Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
29 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 

Халявва (статья)ибо – ибо!

 #76     30.9.2009, 22:07
 Максим
Цитата(ladyvoltron @ 30.9.2009, 18:56) К исходному сообщению
Максим, эк все на тебя навалились -- прямо хякунин-кумитэ, бой с сотней противников


Оля, некультурными словами не выражаться! © Шариков

Оль, но ведь я больше навешиваю, чем пропускаю! Я вообще считаю, что в этом бою победа будет за мной или она уже за мной. Против лома нет приёма. Никто никогда никому не сможет доказать, что халява полезна для здоровья. Халява убивает автора, развращает потребителя, отягчает душу.

В качестве защиты своей позиции все укушенные халяврами могут только стырить афоризм алкоголиков: "Алкоголь полезен! Миллионы мужчин не могут ошибаться..." smile.gif

*****

Единственный "спорный" момент в моих рассуждениях, это тезис о том, что в обязательный "соцпакет" любого творца должно входить вознаграждение не только моральное, но и материальное.

Мне тут говорят, что творец, думающий о деньгах, ничего не создаст. Вся фишка в том, что я с этим абсолютно согласен! И вот ИМЕННО ПОЭТОМУ творец должден получать материальную отдачу (или не получать, если бездарь). Тогда он не будет думать, чем накормить детей и почему он опять не может поехать в любимую Японию на уикэнд...

Необходмый материальный достаток как раз даёт СВОБОДУ от денег.

А вот если ты не получаешь деньги за своё творчество, то ты вынужден либо идти на сделки с совестью, продавать душу дьяволу в обмен на чечевичную похлёбку. Либо постоянно прерывать творчество заботами о хлебе насущном.

Я утвержаю, что соблазн творцу покрыться жиром от материального достатка, это меньшее зло. Гораздо хуже зависеть от БЕДНОСТИ, чем от достатка.

Ты только представь чувства Даниила в момент, когда он (поэт!) был вынужден заниматься тупым черчением шрифтов ради того, чтобы не умереть с голоду. Бр-р-р!

Короче, ребзя, вы бой почти сдали. Как я вам нанёс нокдаун в первом раунде, на первых секундах, так вы до сих пор не очухались. Лепечем что-то про "жёлтого дьявола"!

Эх, Паша, да ведь халява и нажива -- это одно и то же! Об этом я скоро напишу. Мне опять пошла инфа, и рука сама движется. Завтра опубликую. (Сёдня батя приехал на дачу, мы сичас только поле бани, собираемся поужинать. Конец связи.)

М.

Сообщение отредактировал Максим - 1.10.2009, 0:59



          
 #77     30.9.2009, 22:11
 Максим
Цитата(Павел @ 1.10.2009, 0:50) К исходному сообщению
И выходит, что если правопреемник окажется зубастым, то все библиотеки действительно придётся позакрывать. Или же храниться там будет только и исключительно древняя литература. Толкиена, например, не прочтёшь --- у него есть правопреемник. И до чего же мы так дойдём, как общество?


А ты не воруй! Что тебе мешает купить эту книжку или DVD? Ведь если все будут покупать, а не воровать, то и розничную цену можно делать ниже.

И совсем не "древняя литература". Срок -- 50 лет, по-моему. (Или 75?) Это ничто по сравнению с вечностью.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 30.9.2009, 23:33



          
 #78     30.9.2009, 22:28
 Сергей С.
Цитата(Павел @ 30.9.2009, 22:50) К исходному сообщению
.. И выходит, что если правопреемник окажется зубастым, то все библиотеки действительно придётся позакрывать.


В посте, предшествующем данному (на несколько шагов назад), Максим дал несколько невернную координату в отношении прав библиотек (и граждан) на распоряжение продуктом интеллектуального труда. От этого и ужас Павла. ohmy.gif Хотя, надо признать, наверно Максим ничего не утверждал, заслав оппонентов за достоверной информацией куда подальше, т.е. к Сергею biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Итак, внесу некоторую поправку в тему публичных библиотек.
Цитата
Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях
1. ...
2. В случае, когда библиотека предоставляет экземпляры произведений, правомерно введенные в гражданский оборот, во временное безвозмездное пользование, такое пользование допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения. При этом выраженные в цифровой форме экземпляры произведений, предоставляемые библиотеками во временное безвозмездное пользование, в том числе в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме.
3. ...

Ключевая фраза здесь - "правомерно введённые в гражданский оборот".
Что это означает. Это означает то, что если книга введена в гражданский оборот законно, она становится объектом гражданского оборота без каких-либо ограничений (в отличие от DVD, например, на упаковке которого указываются ограничительные условия). Т.е. с момента законного введения книги в гражданский оборот (издания и запуска в продажу) она становится с точки зрения ГК обычной вещью, имеющей эквивалент стоимости, которую можно продать, купить, подарить, перепродать, заложить, одолжить и т.д. Таким образом, любой гражданин книгу может продать библиотеке, подарить библиотеке и т.д., не спрашивая на это разрешения автора и не уплачивая ему ничего. Библиотека же может купить у гражданина такую книгу или принять в дар...
Всё будет законно.
Книгоиндустрия - отрасль с наименьшими заморочками в области соблюдения авторского права. Главное, чтобы ISBNчик на книжке красиво смотрелся wink.gif

Сообщение отредактировал Сергей С. - 30.9.2009, 22:35


--------------------
Сергей Сычёв



          
 #79     30.9.2009, 22:50
 Павел
Сергей, вот давайте я опишу вот такую, весьма правдоподобную, ситуацию. В настоящий момент правопреемником на Розу Мира является брат Аллы Александровны. По всей видимости, он порядочный человек и не ставит никаких препонов к распространению книги. Но(!) Вот вам ситуация. Приезжает к брату Аллы Александровны представитель некоей фирмы... эээ... "Кабаний хвост" и говорит: "Дорогой уважаемый человек! Мы вам готовы заплатить несколько тысяч у.е. за продажу вашего правопреемства нам. А вы купите на эти деньги машину вашему правнуку. Идёт? По рукам?.."

Вообразите, что пожилой человек, выросший на совсем другой системе ценностей, и не слишком свободно владеющий занием нынешнего законодательства об интеллектуальной собственности, подумает, да и согласится. И вот является к Максиму, и к другим хозяевам сайтов, публикующих Розу Мира, вышеозначенная фирма "Кабаний хвост" и говорит: "А ну! Убирайте все ваши тексты на фик!..."

И придётся подчиниться...

А далее фирма скажет: а мы вообще не заинтересованы в распространении этого произведения. Поэтому отныне все, кто продаёт, покупает, сдаёт в публичное пользование или как-либо иначе делает доступным для народа текст Розы Мира, обязаны уплатить нам штраф и впредь забыть даже само сочетание этих слов в контексте тематики книги.

И снова придётся подчиняться...

А теперь вообразите, что такая фирма "Кабаний хвост" окажется богатой и вредной и скупит авторские права вообще на все книги, выпущенные за последние 75 лет. И что выйдет? Мы полностью потеряем весь тот пласт литературы! И, будьте уверены, они найдут качественных юристов, чтобы доказать, что книги были введены в "гражданский оборот" незаконно. Какая-нибудь зацепочка всегда отыщется...

И вот мы, извиняюсь, и приплыли...

И всё, якобы, по закону.

И чем это лучше тоталитарной цензуры? Только механизм исполнения другой...

.


--------------------
Павел



          
 #80     30.9.2009, 23:45
 P.B.
Цитата(Максим @ 30.9.2009, 23:07) К исходному сообщению
Мне тут говорят, что творец, думающий о деньгах, ничего не создаст. Вся фишка в том, что я с этим абсолютно согласен! И вот ИМЕННО ПОЭТОМУ творец должден получать материальную отдачу (или не получать, если бездарь). Тогда он не будет думать, чем накормить детей и почему он опять не может поехать в любимую Японию на уикэнд...


Это точно. Я тебе, Максим, даже цитату из пророка нашла, где он с тобой соглашается:

В нас креп утробный ропот голода.
За этот месяц сколько раз мы
Преодолеть пытались спазмы,
Опустошающие мозг!
Но голод пух, мутил нам головы,
И видел каждый: воля, вера,
Рассудок - в этих лапах серых
Податливей, чем нежный воск.

6

Он заволакивал нам зрение,
Затягивал всю душу студнем;
Он только к пище, только к будням
Спешил направить труд ума...
Свои восторги, озарения,
Тоску, наитья, взрывы злобы
Рождает этот дух безлобый,
Бесформенный, как смерть сама.

7

Как страшно чуять эти щупальцы,
Сперва скользящие в желудке,
Потом - в сознанье, в промежутке
Меж двух идей, двух фраз, двух слов!
От паутины липкой щурится
И слепнет дух, дичает разум,
И мутный медленный маразм
Жизнь превращает в рыск и в лов.

8

Прости, насыть, помилуй. Господи,
Пошли еще один кусок тем,
Кто после пшенной каши ногтем
Скребет по днищу котелка;
Кто, попадая в теплый госпиталь,
Сестер, хирургов молит тупо:
"Товарищ доктор, супа... супа!" -
О да, воистину жалка

9

Судьба того, кто мир наследовал
В его минуты роковые,
Кого призвали Всеблагие
Как собеседника на пир -
И кто лишь с поваром беседовал
Тайком, в походной кухне роты,
Суля ему за все щедроты
Табак - свой лучший сувенир.


Еще насчет творчества и ремесла. Чтобы не разменивать жизнь на тупое зарабатывание денег, нужно все, чем занимаешься, обратить в творчество. Особенно - то ремесло, за счет которого живешь. Бессмысленно разделять свои дела на творческие - для себя или Бога - и нетворческие, неважные, совершаемые для того, чтобы пустить пыль в глаза "системе". Сансара заест. Нужно, наоборот, во всем, чего рука касается, зажечь творческий огонь.


--------------------



          
 #81     30.9.2009, 23:48
 Максим
Сергей, спасибо!

А как быть с электронными библиотеками? Это разве никак не оговаривается?

Если я выпустил через издательство свою книжку, то есть правомерно "ввёл в гражданский оборот", или просто сам напечатал, или просто выложил текст на своём сайте, то, выходит, любой сетевой библиотекарь может снять цифровую копию (отсканить) и выложить в сеть для свободного скачивания всеми желающими? Нет, такого быть не может.

Жду поправку к закону с учётом электронной реальности smile.gif Там должна быть отдельная статья...



          
 #82     1.10.2009, 0:02
 Максим
Полина, спасибо за стихи Даниила! Я подзабыл этот фрагмент из "Ленинградского апокалипсиса".

Вся трудность в том, что Даниил пишет о голоде. И нам сразу начнут возражать, что голод, это действительно плохо, но чтобы не умереть с голоду, достаточно мешок картошки в месяц иметь на семью и не обязательно пытаться зарабатывать именно творчеством. И т.д. и т.п.

Однако я возражу на опережение. Проблема ведь не только в том, как не умереть с голоду. На мешок картошки всегда можно заработать.

Проблема в том, что разделять свою жизнь на "работу" и "хобби", на "город" и "дачу", на "творчество" и "ремесло" -- это путь к шизофрении. Это извращение, которое нужно пытаться преодолеть. (Об этом и Полина выше написала).

Жить нужно в своём доме на земле, в усадьбе. Иначе -- это извращение. Это не нормально, когда ты живёшь в городе, а на выходные ездишь в сад. В итоге ты толком не живёшь ни там, ни там. Везде ты временщик, живущий наполовину.

Зарабатывать нужно сразу тем делом, к которому лежит душа, а не расщипляться на две половины и не разрываться между офисом и творческой мастерской. Так ты никогда не станешь мастером своего дела. Нельзя жить творчеством "в перекурах" и в "свободное от работы время"...

Да, жить умно, это чертовски тяжело по началу. Но надо не забывать, что вот это и есть тот идеал, к которому надо стремиться. А ведь многие даже не стремятся, вот что плохо!...

Сообщение отредактировал Максим - 1.10.2009, 0:06



          
 #83     1.10.2009, 0:54
 Gandalf
Цитата(Polina Brown )
...Бессмысленно разделять свои дела на творческие - для себя или Бога - и нетворческие, неважные, совершаемые для того, чтобы пустить пыль в глаза "системе". Сансара заест. Нужно, наоборот, во всем, чего рука касается, зажечь творческий огонь.


Творческие способности обычно узко специализированы, разностороннее творчество встречается редко. По крайней мере, творчество высокого уровня. В других областях, в которых не лежат твои творческие способности, можно стать только хорошим ремесленником. Например, как я. Я - хороший токарь, но не талантливый. Не даются мне те токарные задачи, решение которых не поддается разумному объяснению...

Сообщение отредактировал Gandalf - 1.10.2009, 0:55


--------------------
«Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь».
Дхаммапада



          
 #84     1.10.2009, 1:56
 P.B.
Цитата(Максим @ 1.10.2009, 1:02) К исходному сообщению
Вся трудность в том, что Даниил пишет о голоде. И нам сразу начнут возражать, что голод, это действительно плохо, но чтобы не умереть с голоду, достаточно мешок картошки в месяц иметь на семью и не обязательно пытаться зарабатывать именно творчеством. И т.д. и т.п.

А голод, Максим, можно рассматривать как метафору, обозначающую бессмысленную ежедневную суету ради денег, от которой "слепнет дух" и "мутится разум" ; ) Тогда все становится на свои места.

Александр, мне кажется, что вы немного не так ставите вопрос. Главное - интересна ли Вам Ваша работа? Если работать интересно, можно через любую деятельность найти путь к себе. Работать на ради "уровня", а ради процесса. И я не знаю, чем мерить талант. Может, вы на самом деле талантливый токарь, только скромный ; )


--------------------



          
 #85     1.10.2009, 3:48
 Gandalf
Цитата(Polina Brown )
...Может, вы на самом деле талантливый токарь, только скромный...


Я давно уже не токарь. Бросил эту профессию потому, что не любил ее - каждое утро приходилось заставлять себя идти на работу. Сейчас работаю спасателем. По большому счету это тоже не моя профессия, но она не вызывает у меня отвращения. Часто бывает интересно, но я бы не назвал это творчеством. Настоящее творчество - это когда ты не замечаешь времени, когда забываешь о еде и сне, и когда ты делаешь что-то не потому, что это нужно делать, а потому, что просто не можешь это не делать. Это своего рода маниакальный синдром, только социально полезный и не опасный. Хотя грань, конечно, очень расплывчатая...


--------------------
«Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь».
Дхаммапада



          
 #86     1.10.2009, 4:59 Гость_Максим_де_Трай_*
Максим а как быть с обычными, а не сетевыми библиотеками? Книга покупается библиотекарем - и всё - практически она в халявном доступе для любого желающего?



          
 #87     1.10.2009, 6:39
 AlexDi
Цитата(Максим @ 30.9.2009, 22:07) К исходному сообщению
Я утвержаю, что соблазн творцу покрыться жиром от материального достатка, это меньшее зло. Гораздо хуже зависеть от БЕДНОСТИ, чем от достатка.
М.

наверно не хуже, а больнее..
Владыка Будда говорил Бедность и богатство одинаково вредны..

Цитата(Максим @ 30.9.2009, 22:07) К исходному сообщению
Ты только представь чувства Даниила в момент, когда он (поэт!) был вынужден заниматься тупым черчением шрифтов ради того, чтобы не умереть с голоду. Бр-р-р!

М.

После Сталинских лагерей..)? наверно радовался..)


--------------------
Александр



          
 #88     1.10.2009, 6:48 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Максим @ 1.10.2009, 1:07) К исходному сообщению
Ты только представь чувства Даниила в момент, когда он (поэт!) был вынужден заниматься тупым черчением шрифтов ради того, чтобы не умереть с голоду. Бр-р-р!
Зачем же он занимался черчением шрифтов? Есть множество профессий - где востребован именно литературный жанр... Даже если твои стихи не печатают - можно стать журналистом, корреспондентом, эстрадным артистом, драматургом, переводчиком, учителем литературы или истории...да мало ли...кем...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 1.10.2009, 6:55



          
 #89     1.10.2009, 7:35
 Сергей С.
Цитата(Максим @ 1.10.2009, 0:48) К исходному сообщению
А как быть с электронными библиотеками? Это разве никак не оговаривается?

Если я выпустил через издательство свою книжку, то есть правомерно "ввёл в гражданский оборот", или просто сам напечатал, или просто выложил текст на своём сайте, то, выходит, любой сетевой библиотекарь может снять цифровую копию (отсканить) и выложить в сеть для свободного скачивания всеми желающими? Нет, такого быть не может.


Максим, существует Федеральный закон о библиотечном деле (лень цитировать sleep.gif ). Так вот, любая библиотека, не подпадающая под рамки данного закона, будет рассматриваться этим законом как НЕбиблиотека. С этой точки зрения, сетевая библиотека, действующая помимо этого закона, должна рассматриваться не как библиотека (учреждение культуры с соответствующим статусом), а как самостоятельная деятельность отдельно взятого гражданина или группы товарищей со всеми вытекающими последствиями. Ну а насчёт скачивания, так тут ГК чётко устанавливает даже для публичных библиотек - низзя!!! Что уж говорить про сетевые. Мошков это понимает, поэтому и делает всевозможные оговорки, хотя по сути в какой-то части и он нарушает закон.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 1.10.2009, 7:42


--------------------
Сергей Сычёв



          
 #90     1.10.2009, 7:38
 Сергей С.
Цитата(Павел @ 30.9.2009, 23:50) К исходному сообщению
Вообразите, что пожилой человек, выросший на совсем другой системе ценностей, и не слишком свободно владеющий занием нынешнего законодательства об интеллектуальной собственности, подумает, да и согласится. И вот является к Максиму, и к другим хозяевам сайтов, публикующих Розу Мира, вышеозначенная фирма "Кабаний хвост" и говорит: "А ну! Убирайте все ваши тексты на фик!..."

И придётся подчиниться...


Павел, ситуация, представленная вами, утрирована (не специально, конечно) и объективно-неправдоподобна, хотя и интересна. Убегаю на работу. Отвечу вечером обязательно!..



--------------------
Сергей Сычёв



          

29 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »