Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Деревня мечты - реальность |
|
#111
26.2.2008, 17:43
|
|
(Евгений) При условии, конечно, что никто ни у кого не сидит на шее.
Ну, сидеть на шее мы не позволим. Если человек не хочет заниматься деятельностью, а хочет медитировать, то это его сознательный выбор вместе со всеми последствиями недеянья
А потом, медитировать можно и во время работы
--------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Николай.
|

|

|
|
|
|
#112
27.2.2008, 20:15
|
|
|
Иоанн, примерно так.
Только мне не нравятся они все. Потомучто являются уходом от мира.
Так происходит может быть потому, что жить достаточно больно.
Но в этом пути есть несколько капитальных тупиков. Во-первых, невозможно быть вполне счастливым в условиях, когда ты с соседями счастлив, а прочий мир загибается от боли и грязи. Даже если от своих собственных.
Сострадание не позволит. Во-вторых дети выходят из мирка родителей в мир, к людям. И они, не имея адаптации к окружающему безобразию, практически обречены практически на всё.
Поэтому спасаться нужно всем. Либо имея реально работающий план распостранения на всех своего опыта, и иметь это распостранение своей конечной целью.
Однако, эти тенденции можно совместить в одном человеке. Для этого их надо перерасти.
Происходит это посредством мучительной потери смысла в каждой из них и появлением надстоящей над ними цели, макроцели, которой они будут служить простыми, но необходимыми инструментами.
Найти бы эту цель.
Вот что имеют ввиду, когда хотят понять: "а чего же мне на самом деле нужно?"
Но эту свою метацель осознать дано немногим.
Потомучто как только понимаешь своё предназначение, так сразу начинаешь на нём концентрироваться, зацикливаться, и не можешь овладеть простейшими вещами и свойствами, без которых осуществить его невозможно.
Вот про что говорят, когда советуют "сперва стать экономически самостоятельным, а потом уж и мир спасать".
Нужно становиться сильным во всех отношениях.
Уметь добыть огонь и воду. Пережить мороз и засуху. Отбиться от троих и убежать от собаки. Обработать, зашить рану и распознать, вылечить болезнь. Заработать денег, ни кого не ограбив и заставить эти деньги служить твоему делу. Управлять не унижая и выдерживать психологическое давление. Понимать, где ошибся и чувствовать, где стоит сменить направление. Иметь силу светить людям. Знать правду и ведать истину.
Это и есть выбраный мною путь.
Постепенный набор навыков и практика их применения. Передача их другим и такой то вот рост вместе с ними.
Мне теперь уже не так актуален уход от людей. Наоборот: именно люди дают мне то, что мне теперь нужно понять и увидеть. И дают во много больше, чем получают от меня.
Короче, это проблема разрешится сама, не без проблем, но новый уровень будет достигнут. Вы мне лучше расскажите как вы намерены решать по-настоящему крупную проблему : проблему количества желающих уехать на новое место. На голое место.
Родина держит людей. Работа ещё сильнее их держит. Ещё в сто раз сильнее их будет держать нежелание расставаться с любимыми людьми.
Эту проблему не решили безкровно ещё ни в одном экопоселении.
В общину приходят, в основном, пенсионеры, всякого рода одиночки и полубомжи.
Что делать собираетесь с этой бедой?
--------------------
Высшая из наук - знание естественных процессов.
|

|

|
|
|
|
#113
27.2.2008, 20:20
|
|
(Гриша) Что делать собираетесь с этой бедой?
С этой - пока ничего. Неактуально
(Гриша) Эту проблему не решили безкровно ещё ни в одном экопоселении.
Потому что это экопоселения. Мы предлагаем новый формат и изначально другой посыл.
|

|

|
|
|
|
#114
27.2.2008, 22:18
|
|
Цитата(Гриша) Нужно становиться сильным во всех отношениях. Уметь добыть огонь и воду. Пережить мороз и засуху. Отбиться от троих и убежать от собаки. Обработать, зашить рану и распознать, вылечить болезнь. Заработать денег, ни кого не ограбив и заставить эти деньги служить твоему делу. Управлять не унижая и выдерживать психологическое давление. Понимать, где ошибся и чувствовать, где стоит сменить направление. Иметь силу светить людям. Знать правду и ведать истину. Гриша, спасибо. Сильно и точно сказано. Цитата(Гриша) Вы мне лучше расскажите как вы намерены решать по-настоящему крупную проблему : проблему количества желающих уехать на новое место. На голое место... В общину приходят, в основном, пенсионеры, всякого рода одиночки и полубомжи. Да, с одной стороны это проблема. Особенно если пытаться сразу, с нуля, на голом месте строить. И не просто экопосёлок, а деревню единомышленников. Значит. Надо строить поэтапно. Не с нуля. Не экопосёлок. И не для единомышленников А если серьёзнее, то, мне кажется, проблема снимается, если подойти проще. Не нужно пытаться сразу получить "деревню друзей", причём непременно как некий чудо-оазис. Кто знает... Если глобальный душевный климат не потеплеет, то есть сохранятся те тенденции, которые есть сейчас, то нашей мечте не быть в той полноте, как хотелось бы... Надо смотреть, что в мире творится... Я для себя много лет намерял не только потому, чтобы самому успеть подготовиться, но и чтобы мир успел  Надеюсь, что мир хоть чуть чуть потеплеет, может быть, придёт какая-то новая волна, наподобие 60-ых годов... Но даже если этого не будет, то, так сказать, "приземлённую часть" проекта вполне по силам сделать. Ведь не так это архисложно - переехать жить за город на ПМЖ! Для начала освоив жилую деревню, а потом расширив её до собственного автономного посёлка... Нам тут как раз попутный ветер, ибо в ближайшие 20 лет вся Россия начнёт потихоньку возвращаться в деревни, точнее, начёнт разгружать мегаполисы и переезжать жить в загородные дома. Это течение и мы в его потоке... В городах останутся деловые и культурные центры, а люди будут стремиться жить в своих домах. В городских спальных районах останутся только те, кто не сможет потянуть постройку дома или не сможет получить моргидж (кредит на жильё)... То есть всё как на западе... Проект "одноэтажная Россия" будет разворачиваться, хотим мы того или нет... Так что мы тут плывём по течению... Теперь о единомышленниках. Здесь тоже надо проще и реалистичнее смотреть. Я думаю, такие посёлки будут на 90% состоять из аборигенов, то есть людей из ближайших городов, которым не надо никуда переезжать, рвать связи, менять работу... И те, которые приедут из других регионов, будут в меньшинстве, и это нормально... Значит. Надо искать и создавать своих единомышленников "по месту жительства"... Чем я и хотел бы заняться в ближайшие годы... (Однако сам я теоретически готов переехать в будущем в другой регион, если там я увижу такие супер-мупер условия для развития себя и своего дела, которые не смогу получить на родине...)
Сообщение отредактировал Максим - 10.4.2009, 10:21
|
|

|
|
|
|
#115
28.2.2008, 7:04
|
|
(Максим Босой) И не для единомышленников
Я бы предложил заменить "единомыслие" - на духовное единочувствование, что, на мой взгляд, более прочное основание для совместного движения вперед. Как показывает практика, единомыслие не так уж трудно разрушается более глубинными, вкорененными мотивациями.
Считаю, что именно в этом коренится основная проблема так называемых экопоселений.Было какое-то внешнее единомыслие вначале, но не было единого духовного стержня. Поэтому при столкновении с серьезными проблемами разнонаправленные мотивации разрывали это единомыслие как мыльный пузырь. Духовная же общность, если она истинная, лежит глубже этих мотиваций и позволяет выстоять при возникновении каких-то коллизий.
А единомыслие пусть остается производной, обслуживающей функцией, инструментарием для общего духовного единочувствования коллектива. Тогда все становится на свои места, приоритеты расставлены.
|

|

|
|
|
|
#116
28.2.2008, 10:35
|
|
(Гриша) Родина держит людей. Работа ещё сильнее их держит. Ещё в сто раз сильнее их будет держать нежелание расставаться с любимыми людьми.
Гриша, это вопрос мотивации. Значит нужно создать такое место с такими условиями, чтобы люди были готовы променять свою нынешнюю жизнь на новую. (Максим Босой) Значит. Надо искать и создавать своих единомышленников "по месту жительства"...
Да, это разумно, хотя пока нас тут со всей страны наберется не так уж и много человек... Лично я готов буду уехать через какое-то время, даже думаю убедить свою жену, детей правда к этому времени возможно нужно будет вырастить, хотя кто знает  Я люблю Москву, мою родину, но она очень утомляет и высасывает энергию, здесь слишком сумасшедший ритм, некогда остановиться и подумать. Да и потом за последнее время она сильно изменилась. Лучше я буду ее любить на расстоянии. (Евгений) Я бы предложил заменить "единомыслие" - на духовное единочувствование
Согласен, это более точный и правильный термин.
--------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Николай.
|

|

|
|
|
|
#117
28.2.2008, 12:08
|
|
(Евгений) Я бы предложил заменить "единомыслие" - на духовное единочувствование, что, на мой взгляд, более прочное основание для совместного движения вперед.
(Евгений) Духовная же общность, если она истинная, лежит глубже этих мотиваций и позволяет выстоять при возникновении каких-то коллизий.
Я согласен.
--------------------
Настоящие бумеранги не возвращаются назад...
|
|

|
|
|
|
#118
28.2.2008, 13:03
|
|
Цитата(Евгений) Было какое-то внешнее единомыслие вначале, но не было единого духовного стержня. Поэтому при столкновении с серьезными проблемами разнонаправленные мотивации разрывали это единомыслие как мыльный пузырь. Согласен. Цитата(Евгений) Духовная же общность, если она истинная, лежит глубже этих мотиваций и позволяет выстоять при возникновении каких-то коллизий. И здесь согласен. Это так. Но и опасность здесь на порядок выше. Опасность обмануться, принять душевную симпатию за ту самую "истинную духовную общность". И будет великое разочарование, будут обвинения в "духовном предательстве", хотя, на самом деле, никаких духовных предателств не существует. Как говорит известный афоризм, мудреца оскорбить невозможно. Если человек определяет нечто, как "духовное предательство" по отношению к нему, то он всего лишь не умеет пережить крах своих идеалистических моделей, следовательно, об истинной духовности ему ещё рано говорить. Да и что о ней говорить? Духовность там, где её нет, - говорит другая пословица. В общем, я избегаю говорить об "истинной духовной общности". Такая общность возникает, видимо, тогда, когда пройдено вместе уже 10 000 миль, съедено пуд соли, а счета за эмейл-переписку измеряются миллионами рублей  Истинная духовная общность, наверное, это не залог успеха проекта "Деревня мечты", а его СЛЕДСТВИЕ, то, ради чего этот проект мыслится в своём предельном замысле. Хотя на длинном и тернистом пути к этому предельному замыслу причина и следствие часто будут меняться местами...
Сообщение отредактировал Максим - 10.4.2009, 10:22
|
|

|
|
|
|
#119
28.2.2008, 15:57
|
|
(Максим Босой) Но и опасность здесь на порядок выше. Опасность обмануться, принять душевную симпатию за ту самую "истинную духовную общность".
Поэтому надо всего лишь не обмануться.
|

|

|
|
|
|
#120
28.2.2008, 17:21
|
|
Спасибо всем за серьёзный подход.
И в принципе всё уже сказано.
Хочу ещё немного коснуться методов. Тоесть, с чего начать.
Эта история у меня началась давно. История про то, что мир следует за мыслью человека. Знаете, сейчас уже много про это написано, а-ля "научись управлять своей судьбой", "притяни к себе удачу" и т.д.
Первый раз я столкнулся с этой идеей с десяток лет назад от своей сестры, и, долго не думая, назвал это полной чушью. В то время я прочитал "Розу Мира" уже раз десять и описанное в ней уже стало моими убеждениями. Я воспринимал информацию про то, что человек волей своей способен менять свою судьбу - как бред врачей психушки.
Но прошло 10 лет, и всё, что со мной случалось, не вступало с противоречия с этой концепцией.
Последней каплей стало следующее: http://www.koob.ru/berezovsky/big_money
Возможно следует начать с тренировки воли.
Жду ваших коментариев, уважаемые.
--------------------
Высшая из наук - знание естественных процессов.
|

|

|
|
|
|
#121
28.2.2008, 18:37
|
|
(Евгений) (Максим Босой) Но и опасность здесь на порядок выше. Опасность обмануться, принять душевную симпатию за ту самую "истинную духовную общность".
Поэтому надо всего лишь не обмануться.
Жень, немного не так. А то звучит как "главное - вытащить нужный билет".
Главное - не самообмануться, то есть не заниматься самообманом.
|
|

|
|
|
|
#122
28.2.2008, 19:09
|
|
(Гриша) Жду ваших коментариев, уважаемые.
Я свой комментарий о черве сомнения написал в самом первом посте этой ветки.
|

|

|
|
|
|
#123
29.2.2008, 6:53
|
|
|
Когда согласие достигнуто на "грубом" уровне, в дело будет пущен тонкий яд, разъедающий столь опасное для неких сил единение, разрушающий его на более тонком, а, значит, более глубоком и прочном уровне. А это уже испытание посерьезнее, потому что приходится усмирять уже свои собственные ползучие влияния эйцехоре и те влияния, каналы для которых ты открыл за свою жизнь своими неблаговидными мыслями, чувствами и поступками. В ход будут пущены разного рода сомнения, маловерие, нелюбовь к позиции другого, поиск соринок в чужом глазу, обиды, задетые собственные амбиции.
Прошу помнить об этом и не поддаваться провокациям внутренним и внешним.
|

|

|
|
|
|
#124
29.2.2008, 9:15
|
|
(Гриша) История про то, что мир следует за мыслью человека. Знаете, сейчас уже много про это написано, а-ля "научись управлять своей судьбой", "притяни к себе удачу"
(Гриша) Возможно следует начать с тренировки воли.
А я тоже так считаю. Может это касается не всех людей, может кто-то наделен способностью изменять волевым усилием окружающую действительность в большей или меньшей степени, но такая способность однозначно существует. Во всяком случае у меня в жизни многое именно так и происходит, нужно просто чего-то пожелать - и обязательно сбудется. Единственно проблемный момент - время осуществления желания. Не происходит реализации тот час же, видимо окружающая действительность довольно сложна и инертна. Иногда реализация желаний осуществляется тогда, когда этого уже совсем не хочется и не нужно, но что поделать - сам же желал когда-то
Мне кажется, что это никоим образом не противоречит никаким идеям Даниила Андреева. Человек и мир, его окружающий, обладают множествами степеней свободы.
Даже когда есть цель, путь к ней может пролегать по разному.
--------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Николай.
|

|

|
|
|
|
#125
29.2.2008, 9:30
|
|
(Николай) Мне кажется, что это никоим образом не противоречит никаким идеям Даниила Андреева. Человек и мир, его окружающий, обладают множествами степеней свободы.
Согласен. Я тоже не вижу здесь никакого противоречия с концепцией Д.Андреева. Просто это еще раз говорит насколько умопомрачительно - гениально творенье Божье. Вся Вселенная откликается на волю и веру человека. И от силы этой веры, а также от суммарного противодействия или содействия других воль-вер и зависит степень и время реализации желаемого.
|

|

|
|
|
|