Халявва (статья)ибо – ибо!

Увы, но Вы опять занялись софистикой. Я привёл аналогию с хлебом лишь для указания общей нравственной основы (а точнее не должности) происходящего, а Вы поставили абсурдный знак равенство меж хлебом и фильмом или книжкой (не говоря уж о том, что в связи с существованием интернет-магазинов и почты, можно получить любой товар не выходя из дома (а уж человек, который частенько путешествует по миру способен оплатить почтовые расходы), так что Ваши апелляции к логистике не катят - Вы просто судорожно выдумываете себе всё новые оправдания и не более).

Без хлеба прожить нельзя, и если стоит проблема голода, то тут ещё можно рассуждать о допустимости кражи ради спасения от голодной смерти. Но без новых фильмов и книжек прожить можно - это не грозит голодом. Даже духовным голодом это не грозит, ибо и тех, накопленных человечеством за тысячелетия, культурных ценностей, которые давно в общественной собственности, столько, что и трёх жизней не хватит на их обозрение.

Нет денег, или лень добраться до "хлебного магазина", а душа просит пищи - пожалуйста, качайте бесплатные и при том не ворованные произведения любых жанров созданные 70 лет назад и старше (это время сохранения прав собственности на интеллектуальную продукцию, после чего она переходит в свободное пользование). Поменьше смотрите аниме (коль уж жаба давит деньги платить за работу мультипликаторов) побольше читайте классиков - глядишь и на халяву тянуть будет меньше, и вместо "отдушины" в жизни появится целое распахнутое в горы и долы окно - они, классики, умеют воспитывать души и умеют поднимать их туда где свежо.

Сообщение отредактировал Константин - 3.10.2009, 2:08

Максим, какой ты, однако, упёртый! Никак тебя не переубедишь! ИМХО, это неспроста!..

Я понимаю, Сергей против скорее всего, потому что просто сильно уважает закон. Особенно закон официальный, писанный. И с его точки зрения это безусловно правильно. Существует установленный в стране порядок: нравится/не нравится, но изволь исполняй его, ибо если начнём нарушать, куда зря законы, то во что жизнь превратится? Хаос настанет. Чего хорошего?.. Это я понимаю и в свою очередь уважаю -- нет вопросов. Кроме того, благодарен за цитирование самого законодательства -- это тоже важно знать.

Константин, скорее всего против по причине церковно-аскетических соображений. Ибо большая часть Православного духовенства очень с подозрением (и не без основания!) относится к интернету в целом вообще, и поэтому нередко советует пастве от греха подальше и дабы лишний раз не искушаться, просто не трогать сайты с сомнительным правопреемством и всё... И это я тоже понимаю и тут тоже нет вопросов, ибо духовного отца надлежит слушать, хотя бы даже ради духовной дисциплины.

А у тебя, Максим, как мы думаем, причины несогласия выражаются в ином... ИМХО, в форме символической (возможно по Фурье, но не исключено, что и по Хэвисайду ), поэтому я теперь предлагаю тебе и убеждение тоже символического и иносказательного характера. Вот тебе чудная и дивная "Сказка о Птице Шаре" Вернее, не совсем о Птице, но птица там является одним из ключевых персонажей.

Сразу предупреждаю: никакого пиратства! Ссылка дана на веб-сайт самого автора, коему имя Анатолий Матях, и живёт он на братской Уркаине (а пишет по русски, хи! но ИМХО только из чувства глубокой солидарности всех восточнославянских народов! )

И вообще, сказку предлагаю всем!, ибо это весёлое, поучительное и с хорошим концом произведение несомненно талантливого (хотя и часто грустно-фатального, но не в этой сказке!) автора. Оно поможет нам всем сохранить доброе настроение и не застревать черезчур на ноте спора, ибо глубоко убеждён: все мы здесь -- люди исключительно светлые и чистые, и по нас Олирна плачет!

Однако, если кому вдруг понравится Птица-Шара, то не забывайте непременно морально и материально вознаградить молодого писателя. Кому потребуются дальнейшие контакты, могу позже дать и адрес его блога в ЖЖ.


(Надеюсь, никто не обидился на меня за мою иронию? )


.

Борцы с халявой хорошо описаны в песне Галича

Она стоит - печальница
Всех сущих на земле,
Стоит, висит качается
В автобусной петле.

А может, это поручни...
Да, впрочем, все равно !
И спать ложилась -- к полночи,
И поднялась --темно.

Всю жизнь жила -- не охала,
Не крыла белый свет.
Два сына было -- сокола,
Обоих нет, как нет!

Один убит под Вислою,
Другого хворь взяла !
Она лишь зубы стиснула --
И снова за дела.

А мужа в Потьме льдиною
Распутица смела.
Она лишь брови сдвинула --
И снова за дела.

А дочь в больнице с язвою,
А сдуру запил зять...
И, думая про разное,--
Билет забыла взять.

И тут один -- с авоською
И в шляпе , паразит !--
С ухмылкою со свойскою
Геройски ей грозит !

Он палец указательный
Ей чуть не в нос сует:
--Какой, мол, несознательный,
Еще, мол, есть народ !

Она хотела высказать:
-- Задумалась, прости !
А он, как глянул искоса,
Как сумку сжал в горсти

И -- на одном дыхании
Сто тысяч слов подряд !
("Чем в шляпе -- тем нахальнее !"-
Недаром говорят !)

Он с рожею канальскою
Гремит на весь вагон :
-- Что с кликой, мол, китайскою
Стакнулся Пентагон !

Мы во главе истории,
Нам лупят в лоб шторма,
А есть еще, которые
Все хочут задарма!

Без нас -- конец истории,
Без нас бы мир ослаб !
А есть еще, которые
Все хочут цап-царап !

Ты, мать, пойми:неважно нам,
Что дурость -- твой обман.
Но -- фигурально -- кажному
Залезла ты в карман !

Пятак -- монетка малая,
Ей вся цена -- пятак.
Но с неба каша манная
Не падает за так !

Она любому лакома,
На кашу кажный лих !..
И тут она заплакала,
И весь вагон затих.

Стоит она -- печальница
Всех сущих на земле,
Стоит, висит, качается
В автобусной петле.

Бегут слезинки скорые,
Стирает их кулак...
И вот вам -- вся история,
И ей цена -- пятак !

А, по-моему, разницы нет. Если вы можете бросить это творчество из-за отсутствия (и, тем более, из-за малости) вознаграждения, то это уже не творчество. По крайней мере, не творчество высокого полета. Я, например, знал классного токаря, который, уйдя на пенсию (здоровья уже не хватало), все равно приходил в токарку и помогал работающим советами. Бесплатно. А иногда и сам вставал к станку и показывал класс. Хотя, согласен, в профессиональной сфере такое бескорыстие выглядит, мягко говоря, необычно. Но здесь, я думаю, другая проблема - наша профессиональная сфера чужда биологической природе человека, поэтому творчески реализовать себя в ней по максимуму могут лишь такие редкие чудаки. Основная масса людей, если и реализует себя творчески в профессиональной сфере, то в весьма ограниченных пределах.



То же самое можно сказать о любом творчестве, в том числе и о личном. Но если это творчество высокого полета, то ты согласишься на любую мизерную зарплату, лишь бы им заниматься. Будешь халтурить на стороне, но не бросишь. Полагаю, что в период ельцинских реформ в нашей российской науке и промышленности так поступали многие профессионалы.



Вот вам, кстати, пример ограничения творчества в нашей профессиональной сфере. Если бы вы, в придачу к своим основным интресам, имели еще и возможность законотворчества, то революцию в учебном процессе вы вполне могли бы совершить...

Бросать любимое дело всегда трудно... Здесь надо просто оказаться в той шкуре, в которой оказался я, чтобы принять решение расстаться с любимым делом. Ваш пример с токарем, который, выйдя на пенсию, показывал класс даже бесплатно, очень показателен - он шёл туда, где был нужен и где его искусство могли оценить словами благодарности и восхищения. Я попал в среду, в которой ни работодателю, ни студентам, не была нужна моя творческая прыть. И дело не только в малой материальной оценке. Обе эти категории смотрели на меня как на дурака, который, вместо того, чтобы тихо брать левые деньги (а их совали мне со всех сторон, они тут везде), лезет к людям со своей дурацкой наукой. Какое уж там творчество...

Мне удалось переориентровать личные потребности в творчестве из сугубо профессиональной сферы в сферу литературного труда. Тем и живём. Так что моё "творчество высокого полёта", как вы его назвали, Александр, просто переориентировалось, о чём я не сожалею - мне удалось выпустить много достойных специалистов, которыми горжусь, и которые помнят меня; в литературе же у меня всё ещё впереди.

Вы правы только в одном - в основе моей позиции лежит императив неразрывно связанный с религией (ибо мораль без религиозного основания не существует), а конкретно с христианством, ибо сказано: "Не кради".

Никаких алармистских настроений против интернет технологий у меня нет (хотя я сознаю потенциальную их опасность в дурных руках, но так во всём), просто я стою на той позиции, что брать без спросу чужое (воровать): 1. Безнравственно; 2. Разрушительно (в данном случае) для культуры, ибо материально демотивирует творчество, а некоторые его материально затратные виды вообще лишает возможности к осуществлению.

Это надо в Думу писать, пожелания.

А что касается инета, советую всем авторам выкладывать свои произведения, на некоммерческой основе,
зарабатывать себе популярность,
а потом уже зарабатывать на своей популярности.
Это самый верный способ.
Все остальное на усмотрение автора. Может сам печатать и сам читать. Сам петь и сам слушать. На здоровье.
Ну, а пользователи должны иметь право выбора, посмотреть и купить продукт,
или посмотреть и не купить.

Сообщение отредактировал Вик - 3.10.2009, 15:30

У нас идёт публичный судебный процесс.
Я являюсь главным обвинителем, выступающим от имени авторов, которые несут материальные и моральные убытки от наличия в сети халяво-раздатчиков.
Главным адвокатом является Павел.
Присяжные -- все форумчане.

Я свою обвинительную речь уже произнёс вначале ветки ("За гранью лирики"). Осталось лишь конкретизировать, то есть взять конкретный халяво-раздатчик. Например, торрент. И запротоколировать жалобы от конкртеных авторов, например, Гришковец выше высказался. Могу и ещё позвать.

Юридически дело абсолюно выигрышное для меня и моих коллег. Это легко доказать.

Этически тоже можно всё показать и уже сто раз показано. Основной аргумент Павла и Вика, оправдывающих халяво-раздатчики, это то, что если я ворую у "паразита-системы" или у "спекулянта-корпорации", то моё воровство благословенно свыше. При этот тот вопиющий факт, что В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ обкрадывается материально и морально сам автор, игнориуется. Вообще, стоны авторов, главных потерпевших, не услышаны. Наверное, потому, что авторов среди адвокатов нет, а есть потребители.

Ольга, насколько я понял, тоже не оправдывает воров, но лишь более мягко (на то она и женщина) предлагает поступить с преступниками. Если я предлагаю первым делом установить диктат закона и отключать от сети халяво-раздатчики, а владельцев сажать, то Оля первым делом предлагает организовать скачивание за деньги, а потом уже наказывать.

Этическую сторону я уж вообще не беру. Даже если корпорации и чиновники дерут с авторов в три шеи, бороться с воровством новым воровством, это всё равно, что тушить пожар бензином.

Каждый сворованный и выложенный в халяво-раздатчик диск, не только крадёт выручку у магазина сегодня, не только крадёт у автора желание работать завтра, но и ещё поощаряет сотню других халявщиков, которые послезавтра украдут ещё больше.

И не важно, что многие рядовые халяво-пользователи воруют уже сворованное и воруют не только для себя, но и для других. Важно, что при таком подходе рано или поздно просто кончатся авторы. Останутся лишь гении, не от мира сего. Останутся графоманы, которые сидят в тёпленьких офисах на гарантированном пайке, а "творчеством" занимаются в перекурах. И останутся бездари-конъюнктурщики, вроде Ляпсуса из "12 стульев", которые всегда найдут, кому и как впарить свою халтуру.

М.

Что, так пафосно-то, Максим?
Павел у нас, что "адвокат дьявола"?
Никто не защищает воровство, это у Вас с Константином, что-то болезненное.
Я же спрашивал тебя, вот ты написал самоучитель, у тебя его украли?
Если нет, то о чем речь? О чьих стонах?
Если твой самоучитель украли, это конечно беда.
Поделись.

И хотелось бы услышать в реалии ,так сказать, хоть одну жертву.
Это же не сталинские времена, пусть жертвы выскажутся на прямую, кто пострадал, из присутствующих на форуме, как?
Какое удовлетворение требует?
Только цитат не надо, а то есть и встречные.
Только личные беды.

Сообщение отредактировал Вик - 3.10.2009, 18:58

А судьи кто?
На суде вообще-то выслушиваются все доводы, а здесь уважаемый прокурор игнорирует то, что разбивает его доказательства.

Скажем, я (скромный свидетель, он же автор) привела пример, что не могу увидеть собственный фильм, поскольку не имею на него прав - все права у продюсера. И из сети скачать не могу - нет его в сети.
А в курсе ли вы, Максим, какие кабальные договора заключают издательства с авторами (не только с начинающими, но и маститыми)? Как наживаются на них? (На порядок больше, чем читатели-халявщики.)
Вам не хочется обратить свой праведный гнев в их сторону?..

Не очень красиво прибегать - в суде - к передергиваниям и подменам.
В качестве тяжелой артиллерии вы назвали Высоцкого, обрисовав его, по сути, жлобом.
Не был Владимир Семенович жлобом (хотя и ангелом тоже не был). Да, он мог получать фантастические гонорары за концерты (скажем, у золотоискателей в тайге, высылавших за ним персональный вертолет), но пел и бесплатно. И выкладывался и в первом, и во втором случае по полной.


Этого вы зря боитесь.
В человеке творческое начало заложено изначально - "по образу и подобию" Творца. Во все времена и при всех режимах поэт будет писать, а бард петь. В сытости или в голоде - это уже вторичное.

А вот это совсем другое дело! Творчество без духовной поддержки постепенно увядает, каким бы сильным не был творческий порыв. И хорошо если автор успевает найти ему равноценную замену. Чаще случается обратное - творец попросту умирает как творец...

Сообщение отредактировал Gandalf - 3.10.2009, 22:34

В основе халявы в сети чаще всего лежит воровство. Защищая право пользователей сети на халяву, вы с Павлом защищаете воровство. И обосновывате это тем, что корпорации и чиновники тоже воруют. Я в шоке.



Виктор, тогда ты не обижайся, если вдруг в теме про вред сталинизма и советизма я тоже буду "включать дурака".

Мой самоучитель игры Высоцкого пока не украли и вряд ли скоро украдут, ибо он интересен лишь узкому кругу любителей русской гитары. Но есть такое понятие как "упущенная выгода". И ты, Виктор, как бывший бизнесмен, это знаешь. Царство халявы, которое правит ныне в сети, автоматически ставит любого автора, желающего зарабатывать своим авторским продуктом, в состояние упущенной выгоды. Она заключается в том, что купить продукт в интернете за деньги и подумать о судьбе автора, это ПОСЛЕДНЕЕ, о чём подумает типичный юзер сети. Чаще всего люди просто рассмеются тебе в лицо, когда ты скажешь, что за скачивание любимых треков неплохо бы платить деньги.

Я собираюсь зарабатывать своимми интернет-проектами. Сейчас вынашиваю план учебно-образовательного сервиса, где предполагается торговать учебными курсами, дистанционным консалтингом, электронными учебниками. Но пока люди считают дикостью платить за авторский продукт, нормального бизнеса в сети не построить.

Но дело разве только во мне? Тебе сколько нужно примеров? Сто? Миллион?
А где гарантии, что ты не перешагнёшь через эти примеры, как спокойно перешагнул через письмо Гришковца? Можно по-разному относиться к его творчеству, но разве есть хоть одна причитна думать, что он врёт?



Вот, в сказке про хапуггов я в конце упомянул мультик "Остров сокровищ". Это шедевр для нескольких поколений. А ведь чтобы этот шедевр появился на свет, люди пахали. Есть автор сценария. Есть художники. Есть авторы музыки. Есть авторы песен. Некоторые уже умерли, а кто-то жив. И остались правопреемники.

При нормальной работе закона о защите авторов, при нормальной антипиратской политике, авторы этого мульфильма, если учесть его бешенную популярность, должны были стать долларовыми миллонерами. Мультик оказался настолько популярен, что по нему даже сняли вроде бы "американский вариант".

Но халява сети, халява Рунета обворовывает авторов. Кто будет покупать диск или платить за скачивание, если абсолютно всё можно скачать на халяву? Можно скачать весь мультик. Можно скачать по отдельности песни.

И таких примеров -- миллион!



Вот и пошли уловки в стиле Антона_дэ_Трая в теме о Сталине. Антон тоже отбрехивается от вины Сталина на том лишь основании, что нет подписи Сталина на всех бумажках. Гы-гы...

Хорошо. Давайте подождём, когда меня обворуют напрямую, а не косвенно. И тогда, конечно, Павел с Виком прозреют, раскаятся и согласятся.

*****

Кстати, неделю назад у одного из моих коллег по форуму Высоцкого украли целый сайт. Целый сайт с сотней авторских статей о Высоцком, размещённый на narod.ru. Сайт схалямзил один урод, повесил его на другой домен и теперь пытается зарабатывать на рекламных ссылках. Хостер молчит. Мы накатали телегу в Управление "К" при МВД. Ждём ответа.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 4.10.2009, 12:01

Да, это больше соответствует тамошним интерьерам Хотя при мысли о "мебели из оживленного инфраметалла" возникают ассоциации с блюдом на паучьих ножках из "Понедельник начинается в субботу"

Для споров у меня слишком мирное настроение, тем более, что все, что хотела, я сказала. Хочется только заступиться за Павла, несправедливо названного "адвокатом воров". Он защищает право на свободу доступа к информации -- и эта свобода реализуется в приемлемой для авторов и читателей форме, когда наш мир станет лучше. А пока наш мир далек от совершенства -- как и мы сами.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 4.10.2009, 0:31

Константин, чуть не забыла вам ответить.



Да, хорошо, что классика есть в бесплатном доступе В который раз с удовольствием перечитываю "Войну и мир". Во многом считаю Толстого своим учителем...

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 4.10.2009, 1:05

позвольте и мне, уважаемые участники, тоже высказаться насчёт халявы вообще.

То столкновение интересов ("презренный металл" против "бесплатно отдавайте"), которое мы видим, есть указатель на то, что сейчас в области искусства устроено неправильно. Это своеобразный восклицательный знак, на который надо обратить внимание.

И у этого знака такие особенности:

1) он действует лишь на современные произведения, и тем самым он смягчается, т.к. в современном искусстве шедевров мало - это и понятно - прогрессирующая бездуховность

2) для авторов, творящих в одиночку никакого противоречия нет? т.к. они не денег ради творят

3) но есть мнимое противоречие для творчества группового (платить актёрам, платить за декорации).
Оплата труда актёров и декораторов как раз и является злом, потому что это получается уже не настоящее искусство, а профессия. Новое же искусство как раз и должно возвращаться из профессиональной области в область любительскую - личного творчества.

Правильно говорил Евстигнеев в "Берегись автомобиля", хоть там это и преподносилось с иронией, что Сара Бернар играла бы лучше в любительской труппе, отстояв дневную смену у станка.

Так что если наступает эпоха нового искусства, то вместо театра профессионального мы должны стремиться к как бы древнегреческим мистериям, где каждый играет для очищения собственной души...

----

Так что воровать, конечно, не хорошо, но интернет-воровство - это двигатель прогресса. Новые технические средства подталкивают нас к новому этапу в искусстве, который как раз и преодолеет это интернет-воровство