Деревня мечты - реальность

Что это значит, Максим? Если я скажу вам, что занимаюсь развитием внутренних возможностей давно, вы отнесетесь ко мне с недоверием?Но лично я вижу в этом одну из основных линий развития( если не самую главную).

Друзья, я думаю никто не собирается строить подобный центр "под себя". Хотя, как и в любом деле это детище неизбежно будет нести в себе какие-то черты индивидуальных предпочтений первоорганизаторов. Иначе и не бывает, так как все мы грешим ограниченностью в той или иной мере.

Но важнейшее в этом деле - его дух. Если эта деятельность распространяет вокруг истинно "волны душевного тепла, доброту и ласку в отношении к людям" - тогда она от Розы Мира. Если нет, то это уже подмена и здесь уже придется говорить о заблуждении организаторов на свой счет.

А жесткость Максима в этом вопросе мне понятна. Я из своего опыта знаю, что идейные разброд и шатания, бесконечные и бессмысленные споры последователей разных практик грозят уничтожить подобное начинание на корню.

Ох-ох-онюшки… Ну просто не могу не вмешаться.

Сначала пара слов об утопиях и антиутопиях.

Думается мне, други и братья, что родитель утопического социализма Томас Мор нынче в гробе перевёртывается. Ведь когда он свою «Утопию» писал, слово это, как не трудно догадаться, употреблялось им исключительно в позитивном смысле. Но времена менялись, и слово мало-помалу выродилось. Начало приобретать налет радужной нелепости, несбыточности, даже глупости.

И вот дожили: сегодня стоит появиться какой-либо яркой, живой, светлой мечте, как её тут же с легкой руки объявляют утопией, а авторов её в лучшем случае – чудаками, в худшем – чудаками на букву «Мэ». Напротив, всякого рода тина, депресняк, кризис в обществе и прочие «жизненные» сюжеты, где много чернухи и криминала – называют антиутопией, правдой жизни, так-скать. Гордо называют, вот что печально. И уже мало кого волнует, что большинству думающих людей эта «правда жизни» уже во-от где сидит. Что за любую мало-мальски светлую мечту, теоретически способную воплотиться, нужно биться руками и ногами.

Появился, скажем, в неком городе N молодец Иван (Чудотворцев ли, Петров ли, Сидоров ли) и выдает идею: а что если нам, ребята, в перспективе школу новую открыть, где будем мы обучать человеков облагороженного образа. Без маниловщины, с конкретными планами и предложениями. А ему сразу в ответ: УТОПИЯ. Мол, сиди-ка ты на печи, Иван-дурак, все мысли твои – от волшебной щуки.

А в другом городе, скажем, появился Максим Босой, который намерен создать Образовательно-Оздоровительный Центр для взрослых и детей, где каждый сможет попытаться оздоровить свое тело и душу, сделать жизнь более творческой и интересной. Опять-таки, без маниловщины, с конкретными целями и путями. А ему в ответ: УТОПИЯ. Мол, сиди-ка ты, Буратино, в своем уголку и не отсвечивай, все твои мечты нарисованы на холсте. И никому даже в голову не приходит, что Буратино, может быть, упорный. Что он, может быть, подберет ключик к волшебной двери, дайте только срок.

А теперь, розамиряне, давайте еще раз внимательно перечитаем текст Максима Босого, выделенный зеленым цветом (пост от 07 сентября). Перечитали? А теперь ответьте недогадливому Кроту на простой вопрос: что плохого, вредного, нелепого содержится в этих словах? Мой ответ: НИ-ЧЕ-ГО. Так не мешайте же таким людям, как Максим и Евгений, мечтать. И верить в свою мечту! И по крупицам приближать ее уже сегодня. Все их планы при должном усердии и крупице везения имеют, на мой взгляд, все шансы воплотиться в жизнь. Я уверен, ребята способны добиться своего. Не похож Максим, по моему мнению, на нерадивого и безалаберного человека. Да и с харизмой у него все в порядке. Евгений впечатления хлюпика так же не производит.

Но даже если ничего не получится. Даже если ребята заблуждаются, и все их прекрасные проекты не смогут реализоваться, – все равно, какое мы имеем право замахиваться на хорошую и светлую мечту, которая уже сама по себе есть благо?

Уважаемая Алебастр и остальные, поймите, что в песчинке их заблуждений духовного смысла больше, чем в килограмме вашего скепсиса. Я вот, например, тоже, говоря по правде, сомневаюсь. Нет, увы, у меня той целеустремленности и напористости, которой Максим и Евгений явно обладают. Так я ведь молчу! Молчу в тряпочку.

PS Насчет размещения фотографии... Закон суров, но да здравствует закон!

Максим (Крот), на добром слове спасибо.

Привет всем!

Я как-то поздновато заметил эту ветку, так что присоединяюсь к ней теперь.
А вообще, мне кажется, что это наиболее актуальная тема из всего, что на сегодняшний день есть на форуме.

Евгений, я полностью согласен со следующим:



Название - поселок, поселение, экологическая деревня - в данном случае не принципиальный момент.
Главное - суть. А то - как бы оно ни называлось - это будет нечто новое, принципиально отличающееся от сегодняшних экопоселений Анастасийцев, последователей Виссариона и т.п.
Пожалуй, наиболее близко - индийские ашрамы.
Будет здесь и некая параллель со средневековые европейскими университетами.
Университеты эти были разбросаны по Европе подобно островкам культуры и науки. Сейчас предстоит сделать нечто подобное, но не в научном смысле, а в духовном (хотя и в научном тоже, так как новая наука должна с чего-то начинаться).

У меня уже давно глубоко сидет убеждение, что этот процесс начнется вне сегодняшних крупных городов, во всяком случае далеко за пределами мегаполисов.

Поэтому я сразу скажу что не согласен со словами Кости о том, что



не везде это одинаково легко.
Москва и другие подобные города просто засасывают, поглощая 99% нашего времени и сил.
К тому же общение со стихиалями в городских условиях невозможно.
Для этого нужно экологически чистое место. И энергетически не замусоренное.
Экология, как я здесь ее понимаю, не сводится к экологии физического плана - это экология и тонких планов тоже.

Вот теперь мы подходим к важному моменту.

Утопия это или нет.

На сайте Александра Выговского и его компании подобно изложены соображении на тему того, как экопоселение строить не надо.
Особенно хотелось бы обратить ваше внимание вот на эти 2 статьи.
НООСФЕРНОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ФОРМ БЫТИЯ

Организаторам загородных общин, ноосферных и экологических поселений - 12 шагов на пути решения проблемы

Вот выдержка из первой статьи:
В ходе полевых исследований, проведённых авторами на пяти экспериментальных полигонах с 1987 по 2001 год, эмпирически были определены ограничивающие факторы, без компенсации которых всякое альтернативное поселение, будь то экополис, экодеревня либо фермерское хозяйство развиваться не может. Это утверждение действует с неизбежностью закона Либиха. Оно убедительно подтверждено крахом, который потерпело искусственное колхозное и дилетантское фермерское движение на всей территории СНГ. На данном этапе исследований удалось идентифицировать 14 факторов-аспектов, каждый из которых при его игнорировании либо недоработке обязательно воспрепятствует развитию хозяйственно независимой, экологически сбалансированной социальной системы. Эти аспекты легли в основу методики репрезентативного сбора полевых материалов, разработки информационных моделей и адекватного подбора специалистов для создания проектов-концепций ноосферного развития альтернативных социальных образований.

Тем, кого поднятая тема интересует всерьез, я рекомендую прочитать статью целиком, а здесь обращу внимание на следующие два момента, которые мне кажутся наиболее важными.

Во-первых, люди, которые планируют взяться за это дело, должны представлять собой эволюционно перспективную группу.
Что это такое? Имеется в виду, по простому говоря, что эти люди должны быть открыты для всего нового, готовы учиться у природы, друг у друга и набираться опыта.
Они не должны ни в коем случае быть зашоренными догматиками какой-либо одной готовой модели.
Именно поэтому терпит неудачу большинство поселений анастасийцев и др. адептов каких-либо учений - они просто некритично воспринимают слова своих учителей, и при этом всерьез над собой работать не готовы.
Лишь те люди смогут в этом деле поиметь успех, которые готовы сами измениться по ходу того, как все это будет происходить.

Что касается экономического аспекта, то я опять-таки процитирую Выговского, у которого везде красной мыслью сквозит, что бизнес, который будет лежать в основе поселения, должен быть этичным и экологически корректным:

создание всякого поселения может быть продиктовано как внешними конъюнктурными требованиями, так и, напротив, кричащей внутренней потребностью, помноженной на развитое самосознание.
В первом случае, при построении поселения на базе социально-экологической конъюнктуры, даже при целевых капиталовложениях и законодательной поддержке, мы неизбежно выстроим искусственное ординарное социальное образование, не согласованное с эталонами совести и неотличимое от фоновых поселений по качеству отношений между участниками.
Нарушением базовых этических принципов создания экопоселений является организация бытия за счёт внешних денег, зарабатываемых экологически некорректными способами. Здесь исключается сам факт альтернативы, хотя внешний эффект может быть ошеломляющим.
По-настоящему альтернативный вариант строительства экопоселения осуществим лишь при совпадении искренних чаяний коллектива людей, которые, действуя по совести, развивают экологически корректные формы деятельности

То есть, во-первых надо быть командой единомышленников. Но это условие только необходимое, а еще недостаточное.
Во-вторых, нужно быть открытыми для всего нового и готовыми изменяться.
И в -третьих, нужно опираться на экологически корректные формы ведения хозяйства.

Сейчас более подробно отвечу Максиму и Максиму, но придеться отвлекаться на опять чисто технический момент...

Иван, я с тобой абсолютно согласен. Экологичность и этичность помыслов и действий должны быть изначальны и определяющи. Их нельзя перенести на потом, мол, поселение построим, тогда и станем экологичными и этичными.

Извини, я тут де-факто перешел на "ты", но может так будет лучше?

Это одна из причин, почему, во-первых, не стоит спешить, а во-вторых, почему не стоит позиционировать себя, как "духовный центр".

Надо учитывать, что и мы за эти 20 лет должны будем меняться, и мир не будет стоять на месте.

Создавать сейчас "духовный центр", это впадать в самообман. Это всё равно, то некий хиляк-дохляк, который даже утреннюю зарядку не всегда делает, вдруг придёт в спортзал и сразу попытается лечь под штангу в 200 кг. Или объявит себя мастером боевых искусств через месяц битья груши.

Поэтому я предлагаю начать с малого, хотя и это "малое" для нас сейчас еще почти неподъёмно.

Ведь работать не кривя душой в образовательно-оздоровительном центре могут те, которые сами УМЕЮТ быть здоровыми и УМЕЮТ быть образованными.

М.

И еще пару слов и финансах.

Я считаю, что это центр (школа, посёлок) не должен превращаться в проходной двор.

Иначе всё превратится в эксплуатацию природы и людей, работающих там. И лет за 10 природа вокуруг будет истощена, обессилена.

Получается некое противоречие. С одной стороны Центр должен быть открыт для всех желающих. С другой стороны, должны быть придуманы механизмы отбора этих желающих, чтобы органичивать поток людей.

(А этот поток обязательно будет, если в живописном месте природы создать элементарные бытовые условия.)

ПОЭТОМУ, деньги от "туристов" не должны быть главной статьей дохода. И об этом надо думать уже сейчас.

Выход мне видится только в том, что будет команда АВТОРОВ, способных зарабатывать на собственных авторских продуктах.

А сам Центр и природа вокруг не должны превращаться в место для "экскурсий". Если только в ограниченном количестве и только по краю.

Соответсвенно, я думаю, что создание команды независимых авторов - это и есть сейчас ближайшая задача.

М.

Начал вчера, продолжаю сегодня...

Из написанного Максимом (Босым) в самом начале хотел еще отметить вот это:



казалось бы странно звучит, да?
А звучит грустно. Хотя на форуме зарегистрировано около ста человек, половина из которых более-менее регулярно здесь общаются, и три десятка человек были на летней встрече, тех, которые действительно ЖИВУТ идеей, можно пересчитать по пальцам.

Почему это так получается? Вроде нас всех объединяет Роза мира? Я вот иногда искренне начинаю дружить с кем-либо, а потом чувствую, что человек на самом деле даже еще и близко не подошел к этому потоку... Что для него это совсем не тоже самое, что для меня. Ну, нравится говорить о Розе мира, общаться вокруг нее, иногда встречаться. Но когда начинаешь говорить о большем, чувствуешь, что твоего энтузиазма не разделяют.

Максим уже обозначил довольно распространенную позицию людей, у которых



Есть ли ну нас какие-то расхождения с Максимом, нет ли, нас объединяет (и прочно) одно - мы рассчитываем на свои силы (не считая, конечно, помощи свыше, без которой ни одно подобное дело не осуществимо в принципе).

Вокруг на данный момент нет практически ничего, на что бы можно было рассчитывать еще.
Сейчас мы в самом начале пути. Что видится дальше?

Уголок ли Олирны... образовательный центр... школа мечты.

Максим очень красиво и верно описал это все на предыдущий странице (зеленый текст). А вот мое описание, сделанное полтора года назад

Говорят, что если мечтать конкретно - рано или поздно сбудется. Я сознаю, что это задача не одного года и даже не пяти лет. При самом удачном раскладе белое здание на зеленых холмах мы увидим лет через двадцать.
Но я готов идти к этой цели, преодолевая трудности на пути.

О своей мечте - белом здании на зеленых холмах я уже писал немного на Маяке.

Экологически чистое место вдали от больших городов, рядом река. В склоне холма - родники. Две белые лестницы поднимаются на холм. Позади белого здания небольшой поселок тех, кто живет в этом месте постоянно, принимая летом гостей.
Это будет что-то среднее между туризмом и паломничеством. Люди будут приезжать в это место, кто на неделю, кто на месяц, кто на год. Приезжать в поиске здоровья, или обретения смысла жизни, или в поиске ответов на вечные вопросы. Приезжать, как сейчас приезжают в маленький французский городок Тезе, где уже несколько десятилетий существует экуменическая христианская община.

Вы очень правильно написали и про автономные источники энергии, и про лекарственные травы, и редкие сорта фруктов и овощей. Все это может стать дополнительным источником дохода. А если дело делается с любовью и благословением, рано или поздно оно приносит результат.

Это писалось в ветке http://old.rozamira.org/modules.php?name=F...wtopic&t=43
на старом форуме.
К сожалению, такие ветки, как и темы о стратегии, затронутые Максимом прошлой осенью, не получают пока адекватного развития и чаще всего забалтываются.
По этому Максим и считает, что даже сейчас говорить обстоятельно на такие темы преждевременно и предлагает отложить обсуждение еще на год.

Я же думаю, что немного можно поговорить и теперь, тем более, что уже начали.

Из конкретной программы действий, описанной Максимом (темно-синий цвет на предыдущей странице) я полностью принимаю все, что под римскими цифрами II и III. Что касается цифры I, то у меня несколько другое видение этого этапа.

Во всяком случае, это расхождения в тактике, так дальние цели у нас одинаковые.

Почему мне кажется, что интернет-сообщество рассылок и курсов, создаваемое сейчас Максимом, не сможет перерасти в оздоровительно-творческий центр на природе?
Потому, что люди, которые объединяться вокруг идеи зарабатывания денег по сети, едва ли будут в той же мере гореть идеей экопоселения, экологически чистого образа жизни и т.п.
"Энергетическая идея" в данном случае разная.
В первом - это дистанционное зарабатывание. Во-втором - это этически корректное поселение на природе.

Для Максима одно плавно переходит в другое. Но совсем не факт, что это будет также для людей, которые к нему присоединяться в процессе создания курсов. Вообще, нельзя исключать, что из этого может получиться команда, по духу весьма далекая от "Розы мира".

Кроме того, у меня есть серьезные сомнения по поводу того, что замысел создания рентабельного бизнеса за счет интернет-курсов вообще реализуем практически.
В данном случае я думаю, что и Максим так понимает, под "рентабельным" подразумевается такое количество денег, которое позволило бы создать центр на природе и плюс к тому обеспечило бы на первое время существование там команды единомышленников-поселенцев.
На данном этапе пока не удается даже окупить те деньги, которые были затрачены Максимом на аренду доменов, не считая тех сил и времени, которое потрачено на создание сайтов и написание курсов (а затрачено немало).

Поэтому - хотя я и не считаю, что дело это совсем безнадежное, но оно явно не станет основным источником дохода для будущего поселения (поселка).
Можно, конечно, подождать год или два (или семь), но я думаю, что уже сейчас надо одновременно действовать по пункту номер два, то есть, в первую очередь :



В принципе, этот пункт никак не мешает и осуществлению задач, касающихся сетевых курсов, так как впрямую с ними не связан.
Только на поиск подходящего места уйдет несколько лет. Выбирать нужно серьезно и основательно.

Одновременно на пути ко второму пункту мне видятся еще несколько обязательных промежуточных шагов:

- организация постоянных летних встреч по Розе мира (с постепенным увеличением продолжительности этих встреч)

- создание постоянно действующего летнего лагеря.

В дальнейшем этот лагерь и мог бы стать базой для будущего поселения. Кроме того, в ходе его организации мы могли бы получить незаменимый практический опыт.
Большинство из нас - горожане, с природой мы столкнулись лишь минимально, хотя и стремимся к ней.
Приближение к ней может быть лишь постепенным и связанным с тем внутренним изменением, о котором говорилось выше и без которого ничего не получится.

К тому же регулярные встречи дают хороший импульс для дальнейших размышлений, помогают понять, куда двигаться. Ну и что немаловажно - на этих встречах по-новому открываешь для себя людей.
Знакомство по сети - каким бы тесным оно не было, - это одно, а то знакомство, которое возникает после нескольких дней совместной жизни на турбазе - это уже совсем другое.

Пока все.

Иван, конечно, это не одно и то же. Человек может иметь любое дело в интернете или вне его и при этом не думать о переселении за город. И наоборот.

Всё, написанное мною синим и даже зелёным цветом (цель и стратегия) - это моя попытка примерить идею к самому себе. Я ведь никого не заставляю лезть с интернет-курсы, тем более, что не у всякого это получится.

Просто я пока не вижу лучшего варианта и для СЕБЯ лично, и для других. Но каждый имеет право переработать предложенную мной стратегию под себя. Или предложить нечто совсем другое.

Так что, Бог с ними, с курсами. Будем считать, то у нас получается ествественное распределение труда. Я возьму на себя это направление и буду двигать его. Двигать долго и упорно.

Ты можешь наметить себе свой фронт работ, какой посчитаешь нужным.

Правда, пока ты ничего об этом не говорил. Мне как раз твой вариант кажется еще более трудно реализуемым (хотя может быть ты еще не высказался до конца).

Ты предлагаешь начать искать место, собираться там на летние встречи, организовывая что-то типа лагеря, а там посмотрим.

Вот это "там видно будет" мне и не нравится. Не возникнет само собой дело. И люди, сидящие на городской зарплате, не смогут построить такой лагерь. Они даже не смогут быть там частыми гостями, ибо отпуск один раз в году, да и то короткий. Не говоря уж о том, чтобы строить нечто.

Поэтому для меня последовательность пунктов именно такая. Сначала бизнес (маленький, но освобождающий от городских работ), а ПОТОМ уже организация летнего лагеря.

А просто для летних встреч можно выбрать место хоть сейчас. Но эти встречи сами по себе не перерастут в летний лагерь, если не будет деловой активности.



Здесь как бы уже противопоставляется дистанционное зарабатывание и "этически корректное" поселение. То есть бизнес в сети - не этичен?

М.

Гооврить об этом действительно хватит. Посмотрим, какие у меня будут результаты через год-два.

А в этой ветке форума затронуты и другие инетресные моменты, о кторых можно поговорить.

М.

Максим,
не слишком ли растянутые сроки?!!!Двадцать лет!Не кажется ли тебе,что Наш Враг опережает инициативу в овладении Энрофом?

Да, Максим, на данном этапе именно так.

Естественное разделение труда с внутренней корректировкой на создание общего, довольно сложного продукта, если применять экономическую терминологию.

У меня эта внутренняя корректировка происходит с того момента как я увидел, что есть люди со схожими жизненными целями и которые действуют. Для меня это важно. Я вижу свои задачи в связи с этим. Их решением сейчас занимаюсь.

[quote=Максим Босой]Иван, конечно, это не одно и то же. Человек может иметь любое дело в интернете или вне его и при этом не думать о переселении за город. И наоборот.

Всё, написанное мною синим и даже зелёным цветом (цель и стратегия) - это моя попытка примерить идею к самому себе. Я ведь никого не заставляю лезть с интернет-курсы, тем более, что не у всякого это получится.

Просто я пока не вижу лучшего варианта и для СЕБЯ лично, и для других. Но каждый имеет право переработать предложенную мной стратегию под себя. Или предложить нечто совсем другое.

Так что, Бог с ними, с курсами. Будем считать, то у нас получается ествественное распределение труда. Я возьму на себя это направление и буду двигать его. Двигать долго и упорно..[/quote]

Если к самому себе - это немного другое дело.

Хотя, наверное, как ты и сам отмечал, личная стратегия должна как-то быть связана со стратегией группы.

Нет пока ни группы, ни стратегии ее, вот в чем беда.

Ладно, двигаемся дальше.


[quote=Иоанн]"Энергетическая идея" в данном случае разная.
В первом - это дистанционное зарабатывание. Во-втором - это этически корректное поселение на природе.[/quote]

Здесь как бы уже противопоставляется дистанционное зарабатывание и "этически корректное" поселение. То есть бизнес в сети - не этичен? [/quote]

Не то чтобы я противопоставляю.
Я хотел лишь обратить внимание на то, что команда, которая, возможно, соберется вокруг этого дела может оказаться весьма далека от всего того, о чем мы говорили здесь.
Но ладно, можно об этом пока оставить.

Иван, я не думаю, что это большая беда на данный момент. Всему свое время. Для возникновения групповой стратегии по определению требуется больше времени и мудрости, чем для стратегии индивидуальной.

Полезность такой ветки форума как эта вижу сейчас в том, что она помогает определить умонастроения в плане готовности к практическим действиям;определяет круг лиц этого плана и насколько далеко они готовы пойти.