Деревня мечты - реальность

Максим, здесь с тобой я согласиться не могу насчет причин и следствий. К духовной общности далеко не часто приводят совместно съеденные пуды соли и пройденные тысячи миль. Это скорее получается притирка характеров, привычка, некий поведенческий компромисс. А духовная общность - это то, что ощущается сердцем, духовным чувством изначально, уже через непродолжительное время узнавания; когда в сердце возникает со-радование, когда что-то глубоко открывается, распахивается этому человеку навстречу и возникает полное, ничем не омрачаемое доверие. В Евангелии сказано: " Истинные ваши братья не по крови, а по духу". И истинный брат по духу никогда не предаст и не плюнет в душу: ни прямо, ни замаскированно; он не промолчит в ответ на искреннее обращение; малодушно, трусливо не сделает вид, что не заметил этого искреннего обращения. И если нет этой истинной общности, то и не стоит отправляться в путь на тысячи миль к совместной мечте. Да в этом случае уже и не может быть совместной мечты, потому что мечту определяет ее духовное наполнение, а не внешние формы.

И считаю, что у идеи деревни мечты нет предельного замысла, так как она из любви к миру и открыта в мир. Это всего лишь один из первых шагов для приемлющих такой путь открывания в новый мир, с надеждой и верой.

Жень, меня начинает несколько настораживать такое деление на "истинное" и "неистинное"... Истинная духовная общность... Истинный брат твой...

Ты уверен, что сможешь делить? Я - нет. Я даже за себя не уверен, а уж других людей сортировать...

От ожиданий истинного духовного родства один шаг до уничтожения не-истинных и не-духовных. Пусть хотя бы уничтожения в душе... А ведь люди могут по слабости своей "предать и плюнуть"... Сознательных злодеев в истори можно пересчитать по пальцам, да и те лишь по слабости своей ступили на "неистинный" путь..

Короче говоря, меня прошу не включать в списки "истинно духовных друзей"... Я лучше пока в последних рядах посижу и в затылки подышу... Так видно лучше, что там впереди истинно духовные творят...

Да, несколько дней не заглядывал в ветку, а тут много всего успели написать.

Итак, по порядку:



В принципе, я согласен на любой термин, лишь бы оно было!


Да, "экопоселение" звучит немного сухо, а может быть, даже и не немного, а как следует.

Но я как-то уже привык к этому слову, и наверное, пока не придумаем лучшего, буду им пользоваться.
Вообще, слов совсем незамыленных и неиспорченных людьми осталось весьма мало.

Как испортили, к примеру, слово "лагерь"! Когда мы говорим "летний лагерь", тоже ассоциации могут возникнуть разные.

"Деревня мечты"... мне не очень нравится, что "мечты". Может возникнуть мысль, что это нечто реализуемое, и поэтому для воплощения в реальность не самое подходящее слово.
слово "деревня" тоже уже достаточно запорчено, так как обычно под деревней подразумевается некое место, где стоят покосившиеся избы, нет работы, где пьяные мужички сидят и бабки лузгают семечки на завалинке.

В общем, не знаю. Мне кажется, что хорошее название придет со временем.
если создается что-то новое, чего не было раньше, то наверное лучше всего вообще будет новое слово.



Да, я имел в виду в основном как раз это, а не штудирование психологии по книжке.





М-м-м... Или как замечательно сказал, апостол Павел, "кто не работает, тот не ест"?

Видите ли, под "сидением на шее" можно понимать вещи разные.

1. Когда буквально кто-то живет за счет другого человека.
Я думаю, что об этом первом речь не идет. Вроде мы не представляем себе экопоселении (или деревню мечты) в виде коммуны, когда собственность будет общей.
Собственность останется у каждого своя, и кроме того, я думаю, что человек дозревший до переезда в экопоселение, должен в первую очередь понимать, что жизнь в экопоселении - не халява.

2. Более сложный случай, когда начнем что-то делать вместе. Например, некое общее производство, требующее вклада всех участников.
Здесь, вполне вероятно, что одним захочется сделать все побыстрее и поработать еще три часа до вечера, а другим в это вечернее время пойти и посидеть в лесу полюбоваться закатом.
Как мы будем выходить из таких проблем - я пока не знаю. Именно о них, в первую очередь, я и говорил выше, когда имел в виду различные психотипы. Примерно об этом говорил и Гриша.

Мне кажется, что принудиловки быть не должно, так как она отпугнет. С другой стороны, людей откровенно безответственных в такие вещи тоже брать не след...
Однако теоретически заранее мы все равно не решим этого вопроса, пока не столкнемся на практике и на своей шкуре не ощутим...

* * *

Поэтому я и говорю, что нужно не сразу с головой строить это поселение (деревню мечты), а подходить постепенно.
Сначала - в летнем лагере собираться на месяц.
Потом - постоянное летнее поселение на два-три месяца, или на все теплое время года...

Так, постепенно можно и лучше узнать друг друга, и лучше понять, какие цели нас объединяют, и выработать пути взаимодействия в каких-то пиковых ситуациях.

А если сразу - не встречаясь заранее - рванем создавать эту деревню, то могут пойти конфликты в первый месяц жизни там.

Один римский сенатор говорил в конец каждого выступления "Карфаген должен быть разрушен". И в конце концов добился своего... Так и я наверное скоро буду говорить "давайте создадим летний лагерь".

На остальное попозже отвечу...

Максим, спасибо. Это хорошо, что мы своевременно об этом поговорили. Очень важно было это сейчас. Тебе - удачи в добрых делах. Если с моей стороны было что-то всерьез не так - постарайся простить. Я постараюсь тоже.

Люди, что это вы?

Да и из-за чего собственно? Я даже не понял немного.

Если все нормально, я не стану встревать, но твой последний пост, Женя, прозвучал так, словно вы оба собрались из этой ветки... не стоит, мне кажется. Если есть какое-то недопонимание, то оно, думается, устранимо.
Я лично твою осторожность могу понять, особенно если учесть тот негативный опыт, который у тебя уже был с жизнью на природе связан. Возможно, тебе стоит Максиму рассказать об этом?

Отвечу пока на посты Гриши



Не очень понял - почему все три являются уходом от мира.

В принципе, вообще экопоселение - в известном смысле уход от мира.

Поскольку есть две точки зрения - пытаться изменить мир, оставаясь там где ты есть, то есть работая там же, живя там же и т.п.
Либо поменять что-то в жизни, в работе.

Мне лично ближе изменение, так как городской образ жизни сам по себе затягивает и оставаясь внутри него сложно менять что-то как в мире, так и в себе.
Но наверное мне нет смысла приводить аргументы вообще в пользу поселения -может быть, я что-то просто не до конца понял?



М-м-м... это глубокий вопрос.

Но наверное, невзможно помочь всему миру?
По мне так нужно помочь хотя бы себе и тем кто тебе близок и дорог, причем если они эту помощь готовы принять...

Да, в какой-то мере - экопоселение - это изолированный остров, и изоляция эта может быть проблемой. Но если даже в рамках этого острова удастся создать что-то стоящее, то это само по себе здорово и полезно.
Разве нет?

И потом, если опыт будет положительным, то возможно его захотят перенять многие и многие.
И так постепенно это движение будет распространяться, люди потянутся из городов к природе.
Но многим нужен положительный опыт перед глазами, и мне кажется, создать такой положительный опыт - само по себе уже немаленькая цель.

Женя и Максим, не ссорьтесь.
Во-первых, это просто не хорошо, а во-вторых нас и так пока немного, давайте же друг друга беречь, уважать и прощать. Каждый может иметь свое мнение, главное - двигаться в одном направлении, а это мне кажется у нас общее.

Согласен.

И с этим я согласен. Это не бегство, просто для того, чтобы понять себя и окружающий мир, нужно хотя бы остановиться и подумать. А в городе, особенно мегаполисе это сделать крайне сложно.


Я тоже считаю, что это рпавильная последовательность. Нужно менять себя и своих близких и не надо никакой пропаганды, хорошее будет притягивать к себе хорошее.

Прекрасно сказано.

Женя, пожелание мне удачи, видимо, означает интеллигентную форму "посыла". Мол, иди своей дорогой, а я пойду своей... Очередной детский сад. А ещё удивляешься над "мистикой своей судьбы"... А это - логическое, железобетонное следствие твоего мировоззрения... Ни мир вокруг, ни люди не виноваты, что не соответствуют твоим идеализациям...

Я считаю, что всё нормально. Никто не ссорился и нужно продолжать работать.

Но я также считаю, что путь к друг другу лежит через ту самую 1000 миль и пуд соли... И поменьше рассуждений о духовности, пока тебе не стукнуло 90...

А иначе мы видим то, что мы видим... Сначала человек имеет привычку делить людей на истинных духовных братьев и на тех, кто так, погулять вышел... Потом начяинает удивляться, почему люди никак не влезают в его высокодуховные шаблоны... Потом он начинает глухо обвинять людей в духовном предательстве...

Следующий логичный шаг - это уничтожение неверных или уничтожение себя... Так создаются тоталитарные секты... Так не складываются семейные и дружеские отношения и "рушатся" мечты... А надо всего лишь быть попроще сердцем...

Может быть ты, Жень, умеешь сердцем различать правильных людей от неправильных... (Хотя и сердце может носить розовые очки, ведь меня ты сначала записал в список духовных братьев, а теперь желаешь удачи А я тот же, что и год назад.)

Но я буду различать людей по старинке, дедовскими способами... Через ту самую 1000 миль и пуд соли... Согласен, что примитивно и не духовно... Зато надёжно....

Максим, списки духовных братьев ты создал в своем воображении, а не я. С подобными приписками мне и, соответственно, ложными выводами из-за ложного посыла не могу согласиться. Это и насчет моего пожелания удачи тебе. Почему надо всегда двусмысленно смотреть на слова человека?

Твоего железобетонного разбора моей судьбы я тоже не просил, что ты о ней знаешь? Поэтому, извини, я это считаю хамской выходкой, которая остается на твоей совести.

Если говорить начистоту - хамство, то пусть будет так. Лучше такое "хамство", чем потакание слабостям друг друга...

Давать разбор или наставления я не хотел и не имею никакого права... Но я слишком дорожу своим делом, чтобы закладывать под него столь известную мину.

Я сам виноват. Больше какие-либо разговоры о "духовности" и "духовных братьях" поддерживать не буду. Не компетентен я.

Эх, ребята...
Зачем накалять страсти? Остановитесь пожалуйста. Мы все не совершенны, нам нужно быть проще и мягче.
Знаете, в чем для меня заключается феномен Христа? Безо всякого метафизического значения. В любви ко всем. Человек был обожествлен за удивительную, исключительную способность любить... и прощать. Абсолютно всех, любого и каждого. Кто из нас на такое способен? Мы можем любить себя, и то не все, в лучшем случае мы любим еще одного-нескольких человек. Но всех???? Это какую же нужно иметь смелость, какие духовные силы!
Я, как человек искренне любивший и любящий, который знает, что любовь - это вера, открытость, самопожертвование, чистота, восторг, радость и Бог знает что еще... Любить людей очень непросто, ибо нужно любить их со всеми достоинствами и (особенно) недостатками.
Я прошу вас об этом. Как мы будем жить в Деревне мечты, если так ссоримся здесь, в виртуальном пространстве? Терпение и терпимость, и любовь друг к другу. Не надо крайностей, не надо жестких слов, не надо считать себя правым, а оппонента - нет... Не надо оппонентов.
Прошу вас, попросите у друг друга прощения и простите друг друга, и не будем больше отвлекаться от нашего следования к единой цели: сотворчеству Богу и восхождению к нему.

Ребята, если бы вы знали, как все сборища людские похожи.

В сотый раз это наблюдаю со стороны. И учавствовать приходилось. И в сотый раз никакой радости не вызывает. Одно неприятное чувство.
У людей разные методы. Одни начинают с духовного единения, другие с материальных дел, с "результата". И те и другие считают себя в чём-то там разбирающимися, делающие какое-то там "своё" дело. Обвиняют друг друга в отсутствии трезвого взгляда на реальность.

Самое радостное то, что становится наконец понятно : никто никого не лучше.
И нет никаких тоталитарных сект.
Просто все люди имеют такую вот природу.
Эту свою природу следует знать.
И своё социальное поведение сбалансировать с её учётом.

Прав Фокуока...
Никто Ничего Не Знает.
Человек всегда только предпологает. С той или иной степенью достоверности, не превышающей, я думаю, процентов 10.
Вы оба напрасно так сильно уверены в своих предположениях. В чужой неправоте и в чужих заблуждениях. Сперва, конечно, это поможет вам объедениться против всех остальных, но потом от этого же подерётесь.
Кстати, Иоанн , я это имел ввиду, когда говорил, что следование любому из трёх путей есть уход от мира.

Не сочтите за поучительство, но почитать бы вам последнюю книжку Лазарева из его новой серии. Там про самоуверенность. И сам он от понимания этого перестал быть таким хамовитым. Самоуверенным.

Максим, прости меня и здесь. И вы все простите, уважаемые участники и читатели ветки. Не спектакля ради, но искренне прошу.

Женя, и ты меня прости. Зря я твою личность к своим выкладкам стал приплетать...

Скоро пост, хорошее время взять паузу в этой ветке форума...

А потом обязательно надо продолжить разговор... Ведь если бы речь шла только о личных заморочках М. Босого или Е. Цепоква, то не стали бы мы публично разбор полётов устраивать...

Но речь идёт о том, на каких принципах должно быть построено со-трудничество и общежитие.

Мой первый тезис состоит в том, что сразу пытаться строить коллектив по принципу религиозной общины или "духовного родства", это впадать в самообман. Надо начинать с более "грубых" и "простых" вещей.

Мой второй тезис следует из первого - духовное единение может получиться в результате многолетнего труда, пройденной 1000 миль и съеденного пуда соли... И думать, что можно вот так запросто делить людей на "своих по духу" и не своих, это опять впадать в самообман, ибо святых среди нас нет...

Вот и всё.

«Правильно судите о необходимости исхода из гнойных городов и о равномерном распределении населения планеты. Если человечество, в основе своей, есть носители Огня, то неужели нельзя понять, насколько нужно мудрое распределение этой стихии?
Нужно понять, что болезнь планеты в значительной степени зависит от человеческого равновесия. Невозможно покинуть огромные пространства, чтобы братоубийственно столпиться на местах, зараженных гноем и залитых кровью! Не случайно древние вожди образовывали свои станы на новых местах. Теперь сама наука способствует нормальному заселению свободных пространств, никто не будет отрезан и извергнут. Сами силы природы, призванные к сотрудничеству, оздоровят условия заболевания Земли. Так только можно надеяться, что труд будет оценен, и вместо наемников народятся сотрудники. Мышление народов также может обновиться, когда центр мысли будет направлен на равномерную работу по всему лику Земли. Следует посмотреть на это ручательство, как на единственное решение, иначе люди будут лишь свергать, не находя Истины, которая живет в их сердцах. Огненна эта Истина!»
(Агни Йога. Мир Огненный. Ч.1. 1933 г.)


Всем привет!

Предлагаем всем, кто устал от жизни в городе и хотел бы переехать жить в деревню, но боится или не решается, проделать следующий маленький опыт.
Возьмите чистый лист бумаги и разделите его чертой пополам. В первой графе укажите по пунктам все преимущества жизни в городе, а во второй графе – все недостатки. То же проделайте со вторым листом, только перечислите достоинства и недостатки жизни в деревне (как вы себе их представляете). Важно быть честным и откровенным с самим собой и учитывать буквально все (например, пьянка в соседней квартире до 2-х часов ночи, ежедневный утренний будильник и т.д. и т.п.). А теперь сравните эти два списка.
Если возникнут вопросы, касающиеся подробностей деревенской жизни, мы охотно на них ответим
Андрей, Наташа