседние поселения, много размышляю.
Я думаю, что многим нашим москвичам в этом отношении стоило бы у Вас поучиться.
|

|

|
|
|
|
#49
5.6.2007, 0:53
|
|
Я думаю, что многим нашим москвичам в этом отношении стоило бы у Вас поучиться.
К счастью для всей страны - Вы ошиблись  !
На самом деле Москва - снова впреди планеты всей  !
Все очень много берут у москвичей в этом отношении.
|

|

|
|
|
|
#50
6.6.2007, 10:23
|
|
На самом деле Москва - снова впреди планеты всей !
Все очень много берут у москвичей в этом отношении.
Гриша, это у Вас ирония или вправду знаете москвичей, которые научились относиться к деньгам философски и от них не зависеть? :?
|

|

|
|
|
|
#51
6.6.2007, 18:45
|
|
Иоанн, не сочтите, пожалуйста за рекламу. :oops: Я не смог сдержаться. Опыт доступный по этой ссылке - от москвичей! :shock: http://www.anastasia.ru/forums/forum_12.html Я на такое просто не способен  ...
Стр. 1, 3, 4, 5, 7; остальное, по большей части,- болтовня .
Ну и разумная критика там есть... Чтобы не загордились  .
--------------------
Высшая из наук - знание естественных процессов.
|

|

|
|
|
|
#52
7.6.2007, 19:41
|
|
|
Гриша, извините, у меня нет времени, чтобы просматривать форум анастасийцев. Если вы можете выделить двух-трех человек, на которых стоит обратить внимание, выделите и приведите ссылки на конкретные ветки, а гораздо лучше - если опишите лично знакомых вам людей.
Вообще же, отказ от многих ценностей цивилизации не самоцель, хорошо, если он является результатом этического искания человека, а если человек просто подхватил где-то на лету идею и увлекся ею, то ситуация уже совершенно иная. К сожалению, среди последователей Мегрэ такое совсем не редкость.
А вообще, если хотите обсуждать родовые поместья анастасийцев, то откройте, пожалуйста, отдельную ветку, лучше в гостевом форуме.
|

|

|
|
|
|
#53
9.6.2007, 0:06
|
|
(Иоанн) Гриша, извините, у меня нет времени, чтобы просматривать форум анастасийцев. Если вы можете выделить двух-трех человек, на которых стоит обратить внимание, выделите и приведите ссылки на конкретные ветки,
Ссылка как раз на ветку. С номерами страниц. По указанной теме наиболее интересны Sva_ma , Dumka , Mirandabeliar , GolubkaSizokrylaja.
(Иоанн) а гораздо лучше - если опишите лично знакомых вам людей.
Недавно был в гостях у Ивана Гукова. Он живёт в простой крестьянской избе недалеко от тех мест, где родился. После дольменов в человеке проснулся Слух и Видение. Он вспомнил, что очень давно жил именно в этих местах и был хранителем кургана. Курган там действительно есть, древний. Его пытались раскапывать, находили золото. Мы с женой и знакомым пробыли там два дня.
Я первый раз в жизни видел человека, который живёт духовной жизнью. Никакого давления или укоров, хотя наши жизнь от его жизни весьма далека. Открыто, охотно говорил и о своём духовном опыте и о наших проблемах. Бывший священник. У него пчёлы, огород. Там я понял, что жить нужно с открытым сердцем, именно это является основой появления духовной составляющей в жизни человека. Остальное - кому интересно в личку. Или на е-mail.
Я могу рассказать, но предпочёл бы дать ссылки на те места, где они сами о себе рассказывают.
(Иоанн) Вообще же, отказ от многих ценностей цивилизации не самоцель, хорошо, если он является результатом этического искания человека, а если человек просто подхватил где-то на лету идею и увлекся ею, то ситуация уже совершенно иная. К сожалению, среди последователей Мегрэ такое совсем не редкость.
Редкость. И очень большая. Потомучто к этому никто и не призывает. Это своеобразный "Узкий Путь" аскетов. И на них смотрят, мягко говоря, как на эксперементаторов. Опыт, который не можешь повторить - уникален. Вокруг отказа от удобств много обсуждений, но мало конкретных опытов.
(Иоанн) А вообще, если хотите обсуждать родовые поместья анастасийцев, то откройте, пожалуйста, отдельную ветку,
У меня есть опыт, которого у вас не появится ещё года два. Я могу дать ссылки на опыт, которого у меня не появится ещё года три. Я просто имею возможность и большое желание им поделиться. Как я понимаю он вам нужен. Нам нужен.
Но советом бывалого форумчанина конечно же воспользуюсь. Не ставим свечей в чужой монастырь. Хотя сперва посчитал его своим.
(Иоанн) лучше в гостевом форуме.
"Гостевой форум
Перевалочный пункт для гостей, новичков и случайных прохожих"
Что ж, неприятно. Ну да ладно.
Даю модератору моральное разрешение поудалять отсюда мои посты. У меня не получается (удалить могу только текст).
|

|

|
|
|
|
#54
9.6.2007, 0:19
|
|
(Иоанн) А вообще, если хотите обсуждать родовые поместья анастасийцев, то откройте, пожалуйста, отдельную ветку, лучше в гостевом форуме.
Не согласен. Более-менее очерченные темы надо обсуждать в соответствующих тематических разделах "Клуба читателей". Тем более, что к указанной теме подходят целых три раздела Клуба. Лично я в "гостевом форуме" ничего обсуждать не собираюсь.
|
|

|
|
|
|
#55
9.6.2007, 8:31
|
|
Не согласен. Более-менее очерченные темы надо обсуждать в соответствующих тематических разделах "Клуба читателей". Тем более, что к указанной теме подходят целых три раздела Клуба.
Лично я в "гостевом форуме" ничего обсуждать не собираюсь. Юзеры без имён и лиц, это не просто ноль, это отрицательная величина на форуме. Не всегда, но чаще всего.
Да можно и так, и так.
Просто тут есть еще другая особенность - юзеры с именами и лицами, и вообще люди поглубже склонны отмалчиваться в темах.
А уж если тема такая, что надо не побояться выразить свое мнение... о-о... я помню, как на дискуссию вокруг Рерихов пришлось буквально расшевеливать народ.
Но тут мне по большому счету все равно. Про анастасийцев уже немало говорилось, ссылки выше приведены.
Гриша на них, кстати, ничего не ответил. :?
|

|

|
|
|
|
#56
9.6.2007, 8:37
|
|
(Гриша) У меня есть опыт, которого у вас не появится ещё года два. Я могу дать ссылки на опыт, которого у меня не появится ещё года три. Я просто имею возможность и большое желание им поделиться. Как я понимаю он вам нужен. Нам нужен.
Но советом бывалого форумчанина конечно же воспользуюсь. Не ставим свечей в чужой монастырь. Хотя сперва посчитал его своим.
Гриша, какие-то обиды напрасно. В гостевом форуме я предложил обсуждать это потому что там больше людей и тема шла бы более оживленно, а не потому что к ней предвзято отношусь.
Против вас лично ничего не имею. Удалять ничего ниоткуда не надо, но у нас так повелось, что если в ветке намечаются две отдельные темы, то мы ее разделяем. Это я говорю не столько по факту, сколько возможно заранее, так как если здесь начнется острая критика в адрес Мегрэ (что уже бывало на форуме), мы можем потерять хорошую ветку о деревне мечты. Вот единственное, чего я опасался, когда это писал.
За рассказ о деревне спасибо, отвечу позже.
|

|

|
|
|
|
#57
9.6.2007, 19:05
|
|
(Гриша) жить нужно с открытым сердцем, именно это является основой появления духовной составляющей в жизни человека
--------------------
С уважением, Сергей В. Филиппов, теперь уже бывший участник этого форума.
О себе: где-то между павианом и ангелом...
национальность - русский вероисповедание - родонист место пребывания - г. Липецк, Россия
|

|

|
|
|
|
#58
10.6.2007, 9:31
|
|
(Гриша) У меня есть опыт, которого у вас не появится ещё года два.
Ну у некоторых-то уже есть практический опыт такой жизни :wink:, я, например, три года реально жил и действовал в подобных условиях и копил свой опыт, который, надеюсь, пригодится. Агния тоже целых шесть лет имеет в активе.
Не должно быть поспешности, которая привносит подмены и, зачастую, уводит от первоначального замысла. И первоначальный замысел, обозначенный в начале этой ветки ( не только и не столько мной) и первоначальный замысел анастасийцев - это далеко не одно и то же.
|

|

|
|
|
|
#59
12.6.2007, 21:16
|
|
И первоначальный замысел, обозначенный в начале этой ветки ( не только и не столько мной) и первоначальный замысел анастасийцев - это далеко не одно и то же.
Я попробую в течении двух недель выложить в новой теме в Гостевом своё сравнение этих идей. Хотелось бы и с вашей стороны подобной конкретики.
Не должно быть поспешности, которая привносит подмены и, зачастую, уводит от первоначального замысла.
Но должно быть движение. Всё создаётся трудом и попытками осознать. Как человек, который равно (и очень высоко) ценит оба этих течения, мне, конечно же было бы ОЧЕНЬ неприятно совершить какие-нибудь подмены.
Всё это я с готовностью хотел бы обсуждать.
|

|

|
|
|
|
#60
13.2.2008, 9:51
|
|
Я хотел вернуться к этой ветке примерно в мае - после поездки в Москву. Но актуальность ее неожиданно выплыла уже сейчас и, признаюсь, это обрадовало.
Немного чувствую себя виноватым перед Гришей, так как не удалось тогда уделить должное внимание его включению в дискуссию и предложениям. Но я, в силу личных обстоятельств, был тогда серьезно "деактивирован"  , да и на летней встрече потом пребывал в депрессивном, рассеянном состоянии.
Можно сказать, что эта идея-образ деревни мечты - архетипическая, из нашего коллективного бессознательного  . Уже один этот образ благотворно влияет на душевное и физическое состояние; чувствую, как гармонизируются все процессы в организме  при возникновении его и сразу хочется жить мирно и вечно на этой прекрасной земле  .
Продолжение следует....
|

|

|
|
|
|