Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Ментовские войны и Роза Мира (заметка) |
|
#51
15.10.2009, 12:11
|
|
Цитата(Сель @ 15.10.2009, 7:48)  Профессиональная черта всех журналистов со стажем, с которыми доводилось общаться - махровый цинизм. Есть и исключения. Скажем, те, кого убивают - как Анну Политковскую - вряд ли циники. А вообще, журналистам, адвокатам и гаишникам крайне трудно сохранить совесть - специфика профессии.  Что касается основной темы поста, то есть такая штука, как госзаказ. И сценаристы и режиссеры не вольны в том, что снимать. (Половина моих однокурсников бодро строгает сценарии типа "Платины", а хотелось бы - о любви, о вечных ценностях.) То, что госзаказ ориентирует на фильмы со стрелялками - уступка массовому зрителю (без них скучно), а создание образа мента "с человеческим лицом" - сознательная политика. Наверное, в этом есть позитив.
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#52
15.10.2009, 12:55
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата(Агния @ 15.10.2009, 16:11)  И сценаристы и режиссеры не вольны в том, что снимать. Вот оно чо... Творчество на заказ... всЁ в духе Никаса Сафронова... И эти люди гордятся тем, что оне "интеллигенты" ... мерзкий и скользкий термин - интеллигенция... так и хочет по прогибаться перед заказчиком или инвестором... нужны детективы - вот и строчат детективы - сокрушаясь, что поэзией серебрянного века мало кто интересуется...двурушнички...двусмысленники...приспособленчики...шушерята...
|
|

|
|
|
|
#53
15.10.2009, 14:21
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 15.10.2009, 13:55)  Творчество на заказ... всЁ в духе Никаса Сафронова... И эти люди гордятся тем, что оне "интеллигенты" ... мерзкий и скользкий термин - интеллигенция... так и хочет по прогибаться перед заказчиком или инвестором... нужны детективы - вот и строчат детективы - сокрушаясь, что поэзией серебрянного века мало кто Можно писать на заказ и не поступаясь своей совестью. Они ведь не Путина прославляют в сериалах типа "Платина" или "Террористка Иванова". Вполне себе добротная массовая культура. К тому же, при большом желании можно делать и "высокое искусство" (если найдешь спонсора) - для призов на кинофестивалях и горстки ценителей.
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#54
15.10.2009, 20:01
|
|
Цитата(Агния @ 15.10.2009, 13:11)  Есть и исключения. Скажем, те, кого убивают - как Анну Политковскую - вряд ли циники. Исключения только подтверждают правила. Таких как Политковская так мало, что перестрелять их всех задача вполне достижимая. А главное им и печататься то особо негде. Для всех места в "Новой газете" и на "Эхо Москвы" ведь не хватит. Это ж ведь чисто заповедники гласности. Чисто на показ, мол у нас это всё таки есть ещё. Когда я работал в районке и к примеру описывал акционерное собрание мясокомбината, мэр города лично уводил меня в свою комнату отдыха, щедро поил и кормил со словами - пиши что хочешь, но только вот этих и вот этих фамилий даже не упоминай. А когда я исполнял обязанности ответственного секретаря и пытался напечатать компромат на областного прокурора, редактор лично согнал меня с рабочего места и к вёрстке номера больше на пушечный выстрел не подпускал. Вскоре после этого он совсем окончательно спился. А новый редактор просто уволил нас по сокращению штатов. Причём через полгода расширил штаты обратно. Нас правда сразу же трудоустроил частный медиа-холдинг. И к его телевидению мы с нуля создали новую газету. И последние 5 лет я там точно работаю как раз в духе вот такого же сериала. Собственно я немного рассказывал в ветке о себе любимом. Но теперь уже и это приелось и наскучило. А ничего другого не умею и учиться лень. Трагедия. Вот может от этого я что то и злюсь на всё последнее время.... в том числе на прекраснодушных мечтателей.
--------------------
Сергей. «Нас спасут немотивированные акты красоты» (Аквариум)
|

|

|
|
|
|
#55
15.10.2009, 20:14
|
|
Цитата(Сель @ 15.10.2009, 7:48)  На Западе бандиты стараются заполучить покровителей во власти. В России наоборот инициатива сращивания криминала и власти исходит в большей степенни от самих чиновников. В этом смысле бандиты как таковые к власти в России никогда так и не приходили. а просто люди в погонах стали бандитами. Чего на Западе не было никогда, даже в самые дикие годы великой Депрессии. Очень толковая и афористичная характеристика российской действительности. Аплодисменты. Я ее запомню и при случае за свою выдам. Шутка. Непременно сошлюсь.
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
|

|

|
|
|
|
#56
15.10.2009, 23:13
|
|
Цитата(Сель @ 15.10.2009, 21:01)  Исключения только подтверждают правила. Таких как Политковская так мало, что перестрелять их всех задача вполне достижимая. А главное им и печататься то особо негде. Для всех места в "Новой газете" и на "Эхо Москвы" ведь не хватит. Это ж ведь чисто заповедники гласности. Чисто на показ, мол у нас это всё таки есть ещё. Согласна с вами, остались отдельные заповедники. В провинции, наверное, еще безнадежней. Но и для журналистов есть сферы, где можно не ломать себя: писать на темы искусства, науки. Не одной политикой жив человек. Цитата(Сель @ 15.10.2009, 21:01)  Вот может от этого я что то и злюсь на всё последнее время.... в том числе на прекраснодушных мечтателей. Ну и зря. Не стоит злиться на прекраснодушных мечтателей - им стоит посочувствовать: крах иллюзий воспринимается болезненно. А вот циника и пессимиста уже не сломать.  Относительно ментовских сериалов. Только что закончился очередной - "Террористка Иванова". Мне подумалось, что лучше такая "духовная пища" - не блещущая ни режисерски, ни сценарно, чем талантливо воспевавшие бандитов фильмы 90-х ("Бригада", "Брат" и "Брат-2"). Лучше - для общественного сознания.
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#57
16.10.2009, 5:35
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата(Агния @ 15.10.2009, 18:21)  Можно писать на заказ и не поступаясь своей совестью. Они ведь не Путина прославляют в сериалах типа "Платина" или "Террористка Иванова". Вполне себе добротная массовая культура.
К тому же, при большом желании можно делать и "высокое искусство" (если найдешь спонсора) - для призов на кинофестивалях и горстки ценителей. Да кто ж спорит-то? Одна героиня одного фильма говорила, что можно и зайца научить курить... Важно понять тогда кто - такой художник(творец) - тот кто пишет строки которые считаются востребованными массовой культурой, или тот кто не взирая на тенденции массовой культуры пишет то, что нравится ему... Джоанну Роулинг не хотели печатать - счиатлось что детские книжонки - туфта... а ить на тебе...успех Гарри Поттера - наоборот создал целый новый пласт в культуре...притом без предварительного заказа со стороны спонсоров она свою книжку первую написала... Или вот наш мультсериал "Смешарики" - ребята делают его потому что им нравится что они делают, вкладывают туда свои идеи и мысли - получается неплохо и уже готовый продукт оказывается востребованным у детишек в России...
Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 16.10.2009, 5:40
|
|

|
|
|
|
#58
16.10.2009, 12:03
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 16.10.2009, 6:35)  Важно понять тогда кто - такой художник(творец) - тот кто пишет строки которые считаются востребованными массовой культурой, или тот кто не взирая на тенденции массовой культуры пишет то, что нравится ему... Джоанну Роулинг не хотели печатать - счиатлось что детские книжонки - туфта... а ить на тебе...успех Гарри Поттера - наоборот создал целый новый пласт в культуре...притом без предварительного заказа со стороны спонсоров она свою книжку первую написала... Вы сами ответили на своей вопрос, приведя в пример Роулинг. Можно писать то, что нравится тебе, и при этом иметь массовый успех. В том же ряду Донцова. Другое дело, что через сто лет ее книги читать не будут - а Толкина будут. (И в библиотеках Олирны, думаю, ее творений нет.  ) В массовой культуре нет ничего плохого. Главное, чтобы она была качественная и не разрушительная.
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#59
16.10.2009, 12:30
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
|
Я не против массовости культуры, я против угодничества в творчестве
|
|

|
|
|
|
#60
16.10.2009, 18:13
|
|
Попробую вернуть тему в тему. Если я не ошибаюсь в том, что: 1) что "голубой экран", даже буду примитивным, плоским и мутным зеркалом, всё же способен отражать самую энергозатратную область народной жизни; 2) что на дворе медленное усиление русской государственности... То можно прогнозировать, что последующая декада пройдёт под знаком зарабатывания «бабла». Забудьте о духовности ещё как минимум на 10-20 лет. Некоммерческие, особенно гуманитарные, особенно благотворительные, особенно негосударственные проекты ещё долго будут в загоне. Они находятся в противофазе текущему историческому моменту. А текущий исторический момент требует решения насущных экономических проблем, требует умения зарабатывать и тратить. А это значит, что я окажусь прав -- следующим экранным героем будет не мент, и уж тем более не бандит (бандитизм в лице япончика официально похоронен)... следующим героем нашего времени станет человек, имеющий отношение к бизнесу. Но «духовный вакуум» проявится и здесь. И снова будет, как и во всём Шаданакаре, два диаметрально противоположных сценария создания нового героя. Это, увы, будет не предприниматель-самородок, а просто человек из «деловой элиты». Тот герой, о котором тоскую я, то есть настоящий русский предприниматель и меценат, пока невозможен. Чтобы такой герой появился, народоводительствующие силы должны сделать ставку на класс средних русских предпринимателей. Но этого нет. Пока вообще нет никаких ставок. Не берусь судить о наличии или отсутствии санкции Яросвета над новым Жругром, но очевидно, что уицраор по каким-то причинам держится в условиях идейного вакуума. Но «деловой человек» всё равно залезет на экраны (уже залазит), ведь логику подъёма государства никто не отменял: вслед за наведением силового порядка в вопросах внешней безопасности идёт этап решения внутриэкономических проблем... И вот такого нового героя мы скоро на свои головы получим. Скорее всего, он будет иметь такое же представление о заветных чаяниях собственного народа, какое имел бандит вчерашнего экрана или мент экрана сегодняшнего. То есть никакого представления. Отрицательным образом на прорисовке героя скажется ещё и то, что сериалы будут снимать москвичи. То есть не просто москвичи, но москвичи из мира шоубизнеса, оплачиваемые москвичами из «деловой элиты». А элитарные москвичи всегда очень смутно представляли, чем и как живёт провинция. Они даже не представляют, как она точно выглядит. Вспомним, какой смешной получилась экранизация (1971г.) гениальной повести Шукшина «Любавины», где русских баб крестьянок играли писаные московские красавицы с приставными косами и педикюром. Дело не в искусственных косах, конечно, а в создании искусственной атмосферы и искусственных героев, которые даже близко не передают дух и образ русских крестьян. Или вспомним современные московские фильмы «про деревню», где образ типичного русского мужика – это такой «придурковатый алкоголик». Вопчем, и бизнесмен у них получится не тот. Не тот, кто своим горбом и смекалкой создал с нуля дело и кормит всё село. А получится эдакий чистюля в роскошном офисе и в дорогом костюме, которому наштукатуренная секретарша постоянно приносит бумажки на подпись, а он хлопает её по мягкому месту... Я могу предположить такие черты нового героя. Это москвич, конечно. Подданный государства Moscow-ляндия. Это молодой человек лет 25. Старики для создания героя нашего времени уже не годятся. По профессии он – «сын». То есть ему богатый папенька купил бизнес или дал в управление своё дело. О родителях героя следует сказать особо. Папик – ушлый, крепко сбитый мужик лет за пятьдесят, с загорелой лысиной и дорогими новыми зубами, который уже понял о жизни всё и уже почти всё от неё взял. Он уже может позволить себе ходить без галстука и никуда не спешить. У него всё везде схвачено. Он основатель и владелец какого-нибудь супер-мупер-мега-холдинга. Но даже его жена не знает, как он заработал свои первые сто миллионов. Маман – ухоженная бабёнка слегка за сорок, в тряпках от ведущих модельеров Европы, с дорогими новыми зубами и блестящей от бесконечных кремов и загаров кожей. Прислуга её смертельно боится, муж побаивается, а сын опасается. Сын получил дорогое заграничное образование. На работе всегда при костюме и галстуке и всегда улыбается хорошо отрепетированной улыбкой, обнажая дорогие новые зубы. Он уже понял в жизни самое главное и собирается взять всё, что не успел взять отец. Сын является членом совета директоров и генеральным директором. Рабочий день сына – это набор расхожих штампов из жизни «преуспевающего бизнесмена». Выглядит рабочий день примерно так. Рано утром, часов в десять-одиннадцать, он подписывает бумажки в офисе. Затем деловой обед, где он снова что-то подписывает и хлопает по рукам. Вечером он едет в роскошном джипе и постоянно говорит по мобильнику. Всё это густо сдобрено его романами с секретаршами, сотрудницами и ухоженными дочками других папиков. Санта-барбара в том, что Папик и Маман хотят его женитьбы на Дочке главы другого холдинга, а он бегает за своей секретуткой Манькой, которая ему отказывает, не смотря на все его деньги и лоск. По вечерам главный герой напивается в элитных клубах, но именно там его посещают озарения, как более эффективно провернуть очередную сделку, подсказанную папиком. Сын – молодой «успешный бизнесмен», на ком стоит вся земля русская московская. Нечто подобное мы уже сегодня видим на экранах в сериалах. Вот это и будем наблюдать ещё лет десять минимум. М.
Сообщение отредактировал Максим - 17.10.2009, 21:43
|
|

|
|
|
|
#61
19.10.2009, 4:40
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
|
Максим, а я думаю - что сериалы будут меняться... как прошла эпоха латиноамерканских просто марий и богатых тоже плачут, так пройдет и эпоха московляндских типажей в сериалах...
|
|

|
|
|
|
#62
19.10.2009, 11:50
|
|
Ну, какими не были бы вкусы эпохи и герои времени, я просто буду писать то, что пишу -- о людях (и не-людях) творческих, живущих интересной, насыщенной жизнью, и главное -- свободных от всяких заморочек. И буду "пробивать" свое творчество в жизнь. Ну а если не получится опубликоваться в Энрофе -- в Олирне точно издадут
|

|

|
|
|
|
#63
19.10.2009, 20:02
|
|
Интересная дискуссия, которая помимо прочего отражает еще и взгляды различных людей. На двух страницах все вертелось относительно определения интеллигенции и похорон Япончика. Касательно первого вопроса, я предложил бы форумчанам открыть отдельную ветку и написать сочинение на тему "как мы себе представляем идеального интеллигента?" Особенно в контексте андреевской фразы, которую напомнил Максим, про совпадение очертаний интеллигенции с очертаниями человечества. Интересно, что все мы очень по-разному представляем образ интеллигента. Крайне сложно примирить между собой представления Максима и представления Якова, или представления Селя. Для меня интеллигентный человек - это во-первых, деликатный человек. То есть он не будет тыкать пальцем, как в узком смысле, так и в широком. Не будет добивать слабого. Не будет упиваться самодовольством. Значит, во-вторых, самокритичный человек. Относящийся к себе с известной долей самоиронии. Понимающий меру своего собственного незнания. Сократовская фраза "я знаю, что ничего не знаю" - это фраза интеллигента. Декартовская "мыслю следовательно существую" - тоже. Для меня классический интеллигент - Иммануил Кант. Он когда умирал, к нему пришел врач, и он поднялся врачу навстречу. Редко больные поднимаются, чтобы встретить врача. Врач был удивлен, но Кант ему ответил "я еще не потерял чувство принадлежности к человечеству". Его "звездное небо над головой и моральный закон во мне" тоже одна из лучших фраз, которые характеризуют интеллигента. Насчет соплей и слюней - всегда какое-то сильное качество в человеке имеет своим антиподом противоположное слабое качество. В проработке их и заключается жизнь. Но редко они отсутствуют вовсе. Обратной стороной силы является грубость, обратной стороной деликатности, мягкости, самокритичности, и всего того, что обычно вкладывают в понятие интеллигента являются нерешительность, неумение принять на себя ответственность, слабость. добавлю - склонность к рассуждениям, а не к действиям. В общем, все то, что Максим отразил в своей коронной фразе про "слюноточивое интеллигентское идеальничанье". Интеллигенты, умейте признавать свои недостатки! См. выше что я писал о самокритичности. **************** Теперь про Япончика. Я сам эти новости не видел (к сожалению или к счастью), но представил себе ярко. Судя по новостям, Япончик имел какое-то (или даже не какое-то, а вполне определенное отношение к жругру). Кстати, это подтверждает то, что Константин вступился в его защиту.  (не в обиду Константину будь сказано, но уж если он вступается в чью-то защиту, то след жругра как правило ощутим!) Далее. Сель достаточно неплохо сформулировал драматизм ситуации 90-х. Когда бандиты сами же выступали в роли контролирующих сил, предохраняя страну от сползания в полную анархию (был разгул велги в шрастре). К счастью, такая ситуация закончена, да и Япончик много лет был в США. Думаю, что Максим заметил во многом правильно, что похороны Япончика очень символично коррелируют с этой веткой и с отходом от бандитских сериалов... Ну а более глубоко я бы в эту ситуацию вникать не стал, так как она мне кажется комичной в какой-то степени. То, что средства массовой информации (да и не только они) так эту ситуацию раздули - уверен - во многом связано с тем, что наш герой (или антигерой) долгое время сидел в США, то есть в стране, воспринимаемой потенциально враждебно. (Замечу, что все наши сограждане, арестованные другими государствами, воспринимаются жругром как наказанные несправедливо, а средства массовой информации проводят кампанию в их поддержку - вспомните множетсво других новостей). И тут справедливость наказания отходит на второй план, а на первый выходит то, что наш соотечественник томится в другой стране, плененный другим уицраором. ну и это создает вокруг соотечественника ореол героя. Думаю, что данный фактор имел место и в этом случае...
Сообщение отредактировал Иоанн - 19.10.2009, 20:04
|

|

|
|
|
|
#64
19.10.2009, 21:07
|
|
Цитата(Иоанн @ 19.10.2009, 21:02)  Сократовская фраза "я знаю, что ничего не знаю" - это фраза интеллигента. Нет, Иван, это фраза конкретного из представителей интеллигентского рода - Мити Ахтырского Вроде бы всё правильно сказано Иваном про интеллигента, но как-то узко. Слишком по-европейски. Нет русской широты и многообразия. Мне, например, в связи с этим, не Кант, а Бальмонт в эмиграции вспомнился. Был такой случай, описанный, кажется, Одоевцевой. Вызвали обеспокоенные Бальмонты врача к своей Леночке. Приходит тот в дом и видит: сидит девочка лет восьми под столом и лает по-собачьи на всех оттуда. Бальмонты к врачу - так, мол, и так, обеспокоены поведением чада. Не захворала ли? Парижский эскулап досадливо скривился и отвечает, не раздумывая: вы сами-то на себя смотрели?.. С тем и ушёл... Что тут сказать. Тоже русская интеллигентская семья... Для меня, например, идеалом русского инделлигента является Д.С.Лихачёв. Но разве применима к нему сократовская фраза?.. Так что, я категорически против узости подхода, хотя, в основном, со всем сказанным согласен.
--------------------
Сергей Сычёв
|

|

|
|
|
|
#65
19.10.2009, 21:42
|
|
Цитата(Сергей С. @ 19.10.2009, 22:07)  Бальмонт в эмиграции вспомнился. Был такой случай, А мне за это другой случай с Бальмонтом вспомнился, описанный, кажется, Буниным. Купалась вся компания Серебряного века в Черном море. Видят из воды здоровенный мужик выходит. Бальмонт, как настоящий интеллигент в вышеописанном смысле, подбегает к нему и кричит: "Дикарь! Я вызываю тебя на бой!" По морде, конечно, получил. Что было дальше - не помню.
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
|

|

|
|
|
|