Деревня мечты - реальность

Максим, у меня на это есть идейка. Сейчас отправлю и тебе

Да, не заходил с начала недели.

Рад возобновлению ветки.

Собственно, свои идеи о месте и о том, как это могло бы выглядеть, неоднократно высказывал. Например, довольно много есть на второй странице этой ветки.
(как-нибудь соберу все эти идеи воедино и выложу в виде статьи).

О месте.

Мне представляется, это должен быть некий компромисс между удаленностью от цивилизации, необходимой для уединения и общения с природой, и возможностью добраться туда из центров цивилизации за достаточно короткое время.

Поскольку такое место создается не только для тех, кто готов там жить в течение всего лета (или даже круглый год), но и для тех, кто летом будет приезжать на две-три недели отпуска.

Поэтому мне видится Центральная часть России.
Конечно, не Московская область - в ней таких мест просто не осталось.
Но вот на территории Рязанской, Тульской, Калужской областей (юг от Москвы я лично предпочитаю в основном из-за того, что теплее, чем север ) таких мест отыскать достаточно много.

Мне кажется, что в идеале - это должно быть порядка 4-5 часов езды от Москвы.
Если дольше - то с доездом уже возникают сложности.

Насчет отгороженности от остальных населенных пунктов согласен с тем, что упоминалось выше.
Мне кажется, с трех сторон (или хотя бы с двух) должен быть большой лесной массив (в идеале - заповедник), то есть территория с минимальным доступом туда челвека.

С одной стороны - должны быть какие-то коммуникации.

Думаю, что нужно расстояние не меньше 5 км от железной дороги и крупных автомагистралей, но в то же время это расстояние не должно быть очень уж большим, иначе сложно будет добираться.

В общем, выбор места представляется на самом деле делом довольно ответственным. Чтобы хорошо выбрать место, нужно вживую посетить с десяток мест как минимум.
Именно поэтому мне на ближайшие год-два-три кажется правильной идея продолжительных летних походов - с целью присматривать такие места (а также получать опыт жизни на природе).

Что касается необходимости серьезного финансирования этого дела, то я уже не раз высказывался, что создание небольшого летнего лагеря не требует каких-то совсем уж фантастических финансовых ресурсов.
И уж по крайней мере я не вижу причин, по которым одновременно с поиском финансовых источников нельзя было бы подбирать место для летнего поселения.

Привет, Иван!

Я сейчас занимаюсь сбором информации об экопоселених России.
Для последующего анализа положительного и отрицательного опыта.

Было бы не плохо, если бы каждый из участников проекта "Деревня мечты" описал свои требования к месту расположения и инфраструктуре будущей деревни.

Как я понял, анализируя опыт анастасийцев: проблемы у поселений возникают еще из-за отсутствия электроэнергии. Поэтому, при выборе места следут учитывать начичие поблизости ЛЭП (линий электропередачи). Т.к. производство электроэнергии на месте - дело довольно хлопотное.
Идеальным было бы наличие газопровода, тогда можно было бы использовать когенерационную установку и решилась бы проблема с отоплением зимой.

Но все это на любителя, может кто-то захочет топить печку дровами.
Поэтому я и предлагаю высказать свои пожелания, а если они уже высказавались, то собрать все воедино. Лучше наверное в закрытом разделе.

По поводу места, еще хотелось бы сказать:
1. Минимум вредных насекомых (комаров, клещей)
Поселок должен быть удален от больших водоемов (в т.ч. болот), лучше рядом с ручьем.
2. Минимум опасных животных, например змей.
3. Надо учитывать качество почвы и глубину грунтовых вод, для земледелия.
4. Надо учитывать региональные законы об обороте земель и отношение местной администрации к таким поселкам, т.к. от этого будут зависеть условия получения земли и сроки оформления документов, которые могут растянуться на несколько лет.

Привет, Алексей!

Я назвал наиболее ключевые позиции, на мой взгляд.

С деталями, как мне кажется, можно не спешить, в виду того, что сначала имеет смысл договориться между собой по ключевым моментам.
Кроме того, иногда приезжаешь на место и чувствуешь - "не то", а иногда приезжаешь и чувствуешь - вот оно, "то самое".

В общем, я за то, чтобы выбор в первую очередь был результатом практических поездок. Хотя некий базисный набор общих требований можно наметить и в дискуссии...

Кстати, Алексей (ничего если я на ты?), а есть ли у тебя опыт жизни в подобных поселениях, летних туристических лагерях и т.п.
Мы-то здесь собрались в основном теоретики. Опыт начали собирать только в ходе поездок последних двух лет.

Конекретно по электроэнергии.

В идеале экопоселение должно быть автономным.

То есть с ветровой или водяной мельницей, которая работала бы в режиме электростанции.
Правда, насколько я знаю из рассказов Выговского, для создание подобных вещей требуется куча разрешений, собрать которые практически мало реально.

Независимость хороша не только с экономической, но и с моральной точки зрения. Так, например, если потом какому-нибудь чиновнику на районом или областном уровне что-то не понравится в экопоселении, он не сможет взять и перекрыть электричество (газ).

Впрочем, тут мы очень сильно забегаем вперед.

* * *

Кстати, запостил еще вот это. Здесь старые, но интересные дискуссии об экопоселении.

Иван, в данном случае "теоретики" для некоторых звучит обидно, а других вводит в заблуждение относительно дееспособности группы в реальных условиях создания поселка . Поэтому сугубо для этого случая я открещиваюсь от этого термина и заявляю: у некоторых есть реальный опыт и парни здесь не белоручки

Проблема с электроэнергией только одна: многие совершенно обоснованно считают, что влияние электромагнитных полей на природу совсем не благоприятное. Кого интересуют научные подробности - могут посмотреть фильм Великая Тайна Воды. Там речь идёт даже о влиянии на развитие живых существ однократным воздействием сверхмалых электромагнитных полей.
Другие не в силах перейти к жизни без электричества, имеют психологическую установку, что всего сразу не добъёшься. Вторые называют себя реалистами, первые также называют себя реалистами. Обе стороны обвиняют оппонентов в отсутствии трезвого взгляда на реальность.

Остальное сводится к вопросу денежному : денег на коммуникации хватает только у довольно небедных москвичей, которые только и успешны в создании полноценных многолюдных поселений в южных относительно Москвы областях - Тульской, Владимирской и Калужской. Живут вахтовым методом. Работают в Москве. Личный транспорт есть практически у всех. Одни на 12 км. внутренних дорог потратили прошлым летом 8 млн рублей. Живёт тот, у кого работа под боком.

Газификация - вообще штука бесплатная, Газпром взялся на свои деньги газифицировать всю страну, и вполне с этим справляется. Но и тут есть отдельные личности совершенно экстремальных взглядов, стремящиеся к полной независимости от внешнего мира, ради просветления которого, собственно и стараются. Их выбор - экономичная канадская печь - Булерьян или самопальные аналоги работы местных сварщиков, повышеной убогости и пониженной эффективности.

Проблемы с местными администрациями имеют только одну сторону : законность оформления земли. Это когда оформляют землю так, что не разрешено капитальное строительство. А то и вообще оформлять сперва не хотят, что создаёт очень взяткоёмкую ситуацию, которой бывают рады воспользоваться руководители местных регистрирующих служб и прокуратуры.
Отдельная тема - создание новой административной единицы (деревни) с нуля. Эта задача для местных малограмотных чиновников практически неразрешима.
С местными чиновниками имеет смысл сотрудничать только в одном случае : если явно проявляется их добрая воля и боль за окружающую разруху. Таким людям стоит помогать, да и сами они помогают и законными и малозаконными методами, вплоть до использования своего авторитета. Если имеешь дело с взяточником и хапугой, то политика должна быть одна : требовать и судиться по поводу и без повода. Толку, конечно не будет никакого, но и повредить как-либо побояться.

Законность всего происходящего должна быть соблюдаема в любом случае, потомучто прокурорских проверок избежать не удастся.

Спасибо, Гриша, за содержательный ответ. Обязательно учту.

По поводу воздействия эл.маг. полей: Я думаю впадать в крайности не стоит. Не буду спорить, что определенная степень воздействия есть. (Я смотрел фильм о воде.)
Знаю только одно, что чувство меры позволяет решить многие проблемы, и это чувство нужно в себе воспитать.
Кстати, есть еще т.н. теория сверхмалых доз, ее используют в фармакологии. Считается что есть такие сверхмалые концентрации веществ при которых эффект повышается в разы. Но я не советую забивать этим голову.
Вопрос воздействия эл.маг. полей предлагаю оставить открытым.

Отвечаю на твои вопросы, Иван. (разумеется считаю, что мы перешли на ты.)
1. Опыта участия в таких поселениях у меня не было.
2. Я не считаю автономность поселения обязательным условием. Да, и "абсолютная" автономность возможна, разве что, на другй планете. И вообще стремление поселений к автономности - это ложный путь. Должно быть разделение труда. Вообще это отдельная тема, если хочешь, можем обсудить в отдельной ветке.

Сейчас в нашей стране приняты законы, при которых электроэнергетика передана в частные руки. Поэтому, теоретически чиновник не может "отключить свет".
А вот с ветро и гидро генераторами есть проблемы в плане влияния на окр. среду.
Ветрогенератор излучает инфразвук, от которого разбегаются животные, да и человеку тоже не очень сладко. Конечно надо учитывать реальные данные, делать замеры и т.п.

Просто, я считаю что не нужно усложнять и изобретать велосипеды.
Я не ставлю цели отказатться от "благ" цивилизации, я хочу минимизировать вредное воздействие на человека и на окружающую среду.

Гриша, привет!
Спасибо, что вернулся в ветку.
Уверен, что твой конкретный опыт и сделанные из него выводы для нас очень ценны.
Не мог -ли ты описать хотя бы кратко как сейчас проходит ваша жизнь? Что радует? Что в ней самое ценное? Что представляет собой ваш коллектив?

Женя, оговорюсь, что имел в виду не тебя, так как о своем опыте ты мне рассказывал, да и ребятам расскажешь, когда сочтешь нужным.
Я имел в виду себя в первую очередь.

Ну и вообще практиков-то все-таки не так много... :roll:

Гриша, привет!



Ясно.

Нет, я имел в виду не электромагнитные поля.

В принципе, ставить сверхзадачу вообще обходиться без электричества в экопоселении, думаю, не стоит - по крайней мере на первых порах.

Я имел в виду больше экономическую независимость, которая желательна.



Да, перешли.



Автономность - не самоцель, но на мой взгляд, желательная вещь.

Пример с чиновником я, разумеется, утрировал, но думаю, многие подтвердят, что на местах далеко не всегда соблюдаются законы.
И в первую очередь, здесь придется рассчитывать на тонкую дипломатию в выстраивании отношений с местной администрацией (опять же вспомниаю Выговского).

Но вообще не зависеть - все-таки лучше. Что называется, больше возможностей для маневра.

Сейчас энергетические сети, а равно и газ находятся в монополии государства.
Что представляет собой государство (несмотря на мое сравнительно неплохое отношение к нему) с метаисторической точки зрения известно.
Чем меньше зависеть от демона великодержавия, тем лучше. :roll:

Хотя я согласен, что это отдельная тема, так же как и вопрос "специализация - автономия". Можно еще обсуждать в другой ветке или вообще через некоторое время.

Моя готовность к полноценной дискуссии на эту тему пока недостаточна, сначала хотелось бы связно изложить все свои мысли. Пока тема не поднималась, я не спешил, теперь вот будет стимул собраться с мыслями, но в начале надо дописать те статьи, что пишу сейчас.

Здравствуйте все.
Выскажу некоторые свои мысли, которые буду прорабатывать:
1. Электроэнергию лучше получать с помощью солнечных батарей или энергии ветра. Нужно определить потребность поселения в электричестве и рассчитать необходимую мощность, тогда станет понятно, насколько это реально. Кроме того предлагаю все-таки разумно ограничивать использование электроэнергии, т.е. обходиться без телевизоров, отдельной бытовой техники (кроме утюга и возможно холодильника, хотя можно вырыть погреб), лампочки использовать энергосберегающие, они требуют меньше мощности и дольше служат, ну и подобное...
2. Питьевая вода. В идеале - родник, колодец, но можно и скважину пробурить. Вообще наличие источника пресной воды рядом с поселением желательно.
3. Канализация. Вообще желательно здесь приблизить деревню к городу Есть хорошие системы, с бактериями всякими, прессованием...
4. Отопление. Можно топить с помощью печек и дров, а можно сделать отопительную систему, нужно оценить затраты и окупаемость.
Короче, разных вопросов столько, что предлагаю отдельную ветку форума разбить на соответствующие подразделы и темы и их совместно прорабатывать.

Всем привет! Я не хочу и не имею права как-то запрещать или ограничивать обсуждение, и если кто хочет помечтать об устройстве посёлка, электричестве, канализации и т.п., то пожалуйста! Правда, это делать наверное лучше в самостоятельных ветках.

Но я сам не хочу прыгать через ступеньки. Какой сейчас смысл вдаваться в тонкости строительства, если пока полные непонтяки с финансами? Жить в земляной норе при лучине я не собираюсь. Бельё надо полоскать не в речке, а в стиралке-автомате, а думы думать - не в деревенском "скворечнике", а в отапливаемом сортире с горячей водой и мягкими ковриками на полу...

Продавать свои городские квартиры (у кого есть) - это не вариант. Ведь деньги кончатся рано или поздно (скорее - рано). А думать, что стоит только переехать туда, куда Макар телят не гонял, как тут же каким-то макаром появится этически ориентированный бизнес, это вешать макароны себе на уши

Короче говоря, надо заниматься материальной базой. Либо удалённая работа с гибким графиком. Либо бизнес без жёсткой привязки к месту. Сколько уйдёт на это времени, неизвестно. У меня - много.

Да и сам процесс строительства посёлка должен проходить поэтапно. Понравившееся место должно быть недалеко от небольшой жилой деревни. И сначал на краю этой деревни надо выкупить дом с большим участком и оборудовать его под круглогодичную базу. Там и летний лагерь делать. Баньку срубить, кухню большую, всякие беседочки и прочее. Строить своими руками, создавая сменные стройотряды из участников лагеря. Параллельно заниматься оформлением тех земель, которые выбраны под посёлок. И электричество потом туда провести от той деревни, где лагерь. (Ветряки, батареи и дизельгенераторы - это только дополонительные источники энергии на случай ЧП. В средней полосе России ветра и солнца мало, а ветряки распугивают живность.) А чтобы протянуть электричество и проложить дорогу, нужна сумма, исчисляемая миллонами рублей. Вот и считайте. Вот о чём надо думать в первую очередь.

На сайте будет отдельный раздел для складирования информации на эту тему. Можно будет и на форуме отдельный раздел под деревню завести. Только вот обсуждать всё это имеет смысл с теми, кто работает над мат. частью. Лично я в ближайшие год-два даже в деревне не смогу дом выкупить...

Сообщение отредактировал Максим - 10.4.2009, 10:15

Согласен, мягкими ковриками можно пожертвовать, а остальное нужно

Опять все верно, нужно прежде всего создать себе работу, дающую свободу.

Хорошая мысль, я думаю, что вот таким образом мы все и продумаем.

ОК, перехожу туда.

Да, о стиральных машинках и о сортирах довольно много интересного было вот в этой ветке:

http://forum.rozamira.org/viewtopic.php?t=847

Человек описывает свой опыт жизни в деревне, куда он сознательно переехал из города.