Ситуация в России. Рассказы политиков.Видео.

Все это произошло благодаря развалу государства, а не его напору. И люди уезжают или деградируют благодаря тому, что все гниет, благодаря коррупции, о которой Вы говорите. Нет здесь напора государства!
Самый большой в мире гос. аппарат на душу населения у нас возник не из-за тотального проникновения государства во все сферы жизни, как может показаться. А из-за неэффективности гос. управления: там, где в Европе справляется один чиновник, у нас нужно два. О каком напоре можно говорить, если необходимые реформы не проводятся (того же здравоохранения, например), законодательная база не подведена под многие отношения (см., например, "пустой" закон о космической деятельности). Административное право не развито: множество требований закона упирается в отсутствие санкций за их неисполнение.
Конечно, по сравнению с 90-ми годами, государство активизировалось: военная реформа проводится, пытаются закручивать гайки по отношению к МВД, налоговое администрирование становится эффективнее, а налогообложение прозрачнее (хотя оно по-прежнему бесконечно далеко от совершенства). Все делается медленно, неуклюже, с неохотой и рецидивами. Еще раз: на напор это не похоже. А произвол силовиков и чиновничий беспредел - это не напор, а развал, т.к. все делается вопреки гос. воле (воле уицраора, если угодно).
Теории возникновения государства создал не я, а Вы озвучили далеко не основную. Никто их не выбирает сообразно текущему моменту, как это было в советские времена. Сейчас признается, что все они в чем-то верны. Здесь Вам и "общественный договор", и "классовая борьба", и "насилие" и другое.

Игорь...нет-нет...не хочу я властного напора... Когда я поднимаю вопросы насчет советского времени - меня прежде всего волнует что не слишком-то честно к тем временам относятся многие форумчане... а государственная машина и аппарат - у нас похабные...но уж очень меня коробит - когда Вик все нынешние передряги объясняет наследием большевизма...вот я и говорю ему... что тогда хоть что-то нормальное делалось... в космос как никак первыми полетели...нарков, маньяков, террористов и гомиков по пальцам пересчитать можно было...
Что есть нынешняя властная система? Федерализм? Нет - кормление - система 17века... садил царь воеводу на волость... и баста...так и сейчас...
Ну так давайте власть от низу строить... Армия, дензнаки, внешняя политика, федеральный транспорт, медицина, образование - пусть от Центра идут... А всё остальное пусть от мест выборами назначают... Советы же и есть... Собрались люди - 1000 человек...дом или улица в селе - опа - выбрали из себя -10 депутатов, 5 ментов и 1"админа". И сказали им - вот мы платим 13% подоходный налог в казну - из них 6% - идут в госказну....а 7% - вам... Из этих денег - должно быть чтобы у нас убийств и краж не было, чтобы улицы освещены были и чтобы мусор вывозился, чтобы дороги без ям были и ятобы дворнеги снег чистили...
Положим 1000человек...каждый со средним заработком 30000рублей - отдает 7%=2100р. Итого 2100р*1000=2100000р. Нехиловато? А разделим-ка на всех - депутатам - добавочку за общественную активность - по 10тыщ р в месяц(все ж таки не чаще двух раз в месяц собираются). Тогда - десять депутатов - возьмут себе 100 тыров. Остается - 2000 тыров. Нехилая сумма... Мы ведь помним что в этой местности средний заработок -30000рублей...Значит менты со всей своей опасной работой - могут поиметь тыров по 40 по 50...следовательно в сумме иметь 5*40(50)=200(250) тыров... А и пусть "админ" - имеет даже двойную зарплату от средней - то есть 60 тыров. Итак... 2000-250-60= 1690тыров или один миллион шестьсот девяносто тысяч рублей!!! Повторю эту цифру в арабском виде 1690000!
И это только в один месяц! А в год - 20 лямов!
Тут они не то что дороги отремонтят - они еще и трех-пятеерых тренеров наймут для детишек - один футбольный (мальчикам)- один художествевенно-гимнастический(девочкам)-один баскетбольный-один художник-учитель- и даже музыкальных кружков парочку вести да еще и с инструментами...И даже на школьный музей Розы Мира с уголком Д. Андреева с двумя смотрителями денег останется...
А ведь это только -чуть больше половины от подоходного налога посчитано - а ведь есть еще 13 других налогов предусмотреных нашим законодательством... Чувствуете КАК ВОРУЮТ!

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 1.12.2009, 22:12

Я прослеживаю «развитие» нашего государства на протяжении 50 лет, к сожалению, дальше своего возраста мне не заглянуть,
а «исторические источники» ничего, кроме изжоги у меня не вызывают.
Так вот, государства как такового, в понимании того, что основное достояние – это человек, в нашей стране не было никогда,
на протяжении этого времени.
Громадный бюрократический аппарат, армия, МВД, КГБ и огромная свора стукачей, и все это под контролем дублера всех органов власти - КПСС, привела СССР к краху,
стране просто не хватило валового продукта на прокорм этого монстра.
В 90, путем жестоких мер, удалось на время сбросить эту удавку.
К сожалению, реванш наступил очень быстро, и не успев или побоявшись разрушить самопоглащающуюся советскую экономику,
и в результате этого, не построив новую, страна в конце 90х годов вернулась в объятия привычного режима.
Вы вот пишите, «самый большой в мире аппарат возник из-за неэффективности гос. управления»,
это все равно, что сказать – «жидкий стул возник в результате поноса».
«Все гниет в результате коррупции», это что, «вспышка нового штамма вируса гриппа»?
Все это уже было.
И задача государственной власти регулировать общественное устройство так, чтобы не наступать на одни и те же грабли,
хотя бы на временном отрезке, вмещающем в себя продолжительность жизни одного поколения.
Увы, все повторяется.

Сообщение отредактировал Вик - 2.12.2009, 9:42

Антон, это и называется демократия, конечно "доходчиво" написано, но по сути правильно.
И в мире, худо-бедно, эта схема работает.
И депутатов выбирают, и шерифов, и судей и губернаторов.
Недавно еще и в России губернаторов выбирали.

Сообщение отредактировал Вик - 1.12.2009, 23:27

Виктор!
Неужели же мы с Вами да общий Язык нашли? Нет правда! оттуда из каждой сотни ИЛИ ТЫЩЩИ людей власть должна итти ...

Виктор - просто я постарался очевидно выдать - то что имеется в каждом из рай пунктов - то есть реально дененг ЕСТЬ! Чтобы там ни пел нам прумиер-министар...гаспадин МИ Лион... таньга есть и если нужно имхо их можно направить куда нуна... А вообще слушайте INXS!

между нами и США есть некоторое различие.

в США 500 лет назад приехали люди с ружьями, которые потом стали отказываться от права "пострелять", от суда Линча, выбирая для этого себе власть.

а в России 150 лет назад государь-император отменил рабовладение.
И что же, из внуков и правнуков рабов может происходить власть так же, как она произошла от свободных вооружённых поселенцев ?

Сообщение отредактировал Кирилл - 1.12.2009, 23:48

Не надо, Киррилл.
Как Вы знаете, Австралия до конца девятнадцатого века была английской тюрьмой, и что?
Каждый человек рождается свободным в этом мире, если же Вы чувствуете на себе печать раба, помойтесь.

Сообщение отредактировал Вик - 1.12.2009, 23:53

Да, здесь мы его нашли, будем двигаться дальше.=)

\\\ Каждый человек рождается свободным в этом мире \\\

а после рождения бывает ещё и воспитание, история страны, где родились родители также влияет.

Сравните северную и южную америку. На север приехали англичане, а на юг - испанцы. И какое разительное отличие получилось !

\\\ Как Вы знаете, Австралия до конца прошлого века была английской тюрьмой, и что? \\\

так ведь заключённые - это не потомственные рабы

Какое уж слишком разительное отличие? Чем например жизнь в Чили отличается от жизни в Техасе?

ТЕРАКТ ПРИДУМАН КРЕМЛЕМ Новодворская Валерия -

http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=2263

Трудно удержаться от соблазна прокомментировать выступление Владимира Вольфовича: Владимир - ты прав как всегда , только бюджет надо было бы поддержать (как всегда), а то злые дяди из кремля могут отлучить от думской кормушки и - пиши-пропало: зрители больше не увидят приму думских подмостков Все это весело, а грустно другое: люди, которые реально могли бы спасти российское общество от дальнейшей деградации- ВВП и ДАМ- токо вид делают, что этим озабочены, и ничего другого им не остается! Когда Вольфович речь толкал, оба "национальных лидера" по большинству вопросов в душе с ним были солидарны, да только сделать они ничего не могут, поскольку сами давно превратились в шестерок бюрократическо-мафиозной системы. Еще более грустно другое: в такой системе человек, обладающий качествами родомысла не может прийти к реальной власти эволюционным путем, то бишь в результате свободного народоизъявления Поэтому, когда Максим Б. уповает на появление в России родомысла, то сперва нужно ждать каких- либо глобальных катаклизмов, типа войнухи или экономического коллапса Правда, при таком развитии событий на российский престол может и очередной фюрер взгромоздиться!

Фюреру -Борис - в России взгромоздиться на рон нет возможности! Ета зараза привита России раз и навсегда...скины - это лишь вирусята - на которые вырабатываются ЖЕСТОКИЕ АНТИТЕЛА!

Я тоже на это надеюсь, но дело не в скинах, а векторе развития нашей власти! Чтобы остаться у руля в случае экономического коллапса и для спасения благоуворованного правящей верхушке может со временем понадобиться этот самый фюрер, который впрочем может их же и сожрет впоследствии. Ну а технологии зомбирования людей в наше время еще более отработаны, чем во времена Адольфа! Кстати, Гитлер пришел к власти в результате демократических выборов и незатейливого популизма, т.ч. процесс появления фюреров на вершине власти не так уж и сложен