Ситуация в России. Рассказы политиков.Видео.

Все это, конечно, так. Но, сдается мне, ни у кого ничего не получится.
Попробуем представить себе такую ситуацию: приходит в результате выборов (или насильственно, не важно) к власти какой-нибудь маньяк вроде Гитлера. Ну и что? Все его инициативы уйдут в песок точно также, как инициативы любого другого. Т.е. народ, конечно, выразит искусственное единодушие в поддержке курса "партии и правительства" (для этого особых усилий прилагать не надо), но никакой самоотверженности для реализации безумных ли или не безумных идей проявлять не будет. Поскольку просто устал за ХХ век и последующие годы. И ни за какие коврижки - ни за пряник, ни под кнутом делать толком ничего не будет, в отличие от немцев 1930-40-х или советских людей 1920-60-х (дальше уже пошла профанация). Конечно, людей можно снова насильно загнать в ГУЛАГи, можно искусственно организовать кризис, чтобы согласились работать за миску похлебки и смволический "доллар в день". Можно организовать войну, чтобы сплотить людей и избежать выплат по долгам. По-первости кто-то, возможно, и поработает, и повоюет. Кто-то сделает вид, что работает (таких будет больше), но подавляющее большинство скорее добровольно и пассивно вымрет. Как делает это уже сейчас в глубинке.
Представьте себе: привозят партию зеков на строительство очередного беломорканала. В 1930-х они, возможно, и проковыряли бы что-нибудь, прежде чем умерли от непосильных нагрузок. Сейчас большинство умрет до того, как его выгрузят. Да и кого везти: демографическая ситуация такая, что скоро и возить будет некого, кроме 70-и летних старушек (это я, конечно, утрирую). А старушки много не наработают, даже если их зомбировать, вживлять чипы и т.п.
И останется наш фюрер у разбитого корыта. Но для него выход есть: создание симулякров - иллюзий того, что страна живет, что-то производит, делает успехи и т.п. Т.е. виртуальный фюрер для виртуального государства вполне возможен. Но на реальную судьбу народа это никак уже не повлияет.
В поздней Римской империи и уже после ее распада среди римлян появлялось немало людей "фюрерского" типа. Но населению на них и их идеи "было все равно". Одни безропотно гибли под мечами варваров, другие предпочитали вымирать в роскошных виллах латифундий, третьи шли в монахи. И римлян не стало...
Правы те, кто говорит, что нужно чудо для нового развития России и появления через нее Розы Мира. Вот в чудо и надо верить. Я не знаю, как это будет. Может быть, люди новой эпохи среди нас появятся сами по себе, живя параллельной жизнью от той, что имеет место быть сейчас. Может, таких людей удастся воспитать.
Но никакой фюрер, никакие инициативы сверху, никакие завывания политиков, вызывающие омерзение своим примитивизмом, глупостью и убогостью не способны дать это чудо до тех пор, пока давать его некому.

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 5.12.2009, 22:10

А ты думаешь в Гражданской войне 90 лет назад участвовало большинство народа? И тогда большинство действовало по принципу "Моя хата с краю ничего не знаю". для смуты количество её учатников не принципиальный вопрос. Тем более, что ныне когда большинство народа живёт не в самодостаточной деревне а в весьма уязвимых городах, дестабилизировтаь ситуацию можно буквально силами единиц. (Замолкаю. сам не люблю подобное карканье)

Посадили уже тысячи. может и не самых высшех, но вполне высоких. В том числе кстати и нашего мэр, просидел в следственном изоляторе полтора года. присяжные его оправдали, потому что главные улики из суда кто то тупао выкрал. Очевидно за хорошие деньги. а главному свидетелю обвинения траурные венки под дверь приносили и весь город исписали что он иуда.

По моему проблема в том, что ни Путин ни Медведев как следует не контролируют не только высшую мафию но и правоохранительные органы. Там без них хватает башен в Кремле для которых президент и премьер всего лишь два мальчика Дима и Володя.
если же как кое кто тут предлагает появится родомысл, который начнёт решать проблему репрессиями - вот я то как раз прочтя РМ совсем не возьму в толк по какой такой логике он должен будет думать о стране и о народе. Даже если у него и были такие мысли некогда ему будет об этом думать. вся сила и энергия будет уходить на удержание власти.

Нет друзья, мне очень печально это, что и после многолетнего уже нашего общения многие считающие себя розамирянами ничему не научилимсь и ничего не поняли.
Я совсем уж не отвергаю веры в доброго завтрашнего царя. Теоретически почему бы нет. но это было бы просто классичсекое Чудо, о нём и рассуждать то нет никакого смысла. Только молиться.

Но по моему происходит именно то, что максим считает невозможным и не логичным.
важнейшие рычаги управления этой страной давно перехвачены. прежде всего потому, что вся элита какая ни на есть хранит свои кубышки не в России и не в сундуках на острове сокровищ. А ключи от банковских сейфов контролирует Стэйбинг. Он возможно не заинтересован в полном крахе России. Но он и не допустит чтобы она была равным партнёром. Возможно она ему нужна как геополитическая площадка для соперничества с исламистами с китаем ещё с кем нибудь.

Буквально на этой неделе сниамю я стэндап на фоне здания РОВД. Мимо идёт старый мой знакомый бывший первый секретарь горкома ВЛКСМ. И подходит ко мне и говорит.
- В старые добрые брежневские времена, когда старые комсомольцы встречалисьв милиции, подшучивали "Ты за кем пришёл?"
А мне сейчас без всяких шуток интересно. за кем вы пришли. А то всё твердят репрессии репрессии. Но ведь и сейчас идут настоящие репрессии.
Я ему отвечаю
- Совершенно согласен, только те репрессии были государственные, а эти приватизированные.

Часто встречаю эту мысль. россия всегда поднималось на хребте крестьянства, которое было самодостаточным. Сталин именно потому прежде всего в моих глазах похож на предтечу Антихриста, потому ч то он сумел переломить России этот её становой хребет.
И сейчас в России нет самодостаточного сословия. не откуда черпать резервы для подъёма. спасти Россию может только чудо,повторяю. Причём такому чуду нет аналогов в истории. и 1613 год не сгодится для такого аналога и 1921-22 не сгодится, и даже послевоенное восстановление не сгодится. тогда крестьянство было уже лишено собственности, но то поколение ещё было отчасти живо. сейчас его с нами уже нет. Уже слишком мало осталось и фронтовиков.
Если Максим плохо знает историю, тогда это его извеняет, тгда понятна наивность иногда проскальзывающая в его "логических" построениях. лев гумилёв, Тойнби и многие другие ярко описали как на смену поколениям героев приходят поколения шкурников и всё рассыпается казалось бы совершенно на ровном месте, когда до этого выдерживало страшнейшие испытания.
Андреев по этому поводу пишет о снятии санкции.
Надежда остаётся. Чтобы процесс остановить и в бифуркационной точке как бы запустить его заново опять же вовсе не требуется чтобы весь народ массой сразу же вышел из апатии. Новую нацию запускает буквально горстка сплочённых орговиков. так было и у Линкольна и в Японии в революцию Мэйдзи, и большевики поначалу пришли крохотной горсткой, и гитлеровцы начинали с маленькой группки. и у истоков успеха современного Сингапура стояло несколько конкретных людей, преданных друг другу и знавших, что и как надо делать.
Ключ не в жёсткой вертикали власти как таковой\, ключ в векторе ради чего она власть применяется. Репрессиями коррупцию не остановишь. А главные беды даже не в коррупции.
необходимо раскрепостить инициативу предприимчивых людей. а когда самих людей таких не хватает, их паралельно нужно ещё сформировать. В этом ещё сложность задачи. Но задача имеет решение и на множестве исторических примеров это показано.
Да корень зла в шкурничестве правителей. Страх конфликтов с шкурниками, которых всегда полно у трона делает любого правителя негодяем по историческим последствиям его правления. Но сочетание бесстрашия в правителе и бескорыстия нешкурничества и не садизма в нём самом, чтобы его не развратила абсолютная власть абсолютно ???? тут насколько я понял даже Андреев не допускал реализации такого чуда. И уповал не столько на прямую власть правителя, сколько на этический контроль над властью. А в строительстве условий для такого контроля фундамент закладывается по моему совсем не там и не теми где обитает власть, а как раз наоборот.
Тойнби в этих примерно терминах говорил о рождении Церкви, которая становится вполне успешным коллективным ответом внутреннего пролетариата на угнетение его элитой. И уже под её влиянием эксплуатация угнетённых несколько смягчаетсся, раб получает хижину, а не живёт в казарме.превращается в крепостного. Крепостной превращается потом в Новое время уже в свободного пролетария скорее вопреки Церкви, которая к тому времени слилась с феодальной элитой и тоже стала реакционной, но Реформация приводит к появлению новой ветви христианства которая и выводит на историческую авансцену буржуазию.
Вот именно в процессах подобного плана и масштаба по моему надо искать рецепты в формировании новой идеологической парадигмы. Без такой парадигмы с какой такой стати тот человек, который окажется наверху властной пирамиды должен заботиться о чём то ещё кроме собственного благополучия.
путин в одном из своих ранних президентских посланий, назвал себя всего лишь менеджером.
А Кургинян на это заметил, что политик во главе государства тем более не может действовать в рамках той же парадигмы как и бизнесмен-менеджер. В противном случае в определённый момент максимума ликвидности России просто выгодно продать, как это посоветовал бы хороший менеджер акционерам своей корпорации.
путин похоже понял этот прокол по крайней мере больше этой метафорой не пользовался. но я склоняюсь к мысли что он понял только, что это не самая лучшая метафора для риторики.
а в своих отношениях с Западом, он ведёт себя примерно так же как Жириновский в отношениях с ним, и начинает резко кочевряжится только когда начинает бояться, что Запад может сделать ставку на кого нибудь другого...
Впрочем может и не стоит слишком много рассуждать на эту тему. по крайней мере мне. гораздо полезнее заняться чем нибудь более конкретным. извините, что встрял.

Эх жаль времени нет ветку до конца дочитать. а тут кажется об очень важном спор идёт. и опять как всегда социализация противопоставляется субъектности. Типо либо кулаков гнобить за то что они мироеды, либо полная совбода предпринимательства. я думаю оптимальное решение надо искать в сочетании в золотой середине, И достичь её намного труднее чем ударяться в ту или иную крайность. даже в теоретических построеняих легче уповать на ту или иную палочку выручалочку а применять всё комплексно как это делать? Это даже теоретически трудно рассказать на словах только. Делать ещё труднее.

Спасибо Сель за комментарий, именно контроль над властью.
Это как снятие показаний счетчика потребленной электроэнергии.
А по сути инструмент, так нелюбимой в России демократии.

Сель, встревай почаще. Спасибо тебе за твой пост, есть над чем подумать.

А если не думать, то сразу два вопроса

Ты вообще предлагаешь не использовать принуждение страхом? В развращённом обществе без плётки нельзя, тебя просто не услышат, твоя речь про "новую парадигму" будет звучать как речь на неизвестном языке. Светская власть должна наказывать, то есть соблюдать выполнение законов, которые уже давно приняты.

Кучка идеологов-пассионариев, которые могут толкнуть страну на новые свершения, по Андрееву, невозможна без поддержки не от мира сего. А в наших условиях это значит зарожедние новой здоровой государственности, ибо альтернативы государству на данном этапе нет. А государство, это в первую очередь армия, флот, милиция. Все эти эгрегоры и големы даже самый хилый уицраор способен уничтожить, если ему разрешат.

То есть получаем этически облагороженный, но большевизм

Даже если в лесу тысяча праведных розамиристов будет молиться и создавать этический авторитет для власти, то саму-то светскую власть с дубиной в руках это не отменяет и отменить не может. Вот в этом сложность.

Светская власть на всех уровнях должна иметь ответственность, в последннее время, после предоставления тому же Ельцину статуса неприкосновенности,
вся власть стала неприкосновенной. Неподконтрольной обществу, неподконторольной закону.
Таким образом вся ответственность лежит на обществе, не имеющим ничего.
Общество лишено последнего инструмента влияния - честных выборов.

Сообщение отредактировал Вик - 6.12.2009, 15:47

Согласен.

Кстати, государство нужно не только от церкви отделять (чтоб не слиплись), но и от бизнеса. То есть должны быть механизмы, не позволяющие чиновнику зарабатывать сверх зарплаты и должен быть механизм Общественного контроля за ним и его родственниками. Звучит пока как утопия.

Не знаю. но очень может быть что и есть альтернативы. по крайней мере паралельная или перепендикулярная государства.



именно это меня во мне давно смущает, я как то не могу фактически как раз принципиально выйти из большевистской пардигмы. при этом будучи ярым аникоммунистом . парадокс, но легко его объяснить. Потому что мой антикоммунизм в основном против сталинской и постсталиснкой практики. с коммунистической теорией значительно сложнее.
Ведь изначальный большевизм ( а точнее сказать социал-демократия) к государству как таковому относился достаточно плохо, и ради того и затевали большевики свою революцию, чтобы на выходе получить общество без госудасртва, без войн, без кровавых революций.
в условиях когда правящий слой преднамерно затевает войны от Первой Мировй до Чеченской Иракской Афганской не с целью даже кого то победить, а прежде всего с целью создания определённой общественной атмосферы, в которой ВПК и тому подобным гадам легче и сподручнее манипулировать плебсом, не вижу до сих пор иных выходов кроме тех, что реализовали а)Ленин Троцкий б)Махатма Ганди в) Нестор Иванович Махно.

вот мне всё кажется, что вариант Махно как то до сих пор недостаточно оценён, и слишком Махно доверял большевикам, что его погубило.
Сейчас конечно на тачанки залезать поздновато как то, но мне кажется, что нечто подобное тем тачанкам сейчас вполне возможно благодаря интернету.
Думаю ты Максим меня вполне способен понять, твои проекты к этому очень близки.
Двоюродный брат Немцова (забыл его еврейскую фамилию) на эту тему книжку написал об интерет-революции,
американские футорологи Тоффлеры тоже книжку на эту тему издали недавно на русском языке.
Вобщем весьма обнадёживающие процессы идут достаточно мощно. и что то мне кажется роль государства в них крайне мала. и успех этих тенденций связан как раз больше с тем, удастся ли роль государства минимизировать.
просто не верю я в полезность государства. именно на этой ленинско-сталинской идее создания сильного государства, которое якобы постепенно само себя демонтирует и построит безгосударственный коммунизм большевики и загубили неплохую изначально идею. плюс ещё ярое богоборчество их принципиальная ошибка и преступление.
Трудно поверить и в одномоментную победу любого безгосударственного строя сразу и быстро. а вот в зарождение неких "острово РМ" в отдельных нишах и порах, до которых государству по той или иной причине не добраться и постепенному накомплению таких "островов" и превращению их в архипелаг, в сеть, в которой в какой то момент будущего государство запутается и поймается и рухнет - вот где то примерно так. именно так Христианская Церковь опутала и развалила Империю.
А вот когда Константин ввёл официальное государственное православие, я опасаюсь произошло нечто страшное, Империя сумела перехватить контроль над сетью и поэтому в том или ином виде жива до сих пор.
Ты Максим про насилие спрашивал? Разумеется общество ещё весьма далеко от того состояния чтобы могло структурироваться и управляться без насилия. и не факт что вообще сможет это в нынешнем эоне.
но почему мы априори право на насилие отдаём исключительно государству?
Это сложный вопрос. Ответ на него и у меня пока не ясен.
но я к примеру больше упаваю на право свободного владения оружием и право дуэли, чем на возможность решить проблему государственным террором.
Ответ где то возможно в переходе к состоянию аналогичному раннему Средневековью, в котором мало кто понимал вообще-то что такое государство. Конкретно мыслили лили люди вот я тому человеку служу или вот тому. Или своему Ордену или Прекрасной Даме. а накакие то там непонятные государства мне глубоко фиолетово. их собственно и не было в современном понимании. Европа была мозаикой феодов, городов, монастырей.
Кстати и современный уголовно-мафиозный мир весьма близко воспроизводит эти феодальные порядки и ту ментальность.
Бердяев и Юнг предсказывали наступление нового средневековья.
Кризис всей Белой Расы (далеко не только лишь одной нашей России) весьма напоминает кризис поздней Римской Империи. и очень похоже что уже поздно пить боржоми, если вы продолжаете мыслить в категориях имперской (государственнической) парадигмы, то для вас любые перемены будут только к худшему.

РМ может возникунть по аналогии того как создали своё новое сообщество рыцари круглого стола у короля Артура в момент ухода римлян из Альбиона.
по современным версиям эти рыцари были сарматской конницей по происхождению и возможно они и привнесли в Монсальват идею рыцарственности, от которой произошло ключевое понятие европейской культуры - джентльмен, а теперь нам надо думать как переформулировать и переформатировать идеал человека облагороженного образа для нынешней и завтрашней эпохи.
У такого человека во все времена было нечто, что он ни отдавал никому, даже Родине и государству. Раньше это называли Честь. А большевисткая революция дала людям право на бесчестье

Сообщение отредактировал Сель - 7.12.2009, 9:13

Кстати эффекивность сталинского метода борьбы с коррупцией по моим сведениям весьма преувеличена. к примеру в одном из недавних выпусков своей рассылки я рассказал о лжеполковнике Павленко, о нём сейчас пишут книги и снимают фильмы. Человек по полной аналогии с конторой "Рога и копыта" остапа Бендера ворочал миллионами строил дороги и аэродромы от Прибалтики до Одессы по всему СССР, а из Германии вывез целый эшелон трофеев. при этом фактически был дезертиром и бригаду всю свою набрал из дезертиров. сколько же он взяток раздал в ходе своей многолетней деятельности? А началось всё по моим сведениям в аккурат в моём Ефремове, когда перед войной его поймали здесь на мелкой краже на строительсвте завода СК, а он начал давать показания о своих начальниках как о троцкистах. И НКВДэшники помогли ему делать карьеру.
так и не установлено документально, но я уверен у него была высочайшая и крепкая крыша, возможно сам тогдашний Брежнев или его друг Черненко были причастны к этим делам. именно поэтому ему всё сходило с рук так долго. его просто отмазывали, когда информация всплывала на верх, а он отстёгивал крыше. регулярно чемоданами возили деньги в Москву, Однажды на аэродроме при посадке в самолёт чемодан случайно раскрылся и деньги ветром разметало по всему взлётному полю Были и другие чудовищные проколы которые их всё таки сгубили когда они совсем уж обнаглели и стали пренебрегать азами конспирации.
В моём городе подобным образом накрыли сеть сутенёров, только потому что у одного из них случайно взорвалась граната когда он ехал в такси. (В этом случае крыша уже отступилась и все получили хорошие сроки) А на днях погибла женщина при взрыве бытового газа. Я теперь гадаю, накроют ли теперь директорма Рембазы, который вместо того чтобы капитальный ремонт в жилых домах делать тгорхад особняк в соседнем районе. ведь нужен же козёл отпущения. но друзья уверяют, что отмажется и крайнее что ему светит это только отставка. пока он на больничный ушёл.
не помогут против этих людей репрессии. Без интриг им жить скучно, а грань в которой интриги перерастают в коррупцию настолько размытая и серая, что если и начнут расстреливать, то наверняка не тех.
Гораздо проще было бы узаконить дуэли и система сама бы отрегулировалась гораздо более безболезненным и дешёвым способом, да только это тоже вроде как пока большая утопия.
а в реале я так думаю через полтора два поколения демографический натиск мусульман и китайцев проблему снимет вовсе.
А мусульмане сильны не только рождаемостью. В их социальных традициях к этим проблемам тоже найдены интересные ключи и к тому же исламская цивилизация ещё не закостенела и продолжает развивиаться и вполне может найти весьма интересные решения, куда более эффективные чем тупые госудасртвенные репрессии.
Может быть и РМ под исламским зонтиком было бы удобнее именно потому что по Андрееву у ислама нет собственного Трансмифа.
по крайней мере византийским христианам под властью арабских халифов было куда безопаснее, чем под властью православных императоров, которые часто были либо упыри либо фанатики.

Сообщение отредактировал Сель - 7.12.2009, 9:57

Движущая сила - любого общества - это ЛЮДИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО ТРУДА! Так было во все времена...рабы, крепостные, пролетариат... Всегда над ними была лишь властная или собственническая надстройка...рабовладельцы, феодалы, буржуазия...Государство в конце концов! Основная идея надстройки - изыскивать любые средства управления людьми производительного труда, присвоения производимых благ себе...
Утопия - на мой взгляд - когда достаточно умные люди, втч. и министры и более высокие люди на самом деле считают что средний класс способен провести реально столь желаемую инновационную МОДЕРНИЗАЦИЮ...Да будь у вас даже миллиард ПАТЕНТОВ на самые новейшие технологии и изобретения... Их эти изобретения еще нужно ПРОИЗВОДИТЬ... А без труда...как известно...не удят рыбку из пруда...

Насколько я понял марксизм надстройка это не правящая элита, надстройка это область идеологии, политической системы, культуры.
Правящая элита также задействована в эконоической деятельности (в базисе) в системе производительных сил и производственных отношений, как и масса эксплуатируемых ею. А на мой взгляд экономическая роль организаторов производства даже выше чем у тех, кто непосредственно стоит у станка.

иначе большевикам и партия была бы не нужна как организующая сила, которая заменила прежних организаторов.

вообще то ключевой момент. и то как его трактуешь ты теперь объясняет мне откуда у тебя берутся довольно странные на мой взгляд выводы всю дорогу.

Сообщение отредактировал Сель - 7.12.2009, 10:24

ЧУШЬ... Элита - без авторитетной личности во власти, понимающей важность людей труда, мгновенно становится поздней римской империей, византией, и вообще любой добровольно загнивающей субстанцией...