Симфония «Навна»

Послушал я эту с позволения сказать симфонию, и вот думаю, музыки в мире мало что ли?
Воспринимается не иначе как пытка.

Послушали бы лучше настоящих мастеров прогрессивного рока, каковыми например, являются коллектив ''YES''. В 1974 году они записали замечательный во всех отношениях альбом, под названием ''Relayer''.
Особенно рекомендую этот альбом послушать ladyvoltron, причём послушать от начала и до конца. Просто интересно послушать мнение человека который чувствует Навну. (Я тоже чувствую Навну и для меня это тоже глубоко личное)
Почему именно эту композицию? Потому что именно в ней музыкантам удалось отобразить божественную красоту гармонии, которая выкристаллизовалась из моря хаоса. Причём они использовали безотказный приём - на контрасте. То как они это сделали кроме восхищения ничего вызвать не может.
Длится 22 минуты.
Это первая композиция, называется, The Gates of Delirium Part 1 of 2
The Gates of Delirium Part 2 of 2
У кого нет терпения, послушайте сразу этот кусок из композиции.
Soon

Спешу предупредить, в данном случае речь идёт не о Навне, здесь затронуты другие материи, но косвенно они затрагивают и мировую женственность тоже.
А вдохновил на написание этого альбома, роман Толстого, нашего, Льва Николаевича, ''Война и Мир''.


Вик сказал, что это прозрение автора и типа таким он увидел Навну, я не согласен с этим. Ничего он не прозрел и ни шиша он не видел. Мне почему то показалось, что автор исказил симфонию Прокофьева, где он посредством музыки отобразил вечную женственность. Я к сожалению не помню как она называется, по моему ''Вокализ'' ссылку на неё давал дядя Вова Камский. Думаю те кто в курсе поправят меня и дадут ссылку на эту симфонию.
Вот это действительно шедевр...

Также хотелось бы услышать другие мнения.
К чему это я? К тому, что на халтуру почему то времени не жаль, аж семь веток расплодили, а на хорошую музыку не обращают внимания или проходят мимо. Вот я и решил переакцентировать читательское внимание.
Прослушайте несколько раз и поделитесь впечатлением от настоящей музыки.

Денис, перечтите мои слова, пожалуйста. (Но желательно спокойно, а не в праведном гневе.) Говоря о переходе на личности, я имела в виду не себя, а ваши несправедливые и язвительные слова а адрес Яника.

Повторюсь (мне казалось, что это очевидно): высказываться о произведении, которое не читал (не слышал), во-первых, неумно, во-вторых, непорядочно по отношению к автору.
То, что близкие по духу люди высказали отрицательные мнения - аргумент не сильный. (Помнится, с близким по духу Иваном вы кардинально разошлись в оценке фильма "Аватар").

И еще повторюсь: для творческого человека подобное отношение к другим творцам вдвойне огорчительно. Ваши тексты когда-нибудь критиковали? Представьте, что, почитав ярую критику (хотя бы вашей статьи о Сартре на ВС), кто-то скажет: "Я сам не читал, но столько умных и хороших ребят не могут ошибаться. В печку!.."

Не обижайтесь за резкость.
В любом случае - все это проделки темного эгрегора (на которые я в последнее время постоянно делаю скидку), и в жизни, почти уверена, ни вы, ни Максим, ни Ольга не стали бы голосовать за исключение Сергея Жукова из рядов Союза композиторов.

Вадим, спасибо за рекомендацию! Обязательно послушаю. Я люблю прогрессивный рок, сейчас у меня любимые группы -- американский Kamelot и голландская The Gathering (к сожалению, пару лет назад оттуда ушла солистка).



Александра, да нет, конечно Но мнения о симфонии высказали

Если уж вспоминать старый рок, в связи с симфонией Жукова, тогда уж это - Emerson, Lake & Palmer – «Картинки с выставки» на тему Мусоргского:



А мнения различные.

Сообщение отредактировал Вик - 17.2.2010, 16:56

Вик, это всего лишь обработка, у Эмерсона есть и собственные вещи, не хуже чем у классиков, но я специально привёл именно эту йесовскую композицию, которая как никакая другая отражает данное безобразие послужившее вдохновением для семистраничного флуда.
То есть её можно приводить в пример но авторство то всё таки не эмерсоновское, а мусоргское
Я с прискорбием вынужден отметить, что в наше время развелось очень много паршивой, никуда ни годной музыки, которую сочиняют бездарные композиторы, которую и музыкой то можно назвать с большой натяжкой.
И также отмечаю, что арт-рок семидесятых не устарел, а даже наоборот, как хороший коньяк стал ещё вкуснее.



Как, ты ещё не послушала? Ставлю огромный минус
Yes, особенно ранние его работы с 1971 по 1975 должны стоять в коллекции любого любителя прогрессивного рока.
А, Kamelot и The Gathering, по моему мнению, весьма слабенькие группы, я их в своё время послушал и стёр за неинтересностью. Ну то есть, они, вроде как бы ничего, у них достаточно высокий исполнительский класс, но до Йеса им ох как далеко будет.

Ну вот, наконец, и я прослушал. Да-а-а..!
Начнем с "хорошего". Автор, безусловно, владеет современным сложным музыкальным языком, и пишет именно так, как принято сейчас писать. Не знаю, как насчет "Весны священной", но влияние законодателя высоких музыкальных мод Родиона Щедрина ощущается очень явственно. Не знай я, что это Жуков, так вот прямо на Щедрина бы и подумал. Автор, таким образом, чувствует дух времени и рулит в нем очень хорошо. Не сомневаюсь, что все принятые ныне приемы им использованы, и использованы так, как положено. То есть не будь в названии имя "Навна", перед нами был бы вполне добротный, закономерный и вполне дежурный авангард. Но название "Навна" меняет все...
Но об этом все уже написали, и написали лучше меня... Так что мои ожидания ПОЛНОСТЬЮ оправдались, и я еще раз убедился, что друзьям можно доверять! Чего бы там не писали Агния и Яник.
Единственно, что название, предложенное Максимом ("Вопли насилуемой Дингры"), я бы заменил на более нейтральное "Будни Друккарга", поскольку кроме воплей Дингры там явственно есть места, где 1) игвы ползут в разведку; 2) идет строительство Цитадели; 3) происходит налет из соседнего Мудгабра и воет сирена... ну и т.д.
Теперь к нашему марлизонскому балету.

Повторяюсь, приписывать мне то, чего я не говорил, во-первых, неумно, во-вторых, непорядочно. Где я высказывался о произведении? Где я чего-то предлагал сжечь? Вы, что, Агния, не видите разницы между высказыванием о произведении и предположением о том, понравится оно, или нет? Вы, что, собираясь что-то смотреть или слушать, никогда таких предположений не делаете, исходя из своей высокой нравственности?
Но если для Вас разницы нет и Вы ее не видите... То - да. Согласен. Я неумный и непорядочный человек. Я, собираясь, что-то смотреть или слушать, всегда спрашиваю своих друзей, стоит ли это делать, поскольку знаю их вкусы, мнения и полагаюсь на них. Более того, так же делают мои неумные и непорядочные друзья, спрашивая меня, и отказываясь слушать какую-либо музыку, исходя из моих характеристик. Они редко потом об этом жалеют, хотя это, конечно, неумно и непорядочно. Да, доверять друзьям и полагаться на них неумно и непорядочно, да, согласен. Но я это делаю, и я этим горжусь. Я доверяю, например, Максиму в вопросах управления форумом, и не только, я доверяю Ольге в художественных оценках, и не только, я доверяю Ивану или Косте, несмотря на все наши разногласия, и можете вместе с Яником считать это глубокой безнравственностью. На здоровье.

Когда-то я об этом писал, чуть было не опубликовал даже этот опус на Орг:
"Меня читает тот, кто хочет,
А кто не хочет, тот и не читает,
И справедливость в том видна,
И мне ли ей тогда перечить?"
Я никогда не стремился, чтобы меня читали все подряд. И если человек, узнав о моих трудах что-то, решает, что это не для него, я не бегаю за ним, пытаясь всучить себя. Потому как я - не для него, он - не для меня, и каждый идет своим путем. И если эти "хорошие ребята" - друзья Мити и Раухи, и восхищаются ими, и верят им, - лучше им меня не читать. Ни для них, ни для меня ничего хорошего не выйдет.
P.S. Агния, Вы не прокомментировали отношение Даниила Андреева к "темным произведениям", хотя я Вас об этом просил. Вам нечего сказать?
P.P.S.

О, да, разумеется. Во всем виноват исключительно эгрерор.
И еще Чубайс.

\\\ но влияние законодателя высоких музыкальных мод Родиона Щедрина ощущается очень явственно \\\

ну может это в нашей Раше щас модно , а в лучших домах Франции и мира представитель авангарда - Пьер Булез
статья о нём в википедии

статья про его творчество

наиболее известное произведение - "молоток без мастера".
одна из главных идей - десакрализация музыки.

Сообщение отредактировал Кирилл - 17.2.2010, 22:44

Булез, "Молоток без мастера", трек №1
 Boulez___md_01___Le_Marteau_sans_maМtre__a_.mp3 ( 1.75 Мб ) Кол-во скачиваний: 329


насладитесь настоящей французской музыкой!

Спасибо Сергею Жукову за то, что эдаким смелым, по истине авангардным шагом он приобщил, наконец, народные массы розамирян к симфонической музыке! Такое в нашей истории в первый раз, чтобы дебют -- и сразу высокие кассовые сборы!

Ой... Я снова поняла, насколько мне близок Н.А.Римский-Корсаков. На выходных еще раз прослушаю "Сказание о невидимом граде Китеже". Так что спасибо Сергею Жукову за то, что вызвал в моем сердце тоску о настоящей музыке -- русской классической опере.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 17.2.2010, 23:42

Мне есть что сказать - тема "темных произведений", лишенных катарсиса, а также духовных подмен - одна из болевых. И я не раз ее касалась.
Но, думаю, лучше обсуждать это в отдельной ветке (никто меня не убедил, что С. Жуков принадлежит к "темным") и в менее разгоряченном состоянии.


Отшутиться, несомненно, проще, чем задуматься.

Денис, Александра, мне тоже не хотелось бы, чтобы обсуждение произведения совершенно постороннего человека приняло для нас, форумчан, какие-то обидные тона. Тем более, что вы оба -- близкие мне люди, несмотря на отдельные разногласия.

Темные произведения без катарсиса, но и без духовных подмен, -- да, наверняка они по-своему полезны, но -- только для подготовленной души. Литература о тяжелых психических болезнях предназначается все-таки для врача-психиатра, профессионала, а не для человека с улицы. А неподготовленному человеку такая литература и просто может нанести душевную травму.

Проблема с симфонией Жукова вот в чем. Русское мистическое сознание почти ничего не знает о Навне, лишь начинает предчувствовать Ее, -- а тут дается заведомо искаженный образ, болезненный и истеричный, к Навне отношения не имеющий. Если этот образ, хотя бы через симфонию, войдет в массовое сознание, он очень сильно уведет нас в сторону от настоящей Навны. Со всеми вытекающими последствиями... Вот почему я и повторяю без конца: не нужно превращать Соборную Душу в истеричную женщину! Подумайте лучше о силе и благости нашей Светлой Девы! Подумайте о том, что будучи сама в плену, Она продолжает оберегать ростки любви, доброты и нежности в человеческих душах! И слова Даниила Андреева о том, что Ее сады недоступны для врага, совсем не случайны. Вот о такой Навне я и хотела бы услышать. И не услышала, и потому была разочарована.

Он не тёмный, он обыкновенный, а должен быть НЕобыкновенным. Адекватно отобразить Навну (неважно какими средствами) может только необыкновенный, проще говоря гений. Обыкновенному это в принципе не под силу, ибо в противном случае будет либо нелепо, либо чудовищно, либо отвратительно, либо никак, либо комбинация из перечисленного.

Если говорить о сравнительно современых композиторах, то, по-моему, какие-то отблески российской светлой диады есть в "Метели" Георгия Свиридова.

Например, "Пастраль"
http://www.youtube.com/watch?v=fCwdIdNngpw

Сообщение отредактировал Алексей Бондаренко - 18.2.2010, 1:10

Никто не захочет это слушать, поэтому в массы это не войдёт 100%. Народ в массе своей любит сладкое. Я только один раз прослушал и всё. Одним словом: "Плен".