Халявва (статья)ибо – ибо!

Я уверен, в российской сети такие ресурсы не только не появятся, но и будут преследоваться, "по закону".

Сообщение отредактировал Вик - 2.10.2009, 19:05

Ну, а до этого? Воровали, воруем и будем воровать?



1. Дело не в торрентах а в воровстве, инструментом которого они стали.

2. Странный в принципе подход (Ваш, имею в виду) - вернусь к аналогии с хлебопекарней - хлебный склад рядом, а хлебный магазин далеко, вывод: пока не построят хлебный магазин рядом, тогда мы и будем честно покупать хлеб благодаря рублём хлебопёка/мельника/земледельца за труд; ну а до тех пор, извиняйте!, будем воровать со склада, а хлебопёк/мельник/земледелец пусть кулак сосут - это их проблемы, а мы воровали, воруем, и будем воровать.

Чистосердечное признание смягчает наказание!

На самом деле, я вообще не понимаю этих гневных постов. Сегодня, если книга не доступна в инете, ее никто никогда не купит в бумажном виде.
Парадокс, но это так.
А уж авторам скулить просто стыдно, разместись в инете и радуйся, если написал вещь, напечатают.
А если фигню пишешь, то помалкивай, все равно не купят.
Вот Максим, скачивают твой самоучитель, и ура, денежки хоть как-то капают, а хочешь большего - стань Высоцким.
Мы, всю свою молодость переписывали пленки Высоцкого, ничего ему не платя, а он ни разу на это не пожаловался.
Не знал он о своих правах, бедолага.
А то сам бы себя и слушал, не дай Бог.

Вот ресурсы всей страны кучка "умников" пилят, а никто этого и знать не желает,
а можно было бы всех авторов прокормить, да и пенсионеров тоже.

Максим -- это выше всяких слов!!!

Жму клешню!

P.S. А Даун-Таун -- это, типо, город, где живут одни дауны?

.

Нет, Виктор, это не всегда так.
Я не качаю книги из сети, а покупаю в магазине или выписываю по каталогу (по интернету).
И многие из моиз знакомых, имеющих доступ к сетевым ресурсам, так поступают.
Преимущественно это люди с давно сформировавшейся культурой чтения и отношения к книге, а сетевая халява как раз эту культуру разрушает.

Константин, а в чём воровство-то? Ведь вы не получаете реальную книгу из сети или реальный магазинный DVD? Значит, нет никакого воровства.

Всё же остальное крайне трудно учесть и посчитать. Например, есть вполне весомое мнение о том, что открытая публикация в сети как раз увеличивает приток потенциальных покупателей. Скажем, я с экрана читать не люблю. Печатать в больших объёмах да ещё и бесплатно -- малореально. Значит, что? Заинтересовался книгой -- будешь искать возможность пробрести её в магазинном исполнении...
То же самое и с фильмами. DVD имеют целый ряд преимуществ перед файлами AVI или MPG. Кто-то удовлетворится просто скачкой, а кто-то наоборот -- поглядит и бросится покупать.

Откуда вообще столь однозначный вывод, что свободный доступ в интернете именно всегда сокращает число клиентов-покупателей? Кто это вычислил? Насколько обоснованы такие выкладки?

.

Сергей, я не согласен, вот недавно мы обсуждали творчество Вербера, один из самых продаваемых писателей сейчас.
Все его книги доступны в сети. Яник, который его не читал, но заинтересовался, пошел и купил книжку, а вторую я ему дал почитать.
Я тоже не читаю с экрана, как и Павел, и фильмы смотрю только с ДВД, и не только я.
Это другое качество, и все это понимают.
Если же у человека просто нет денег, так лучше дать ему прочесть из инета, чем просто лишить любой возможности.
Я не размышляю в данном случае, я это знаю.

Сообщение отредактировал Вик - 2.10.2009, 20:43

Виктор, а разве покупка книги или DVD не по карману большинству из нас? И если человек скачал книгу из сети, т.е. нашел возможность оплатить доступ в неё, уж он-то в состоянии будет и купить легальный продукт.
Думаю, дело не в отсутствии возможности приобести, а в психологии бесплатного потребителя.
Мы с женой постоянно выписываем книги по каталогу. Я часто приношу понравившиеся книги к себе на работу и предлагаю прочитать, они долго ходят по рукам и это нормально. У меня здоровый коллектив. На работе у жены наоборот известие о том, что она тратит деньги на книги вызвало искреннее удивление и непонимание. Не хочу говорить об этих милых людях плохо, но это типичные представители класса халявщиков. Понадобилась пара лет, чтобы некоторые из них заинтересовались хобби коллеги и тоже стали выписывать книги (по кулирарии ).

Сергей, Ольга, Павел, спасибо что оценили!

Вот ещё одна страничка, которая случайно выпала при публикации:

*********************************

(добавил в исходник)

********************************

Сообщение отредактировал Максим - 2.10.2009, 23:06

Максим, мне тоже нравится, но со смысловой нагрузкой я не согласен.

Понимаешь, не с того конца у тебя начало.

Как можно в воровской среде рассуждать о культуре потребления?

Это кому обращено мне, Павлу, Сергею, Ольге?
У нас все нормально, я если только цитаты в форум вставляю, так может запретить?
Запрещай, и что, ну не буду цитировать.
И ссылки ставить не буду, ни на Розу Мира, ни на что другое.
И что, обсуждать не будем, будем права охранять; свои и чужие.
Помолчим.

Сообщение отредактировал Вик - 2.10.2009, 22:28

Павел, даже парировать не хочется. Настолько... инфантильный тезис...
Если я прочёл уже книгу или учебные материалы в электронном виде, то есть узнал всю инфу, то зачем мне идти покупать дубль на физическом носителе??! Да у многих электронных товаров и нет и не должно быть никакого физического исходника, как у моего самоучителя, например...

То есть -- воровство и есть.



Во-первых, Высоцкий возмущался, я уже об этом говорил.

Во-вторых, нормальное издательство, которое не только берётся напечатать книжку, но и реализовывать её, ни за что не будет печатать автора, чьи тексты уже расползлись по всему интернету. То есть всё ровно наоборот. Хочешь издаваться и заработать на этом, береги свои труды от попадания в сеть. Об этом и Гришковец говорит.

В-третьих, вообще непонятно, Виктор, почему ты защищаешь воров? Или ты не считаешь халявораздатчики сети соучастниками воровства?

С самими-то рядовыми халявщиками-потребителями бороться бессмысленно и никто этого не предлагает. А вот хозяев халявных сервисов, раздающих ворованные продукты, можно и нужно сажать. И будут сажать. Это вопрос времени.

И организационно-технически это легко решается. Стоит сделать один-два показательных судебных процесса над известными персонами, например, посадить Мошкова, так тут же 99% хозяев сайтов, размещающих у себя ворованный контент, очканут и выйдут из игры. За те гроши, что они зарабатывают на рекламе, никто не захочет ехать в солнечный Магадан. Оставшийся 1% убеждённых и смелых держателей халяво-притонов можно будет очень легко отслеживать и моментально отключать от сети. Нужно всего 5 человек и современные технологии, чтобы мониторить весь Рунет.



А зачем ты среди нас так много рассуждаешь о вреде сталинизма? Разве я, Павел и Ольга сталинисты? Делаешь ты это в сугубо образовательных и просветительских целях Точно так же и я рассуждаю о вреде воровства и халявы. И уверен, кое-кто из двухсот постянных читателей форума начнёт немного по-другому смотреть на привычные вещи.

А вообще, Виктор, ты разве не видишь противоречия в своей позиции? С одной стороны, ты не перевариваешь большевиков, сталинизм, совок с его ложью и лицемерием (я тоже). А с другой стороны, зачем-то оправдываешь воровство и халяву в интернете. Оправдываешь на том лишь основании, что с гнилой и паразитной Системой все способы борьбы хороши, включая воровоство. Это как понимать? Ты разве не видишь, что сам поступаешь как "большевик", призывая грабить награбленное?

Ты говоришь, что нужно с другого конца начать, менять Систему. А когда я тебе скажу то же самое при очередной проповеди антисталинизма, ты ответишь, что начинать нужно с себя. Нужно занять по этому вопросу чёткую позицию и объявить об этом.

Ну дак я о том же. Вот -- моя позиция по воровству и халяве. И я объявил об этом, как сумел.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 2.10.2009, 22:48

Константин, вот вы сами и продиагностировали проблему -- это проблема логистики: а если до хлебного магазина я могу добраться только раз в полгода на самолете, что же мне, умирать с голода? Кушать-то хочется Так что постройте филиал хлебного магазина поближе к потребителю -- и отпадет необходимость нелегально ходить на склад.



Я тоже думаю, что открытые публикации в сети могут быть хорошим пиаром для автора. Так, например, Лукьяненко в свое время я открыла именно в сети. И начала покупать его книги. Потом, правда, он испортился и я перестала его читать.



Увы, пока что многим это трудно. У меня есть подруга -- студентка, едва сводящая концы с концами. Она поклонница японской анимации, более того, организует фестивали и косплеи, с которых не имеет никакой прибыли. На слабенький интернет ей еще хватает, а покупать лицензионные DVD для нее не то, что дорого, а просто нереально. Поэтому она вынуждена качать аниме из сети. Аниме для нее -- одна из немногих отдушин. Этично ли обвинять ее в воровстве? Она ли виновата или государство, не обеспечивающее студенту достойный прожиточный минимум?



Максим, это не вяжется со стилем "хайтек" Дерево и кожа -- "теплые" материалы. "Хайтек" -- это скорее стекло, пластик и металл. Но это так, мелкая придирка

Вот именно, в нашей стрене такая ситуация, что и воровство иногда сложно воровством назвать.. если я, например, програмист, то заплатив Борланду и Майкросовту за то ПО (прогр. обеспечение) которое я у них якобы купил, я б наверно по миру пошёл, Кстати, у кого из присутствующих Explorer лицензионный..? , чем бы мы сейчас форум смотрели..? Оперой..?)

Максим.То есть у тебя воруют твой самоучитель?




Высоцкий возмущался от того, что вся страна слушала и пела его песни?
Нет , был счастлив!



Все читаемые авторы лежат в интернете, и это большой вопрос, как бы продавались их книги, если бы было по другому.
Гришковец в данном случае совсем не авторитет.




В стране воров это не имеет смысла никакого. Напротив, пострадают не те, как всегда.




Еще раз повторю, я точно знаю, что пострадают совершенно не виновные, как обычно.
А авторы, как всегда останутся с носом.
А система, понимаешь, она и сегодня сталинская, нет смысла в массовых репрессиях - некого уже репрессировать.
Населения маловато, а так все тоже.
Только деньги не на бомбы тратят и танки, а гонят на свои счета.




Да, надо понять, что в этой системе все благие пожелания имеют эффект обратного действия.
И если ее не менять, то лучше ничего и не делать, она сама развалится, без лишних жертв.

А по большому счету, повторю свой посыл, в стране хватает ресурсов прокормить ВСЕХ авторов, пенсионеров, сделать доступым жилье и
образование, лечение и воспитание.
Для этого есть все ресурсы, просто надо перестать воровать по крупному.

А можно и по другому, воровать у всех, и при этом по очереди тыкать пальцем вниз - держи вора!
Сегодня врача, завтра учителя , после завтра интернетчика, это срабатывает.

Сообщение отредактировал Вик - 2.10.2009, 23:34

Да, спасибо, я убрал и вообще подсушил тот кусок. Вместо "Чёрная кожаная и краснодеревная мебель" стало "Мебель из оживлённого инфраметалла"