Симфония «Навна»

На форуме всё есть. Несмотря на "Абсолют", я помню, что читал (вышлю всю подборку на почту). Но я очень виноват перед слушателями, потому что нарушил табу: никогда не читать выпимши, так как знаю: под градусом можно слушать песни или смотреть кино, но воспринимать поэзию - невозможно (не тот жанр).

Сообщение отредактировал Ярослав - 15.2.2010, 20:17

Позволю и себе опубликовать своё мнение о симфонии.
Постараюсь быт максимально кратким и конкретным в оценках, ограничиваясь описанием восприятия душой, а не рассудком, т.к. не хотелось бы углубляться в дебри рассуждений. Тем более, что о симфонии в ветке сказано уже достаточно много.

Итак.
Название не соответствует содержанию симфонии. В ней не показана Навна, а взят лишь один драматический момент ее судьбы. Поэтому правильнее было бы назвать симфонию "Пленение Навны" или "Томление Навны" или как-то так. Соглашусь с Ольгой - в таком виде назвать симфонию - подмена. Человек знающий и подготовленный сможет разобраться, слушая симфонию, человек же неосведомлённый просто испугается (здесь я почти повторяю слова Максима).

Если же автор хотел действительно показать нам Навну, проникнувшись величием и красотой ее духа, то ему следовало бы построить симфонию по классической схеме:
Навна - Пленение Навны - Томление Навны - Освобождение Навны.

Как видно, первая и заключительная части в симфонии отсутствуют. Без них (глубокое имхо) симфония имеет ценность как художественное произведение, но абсолютно лишена ценности духовной, т.е. духовно ущербна.

Что касается изобразительных средств:

- наползание инфраполчищ в начале симфонии очень зрительно, передано завораживающе, на уровне прозрений в инфрамир;

- плач Навны (насколько я понял) - не убедителен; я услышал, извините, профессионально преподнесённые бабьи стенания, а не голос Великой Соборной Души народа, томящейся в тяжком плену, но не сломленой и по-прежнему сильной и красивой;

В целом сделано талантливо, местами даже очень, но к подлинному искусству не могу отнести, т.к. по Д.Андрееву подлинное искуксство должно вызывать состяние катарсиса и в этом его непреходящая ценность. Ни о каком состоянии катарсиса после прослушивания симфонии я речь вести не могу.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 16.2.2010, 13:13

Сергей, наверное это , объективное мнение, действительно показан «момент пленения», и показан пронзительно ясно. Почему автор не увидел Освобождения Навны?
Это вопрос без ответа – не увидел.
По поводу катарсиса -



Как мне кажется, часть аудитории нашего форума как раз пребывает в состоянии классического катарсиса.
Но, учитывая, что оцифрованное звучание, в любом случае не передает глубины восприятия в концертном зале,
мы можем лишь строить догадки о степени воздействия произведения на слушателя.
Поэтому то и не стоит ставить однозначных оценок, тем более отрицательных.

Прочитал ветку только что. Попробую разобраться в полифонии мнений.

Я, если вы могли заметить, стараюсь не увлекаться рассудочными построениями и всегда отдаю предпочтение интуиции: первому впечатлению от произведения, первому порыву души в какой-либо жизненной ситуации и т. д. Как правило, они оказываются наиболее верными. Но это пока человек находится внутри себя, принимает свои собственные решения, не соотнося их с мнением других.

Но когда сталкиваются мнения разных людей, оказывается, что и интуиции могут говорить разное. Скажу честно – для меня это каждый раз становится неожиданностью и приводит в замешательство: как люди могут не видеть очевидных вещей? Но потом стараюсь находить точки соприкосновения (в том случае, если собеседник действительно желает прийти к пониманию, а если не желает – то и в разговоре нет смысла).

Приходится признать, что интуиция не есть нечто совершенно цельное, от рождения данное. В случае восприятия музыки составляющей частью интуиции является и широта слухового опыта, и умение и желание найти более широкий культурный контекст для данного музыкального явления. Здесь, очевидно мой опыт не совпадает с опытом некоторых других слушателей.

Вот еще одно парадоксальное, возможно, для вас мнение: Ольга собиралась написать разгромную рецензию, а я не нахожу ее разгромной. Мне она по-своему понравилась, оттого что написана человеком со своим собственным видением темы и по-своему чутким к музыке. Хотя лично у меня соотношение сил в симфонии слышалось другим и конец – безусловно светлым. Но я с удовольствием покажу эту рецензию композитору и уверен, что она его порадует. Здесь главное – взволнованное отношение к темам, которые волнуют и его самого.

Трудность, видимо, в языке той музыкальной традиции, к которой принадлежит Жуков, и слуховой опыт здесь необходим. Кстати, вы слушали его скрипичный концерт? Он выложен там же в соседней ветке. Это произведение светлое от начала до конца – подсказываю, чтобы вы могли проверить свои ощущения. Если для вас является авторитетом мнение Аллы Александровны, то скажу, что в музыке этого концерта она слышала явное веяние женственной души России.

Еще я в первой заметке, написанной на следующий день после премьеры, привел несколько музыкальных ориентиров: начало «Дафниса», начало второго акта «Весны Священной». Наверно, я в ближайшие дни выложу эту музыку. О ней можно говорить отдельно, но она также будет уместна и для того, чтобы войти внутрь той музыкальной традиции, в условиях которой в данном случае идет разговор о Навне. Это тоже – подсказываю – будет музыка светлая.

Я далек от мысли, что образы Андреева должны воплощаться только в таком ключе. Где-то по ходу разговора прозвучала мысль, что появятся и непритязательные песни, где голос Навны будет так же явственно слышен. Я не сомневаюсь в этом. На то и искусство, чтобы быть многообразным, отвечать разным душевным потребностям человека: и потребности в простом и ясном, и потребности в сложном. Но в данном случае мы говорим о конкретном произведении, написанном именно в таком ключе, не более того. Но и не менее. Язык, наработанный академической музыкой за последние века, стоит того, чтобы его освоить, соотнести собственную глубину с его глубиной, собственную сложность – с его сложностью. Он и рождался из стремления стать адекватным внутренней структуре человека, сначала человека 18 века, потом 19, а затем – 20 века. Об этом же говорил Андреев, когда писал, что диапазон личности и широта его зрения в будущем продолжат расширяться и что художники будут искать новые, непредсказуемые сейчас виды и формы искусства, отражая это расширение и усложнение. Эволюция академического музыкального языка – только один из многих потоков этого процесса, и отнестись к нему внимательно, впустить его в себя – означает какой-то своей стороной стать более открытым этому провиденциальному процессу, двигаться от чисто биологического существа к человеку более просветленному.

Это безусловно, Виктор. Живое звучание всегда отлично от записи. Тем более в симфонической музыке.

Не собираюсь быть категоричным в вопросе восприятия музыкального звучания. Я пишу о том, что услышал. Но в остальном, как это ни банально, моё представление о данной симфонии вполне укладывается в рамки традиционного теоретизирования из курса музыкальной школы - автор не познакомил слушателя с Навной, не дал нам чёткого её образа, пропущенного через призму собственного восприятия, ограничившись узкими рамками одной темы, не охватывающей всего образа. Отсюда и несоответствие между декларируемым и ожидаемым, и реальным наполнением.

Понятно, Сергей. По аналогии, я всегда думал, почему так популярен «Черный квадрат» Малевича, по-видимому, потому, что автор дал там четкий образ, который полностью соответствует декларируемым и реальным наполнением.

Вот, Женя, теперь ты настоящий искусствовед. К сожалению. Прочёл нам стандартную лекцию о том, что для понимания настоящего произведения искусства нужно сначала стать -ведом, много учиться, вникнуть в традицию и в контекст, изучить структуры, психологию, теорию музыки, набраться слухового опыта, прослушать это, и то, и третье, ознакомиться с мнением академиков, и уж потом иметь право на своё мнение...

А если всё это нагромождение отодвинуть в сторону, то твоё ЛИЧНОЕ, очищеное мнение о симфонии такое: "А я всё равно вижу в чернухе свет, ибо я сумел... учиться, вникнуть в традицию и в контекст, изучить структуры, психологию, теорию музыки, набраться слухового опыта, прослушать это, и то, и третье, ознакомиться с мнением академиков и т.д. и т.п."

Женя, проснись! Замёрзнешь!

А в литературе, видимо, отличие проявится в национальных костюмах - кто в сарафане, кто в кимоно.


?



Скорее всего потому, что он писал о настоящем, а не о будущем.

Не знаю, заметил ли кто, что симфония - лишь часть творящегося огромного произведения по мотивам РМ?
Логично предположить, что апофеоз и торжество света (освобождение Навны) - еще впереди.

Вследствие диалога с Ольгой и Кириллом об образе Навны в литературе в очередной раз подумалось: возможно, Высшие Светлые ипостаси могут быть воплощены (по крайней мере, в Энрофе) лишь средствами самого абстрактного и оттого самого высокого искусства - музыки?.. (А слова и краски - бессильны.)

да, Агния, Вы правильно поняли: зримого (в живописи, в литературе) облика Навны, вероятно, быть не может.

Зримый образ будет содержать Кароссу в первую очередь.

В литературе возможны лишь возвышенные слова (как у Блока "на Куликовом поле"), передающие настроение души

Сообщение отредактировал Кирилл - 15.2.2010, 22:36

Странно, насколько полярной может быть ощущение от человека и от того, что он пишет. И этот пост и всё, что делает Евгений, горячи, нежны, деликатны, тонки, и уж никак не являются "холодным искусствоведением". Он говорит, что лучше понять тот или иной язык можно, лишь зная этот язык, изучив его. Странно, если бы человек, владея только русским языком, все остальные закорючки и иероглифы объявлял бы лишёнными смысла "понтами", а просил бы китайцев писать нормальными русскими буквами...

То же (один в один) касается и языков искусства. Можно слушать и не слышать, смотреть и не видеть по одной элементарной причине: по незнанию языка, на котором говорится. Запомнилось сравнение Ильина (или Лотмана... кого-то из них): прочитать того или иного художника, композитора, поэта по затратам труда - то же, что выучить иностранный язык.

Надо к каждому художнику подходить не со своими мерками и своим языком, а вжиться в него, узнать его язык. Потому что любое значимое произведение искусства - это целый мир со своей особенной символикой, своим языком. И вписывание того или иного произведения в общекультурный контекст помогает его понять адекватней. И "холодное искусствоведение" тут ни при чём: нормальный живой процесс понимания и общения.

Не каждый неизвестный язык является бессмысленными звуками и бессмысленными закорючками. Нужны ли разные языки, разные системы и стили или нет? Нужны ли они народу или Богу? Если Бог даёт свои дары так по-разному и таким разным художникам, наверное, это нужно Ему...
А нам лишь надо решить для себя: хочу я расширять объём своей личности или нет, хочу ли изучать другие языки или нет? Но обвинять китайца в том, что он выпендривается и не говорит по-русски, - самый тупиковый путь (для обвинителя, не для китайца).

вот решил в качестве хрестоматийного примера изображения борьбы сил добра и зла привести кусочек оперы Н.А.Римского-Корсакова "Сказание о граде Китеже..."

кусочек всего 2 минуты, называется "сеча при Керженце" (дир. Е.Светланов, 1983)
 kerzhn.mp3 ( 1.88 Мб ) Кол-во скачиваний: 306



Там русское войско заведомо малой численности принимает бой и терпит поражение от татар.
В отрывочке есть 3 темы
1) вначале тема "скачки коней", потом
2) русская тема, и потом
3) торжествующая над ней тема иностранных захватчиков

Полифония там тоже продемонстрирована

Видимо и в симфонии "Навна" люди ожидали чего-то вроде "русской темы" Римского-Корсакова...

Сообщение отредактировал Кирилл - 15.2.2010, 23:31

Евгений, спасибо за понимание, но... все же конец мне не видится светлым. Мне это больше напоминает прострацию, неопределенность, или как сказал Кирилл, "истаивание". И снова народные песни. Нет, я ничего не имею против народной песни, но на дворе двадцать первый век, трансмиф россианства давно уже изменился, и Навна говорит с нами не только через народную песню! Сведение образа Соборной Души к сарафанам и народным песнопениям -- это по меньшей мере наивно.



К сожалению, музыкальный язык Жукова я могу охарактеризовать одним словом -- хаос. Примерно такое же ощущение у меня возникает во время посещений залов современного искусства в европейских музеях. Инсталляции, беспорядочное нагромождение деталей, беспорядочные формы, без гармонии, без души... А не так давно смотрела в Непале буддийские ступы -- какая четкость, гармония, красота... Музыка, заключенная в архитектуре.



Я замерзла. После трехкратного прослушивания жуковской симфонии буквально отогревалась привезенным из Непала мягким музыкальным переложением мантры "Ом мани падме хум"...



Нет, Слово не слабее Музыки. Подтверждение тому -- толкиеновский "Сильмариллион".



Ярослав, музыкальный язык Жукова -- это язык хаоса. Я уже приводила аналогии с инсталляциями... Нельзя через хаос передать гармонию. Объективно нельзя. Потому и Навны в его симфонии нет и быть не может.

На 100%? То есть - на 100% - ты, Ольга, уверена, что поняла этот язык правильно? Ведь и у Волошина ты видишь совсем не то, что я (а у меня есть основания думать, что мой взгляд в этом случае ближе к истине). Я мнению Морошкина в случае с Жуковым верю больше, чем своему: моё мнение - мнение дилетанта (поэтому я его здесь вообще попридержал, а говорил о понимании искусства вообще: понимать искусство - такое же творчество, как и его создавать). А у Башлачёва ты видишь отзвуки Навны? (А ведь сколько раз мне приходилось слышать, что Башлачёв - это хаос, самоубийство, безысходность и т.д.) Ты у Башлачёва видишь сквозь страдания свет и надежду? Может, и у Жукова - просто ты не разглядела, а не то - что их у него нет вообще? Может, тебе сам этот язык чужд (нельзя объять необъятное)? Может, хаос - это лишь отражение непонятного в тебе (непонятное часто хаосом кажется).

Слово не слабее. Но - на своей территории.
Вы "Рай" Данте читали (только честно)? С "Адом" - по силе художественности - не сравнить. А ведь он гений.

Про Кароссу Кирилл удачно сказал.

Да, это верно. И они уже есть.