Сталин, возвращение в Россию? (*)Сталин во внешней политике оказался тем же, кем Пушкин в поэзии

Да вот ответ, в "Розе Мира" --

\\\ "Белой акации цвет эмиграции" \\\

да, Максим! вот эта песня как раз очень показательна.

Было "белой акации гроздья душистые", а стало - "смело мы в бой пойдём за власть Советов"
http://www.shanson.org/forum/showthread.php?t=1209

Многие белые офицеры пошли служить в Красную Армию. Троцкий их звал...
Идея Третьего Рима трансформировалась в коммунистическую идеологию с Раем на земле.

Т.е. была преемственность идей, культуры (со своеобразной трансформацией, конечно)
--------

Может быть сейчас тоже есть некая преемственность идей ?
Ощущают ли современные молодые люди - что они продолжают царство Рюриков, империю Романовых, и СССР ?

Мне кажется, что нет. Если нынче они не знают, кто такой Ленин и Гитлер... Стихов не читают...
--------

Вот когда Иван Грозный уезжал в Александрову Слободу ждать народного волеизъявления , то он приказал из церквей иконы снимать, и тоже в Слободу везти... Это оказало на простой народ большое воздействие: людям казалось, что не только царь, но и вера христианская куда-то уезжает...и остаются люди одни, без царя и без веры...

И вот таким вот манером из нашей страны всё по чуть-чуть уезжало....
уехало дворянство и интеллигенция,
прибили кулаков,
евреи, родненькие, уехали,
потом уехали золотые головы,
уехали золотые руки...,
остались только золотые зубы...

вобщем почти уж ничего не осталось...всё пропало...

Сообщение отредактировал Кирилл - 5.9.2009, 0:48

Зерно не принесёт плода пока не умрёт...

Ну при чём тут степень автономии союзных республик (тем паче, что никакой реальной автономии не было)? Не говоря уж о, мягко говоря, большой спорности территориальной организации СССР.

Мне так кажется, что Ваша логика вполне позволила бы сказать ровно тоже самое и если бы распад продолжился и от уже РФ отвалились Северный Кавказ, Поволжье, Зап. Сибирь, Якутия, Карелия, Дальний Восток, т.е. все регионы где существовали сепаратистские настроения в нач. 90-х. Мол, типа мы перешли в новое качество, что отпало, то отпало само, а осталось только то, что действительно связано с российским сверхнародом, а "с нашей Лазоревой Звездой" всё в порядке и в рамках Среднерусской возвышенности.



Ссоры это следствие распада государства, и следствие неизбежное. Собственно об этом Д.А. и говорил называя раздробление метакультур на отдельные государства тягчайшей бедой - бесконечные ссоры и соперничество истощающие силы метакультуры. Говорить, что распад страны это нормально, а вот противостояние образовавшихся на её месте государств это плохо - это всё равно, что сказать, что пожар это нормально, а вот то, что вещи сгорели это плохо.



??? Я не понял, Вы упорно продолжаете считать Европу "безуицраоровой" не смотря на то, что там как минимум целых 2 уицраора, которые и определяют (из-за давления Стебинга не полностью) европейскую политику? И кстати на все мои аргументы по поводу ЕСовских уицраоров Вы так ничего и не ответили кроме повторения общих рассуждений, что как замечательно в ЕС.



??? Выполнение своего провиденциального предназначения по сохранению единства метакультуры это "создание неприятностей"? Впрочем, вспоминая Ваши рассуждения о том, что распад страны это нормально - видимо так. Пусть всё горит синим пламенем, лишь бы, как говорится, "не было войны", которая бы не мешала нам мечтать про Лазоревые Звёзды. (Не обижайтесь пожалуйста, но у Вас всё это действительно приобрело характер некой пустой фантазии совершенно оторванной от какой-либо конкретной исторической реальности. "Я конквистадор в панцире железном / Я весело преследую звезду", - и всё такое; а что там за звезда, зачем, где, куда - малопонятно (кроме лично Вас, конечно). Знаете, я бы Вам советовал серьёзно подумать над опасностью о которой предупреждают все святые отцы - о прелести - эта опасность грозит всем не чуждым мистических переживаний).



Вот об этом я и говорю. Начнём с того, что СССР - это одна из исторических форм России и распад СССР - это распад России, откол от неё трети территорий и населения. Впрочем беда в Ваших рассуждениях даже не в этом, а в том, что можно ведь легко продолжить Вашу логику и она от этого никак не пострадает:

Россия ушла в прошлое, но Московия, слава Богу, не собирается. Так что на мой взгляд, чем рисовать в воображении "недуги Соборной Души", лучше учиться слушать Ее.

Московия ушла в прошлое, но Москва...

Москва ушла в прошлое, но Кремль...

Кремль ушёл в прошлое, но ни он, ни Москва, ни Московия, ни Россия/СССР, нам и не интересны. Главное, что где-то там мы кажется видим некий лазоревый свет, а значит всё в порядке.

Я уже говорил, что лучше поостеречься слишком напрягать глухие от грехов духовные уши. Добавлю к этому одну из главных аксиом мистики у святых отцов (а они в этом понимали куда больше нас тут всех вместе взятых) - НЕ БУДЬ ДОВЕРЧИВ! Один святой (не помню сейчас кто) сказал: "Если истинный Ангел придёт к тебе и возвестит волю Бога, а ты, усомнившись в его истинности, не станешь слушать, то сие не вменится во грех; ибо это лучше, чем если придёт бес под личиной Ангела и ты ему поверишь".


Простите, Ольга, за некоторую резкость, просто несколько утомился опровергать очередную версию всё той же ошибки. Просто примерно то же самое, что говорите Вы, говорили и другие, но с иных позиций. Одни, с позиции самостийности та нэзалэжности, другие с позиции либерализма и космополитизма, третьи с позиции анархизма, четвёртые пофигизма, и вот пятый вариант - с позиций предельно странного абстрагирования Соборной Души от её конкретного материального состава, который ныне, в результате распада СССР, находится в разделённом состоянии, а значит в болезни, а значит в болезни находится и Навна, и с ней вовсе не "всё норомально", как бы нам этого ни хотелось.

Устал. Пойду отдыхать. Всего доброго. Простите.

Сообщение отредактировал Константин - 5.9.2009, 16:12

Мне кажется, что подлинная метакультурная форма России примерно совпадает с границами, очерченными покойным Солженицыным в его статье "Как нам обустроить Россию". То есть, это территории Российской Федерации, Украины, Белоруссии и русскогоговорящей части Казахстана (что составляет едва ли не бОльшую часть его площади). Примечательно, что Грузия туда не попала... И с Грузией, возможно, и вообще всё хитрее обстоит, ибо грузинская диада исторически старше русской. Она однажды примкнула к российскому затомису, но она существовала, скорее всего, и до него (ибо грузинское государство возникло на карте ещё задолго до русского)... Поэтому возникает и вопрос: а может быть она может тогда существовать и вне него?

Однако, мне представляется совершенно необходимым в чисто геополитических целях поддерживать российское культурное и политическое влияние на всех прежних территориях СССР независимо от того, входят их небесные эквиваленты в российский затомис или нет. Иначе свято место пусто не бывает: либо эти страны (Узбекистан, Азербайджан и прочие) обретут своё собственное самобытное лицо, станут независимыми метакультурными образованиями и с ними тогда можно будет разговаривать напрямую (этот сценарий маловероятен), либо их судьба неизбежно сделает их "транзитёрами" иностраной воли: например все тюркские страны Закавказья и Средней Азии превратятся в культурно-политический придаток Турции (а идеи пантюркизма вполне ещё живы на свете), а Турция, как член НАТО, есть в существенной мере проводник воли США... То есть, расклад в целом не слишком вдохновляющий...

Теперь по поводу Евросоюза и присоединении к нему России...

Андреев перечислял целый ряд уицраоров крупных Европейских государств: Устр (Великобритания), Укурмия (Германия), Бартрад(?) (Франция), Истарра (Испания)... Плюс, весь Северо-Запад в целом прочно "осенён крылами" Стэбинга (США) вплоть до того, что даже граждан своих собственных стран выдают американскому суду по запросу из-за океана (недавний случай с аутичным програмистом-взломщиком из Англии, гражданином UK)...

Евросоюз, как конструкция политико-экономическая, а не культурная, не может не быть завязанным на шрастры... А, коль скоро это так, то получается, что мы ожидаем приёма российского Жругра с тесную "братскую компанию" со всеми вышеперичисленными персонажами? Мне, честно говоря, подобное представляется невероятным... Гораздо правдоподобнее другое -- "целевое", выборочное сотрудничество с кое-кем из Европейских духов государственности. Например, с относительно позитивным Укурмией. Это, вобщем-то, и наблюдается во внешней политике и в бизнесе: отношения с Германией достаточно неплохие и есть намётки на дальнейшее их укрепление, имеются внушительные совместные проекты...

Украина... Украина, извиняюсь, но как государство не состоялось... То, что мы на протяжении многих лет уже наблюдаем в украинской политике, это откровенный цирк и отсутствие какой бы то ни было целенаправленной логики и оформленной национальной харизмы. Просто нет ничего этого... Хронический вакуум адекватных личностей во власти -- иное подтверждение безблагодатности украинского политического истаблишмента. Обычно в таких случаях страны довольно скоро распадаются на несколько более мелких образований, которые затем поглощаются странами-соседями. Если подобное произойдёт с Украиной, то воссоединение бОльшей части её земель с Россией практически неизбежно и, ИМХО, будет огромной пользой для обоих.

.

Павел! Я повторяю свою просьбу, утерянную в гуще дискуссии:

******

Касательно спора о дроблении метакультуры, то здесь, на мой взгляд, не всё так просто. Андреев нигде не говорил, что границы СССР совпадают с границами нашего сверхнарода. И даже границы СНГ -- это далеко не русская метакультура.

На мой взгляд, образование государств Украины, Белоруссии, Грузии, Армении, Казахстана, это именно частичное дробление ОКРАИН, которое, слава Богу, не пошло внутрь.

На мой взгляд, российская метакультура не находится в состоянии раздробленности, она лишь потеряла связь с братскими народами, младшими братьями, что, конечно, ослабило и её саму. Поэтому я и писал выше о "начале процесса раздробленности", который был вовремя остановлен...

О состоянии Навны говорить пока не берусь.

Хорошо.
Ещё раз прошу прощения.
П.С.
Немного подредактировал пост и смягчил формулировки...

Сообщение отредактировал Константин - 5.9.2009, 16:09

Только что приехала из аэропорта -- отвозила мужа на самолет (улетел сегодня в Нью-Йорк)...



Вам так кажется Потому что я говорила это --



Видимо, из фразы не было ясно, что дальнейший распад Российской Федерации я считаю злом и рада, что этого не случилось. Так что в свою очередь приношу извинения, впредь буду выражаться более четко.



Согласна, распад СССР создал много новых государственных границ и связанных с этим проблем. Но является ли распад СССР раздроблением Российской метакультуры? У Украины и Грузии -- свои Синклиты, примыкающие к Российскому, но все же отдельные. А силы истощаются прежде всего у людей в Энрофе, вовлеченных в политические дрязги и теряющих способность ясно мыслить.



Ну, я не настаиваю на абсолютной верности своих трансфизических утверждений Но как объяснить тот вполне земной факт, что Европа уже который год пытается создать единую правовую базу? Принять документ, который стоял бы выше конституций отдельных стран? Да, Конституция Европы провалилась. Пришедший ей на смену Лиссабонский договор ратифицирован почти всеми... но даже если и он не будет принят, то о самой тенденции стоит задуматься. Какой нормальный уицраор согласится поставить общее выше собственного "я"?

А присутствие Бартрада я уже десять лет не замечаю. Сажусь за руль -- и через сорок минут пересекаю границу Голландии и Бельгии (там нет никакой таможни, только знак-напоминание). Еще через полтора часа въезжаю во Францию, и тоже замечаю только по другой разметке на дорогах (и худшему качеству асфальта ) То же самое с Германией. Банковские транзакции упрощены до предела. (А перевод денег в Россию -- это сплошная головная боль). Так что от Бартрада осталась одна лишь тень



Кстати, напомните аргументы Может, я их пропустила?

Теперь дальше. По поводу "прелести". Вы можете привлечь хоть всех отцов церкви и закидать меня мудрыми цитатами, но есть вещи во внутреннем опыте, которые... в общем, просто есть, и пытаться разубедить в них -- это все равно, что пытаться доказать, что красное это зеленое, или наоборот. Думаю, такие глубокие, внутренние вещи есть и у вас.

О Навне с вами я говорить не буду, пока вы не научитесь уважать право другого человека на внутренний опыт, непохожий на ваш. Это не обида, а констатация факта. Нельзя же говорить о математическом анализе с человеком, не знающим основы дифференциального исчисления... Кто из нас прав, выяснится на Страшном суде, а до этого времени советую не спешить судить другого человека.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 5.9.2009, 17:22

Якову:

Космополитизм (как я его понимаю) -- это идеология отказа от своих национальных, культурных и религиозных традиций и ценностей ради попыток разбогатеть и обрести "свободу и правосудие для всех"...

На практике, однако, "свобода и правосудие" оказываются функцией личного богатства, поэтому даже эти красивые цели в итоге вырождаются в простую и примитивную формулу просто отказа от своих корней и духовности в угоду стемлению стать богатым, то есть, ради "золотого тельца", так сказать... Как говорят, "Get rich or die trying!" (иными словами: "стань богатым или умри в попытке стать таким").

.

Да что Вы, кто я, что бы судить. Я не сужу, я высказываю сомнение и призываю к осторожности. А прелесть это и есть "внутренний опыт", прелесть только "внутренней" и бывает; просто этот опыт суть ошибка. Причём она проявляется именно в виде различных "счастливых" ощущений - неземной свет различных сияющих оттенков, ангелы поют, восторг подступает комом к горлу и т.п.



??? Ну, тогда РМ, где ясно сказано, что и Грузия, и Украина это часть Российской метакультуры и их синклиты часть её синклита - по боку.


Только тем, что уицраоры (в первую очередь лидирующий Укурмия) стирают ненужные им гос границы и отдельные суверенитеты создавая единое большое всеевропейское государство. Куда уж проще? (именно Германия (Укурмия), кстати, особенно педалировала процесс принятия новой конституции и огорчилась, когда это не вышло).

Пока все европейские уицраоры пришли в этом к некоторому общему знаменателю (тем паче, что скорее всего их сейчас осталось только два и именно их страны /Германия и Франция/ являются локомотивами евроинтеграции; идут даже разговоры о создании некого франко-германского союза-ядра внутри ЕС). Когда ЕС окончательно оформится как полноценное государство, эти уицраоры вполне возможно затеют грызню, но это уже будет противостояние внутри единого государства за власть, а не противостояние различных государств.

Так что, надеюсь всё получится и через 2-3 десятилетия мы наконец увидим единую Европейскую Федерацию, без всяких суверенных субъектов, под эгидой Укурмии.



См. ветку про пользу от Стебинга.

Сообщение отредактировал Константин - 5.9.2009, 18:01

Спасибо за предупреждение, постараюсь быть осторожной Знаете, о "небесном свете" речи нет -- только об отблеске его на внутреннем клинке души; об ощущении, которому уже не годы, а десятилетия; просто сейчас оно вспыхнуло несколько ярче, чем обычно... Есть вещи, которым следуешь потому, что понимаешь -- если будешь делать иначе, то будешь врать перед самим собой. А "разбор полетов" в любом случае будет. Вспоминаю слова Алика, нашего экскурсовода в Иерусалиме -- показывая за стены города, он говорил -- "вот там все мы встретимся на Страшном суде". Вот и я жду этой встречи, чтобы узнать, где я права и неправа...

Кстати, -- прошу прощения за отступление от темы -- даст Бог, окажусь в Иерусалиме в этом году. Я влюблена в этот город, и хочу показать его маме.



Они и часть, как примыкающие к Российскому синклиту, и все же -- отдельные образования. Не сочтите за уход от ответа, но тут, я боюсь, мы пытаемся вдаваться в такие детали, о которых трудно говорить, не обладая духовным опытом, сходным с опытом Даниила Андреева. Поэтому предлагаю снова вернуться в Энроф. Дружить можно и отдельными государствами, сохраняя тесные культурные и экономические связи (а границы со временем все равно отомрут). Ничего не случилось бы страшного, если бы даже Украина, например, вошла в ЕС -- при условии, конечно, что американцы не будут размещать на территории страны свои военные базы, а российское правительство не будет усиленно пропихивать на выборах своих кандидатов.



Возможно, что и так. Посмотреть, "как там на самом деле", мы ведь не можем. Но как человек, живущий внутри этого образования, я хотела бы обратить внимание на спокойный и мягкий характер этих процессов. То есть я не могу сказать, что внутренние утряски в Евросоюзе происходят легко, но все нерешенные вопросы выносятся на обсуждение, все процессы достаточно открыты и прозрачны. Пожалуй, с вашей идеей уицраоров я не могу согласовать только одно: попыток принятия общих "правил игры", которым добровольно будут подчиняться все уицраоры. Либо они все-таки начали просветляться (что Д.А. не исключал).



При водительстве Северо-Западного синклита.

Ветку о Стэбинге постараюсь тоже оживить, но на сегодня, пожалуй, флейма хватит -- надо и делами заниматься

Не нужно заниматься иезуитской игрой со словами; а то таким манером, я Вам тоже могу "доказать", что Ваша печень от Вас всё же "отдельно", хоть и "примыкает", в смысле "часть".

Сказано ведь ясно - ЧАСТЬ, ни о каком "примыкании", а значит "всё же" отдельности ни слова. Не выворачивайте русский язык на изнанку в угоду своей метаисторической фантазии (вполне понятной, ибо Вам надо во что бы то ни стало доказать тезис о том, что распад СССР и откол от России обширных окраин метакультуры нечто нормальное - типа что было и так "отдельно", хоть и "примыкало", то отдельно и стало). Не нужно иезуитствовать.



Именно! И Д.А., со своим опытом утверждает, что указанные территории суть СОСТАВНАЯ ЧАСТЬ РОССИЙСКОЙ МЕТАКУЛЬТУРЫ, и этот тезис никакими словесными выкрутасами, про "часть", которая отдельно, не снабжён. Так что давайте последуем Вашему предложению и не будем выдумывать.



У меня опускаются руки... Вы не пробиваемы - ничего страшного и всё тут, чего ни говори! Какая-то просто феерическая наивность по отношению к современной политике и геополитике. Ну а о метаисторической абсурдности и катастрофичности Вашей идеи я говорил и в этой ветке и в других по различным поводам.



Ну я же сказал:




А решить кто главный можно потом. Сейчас основная задача - из конгломерата мелких и слабых государств склепать одно большое и мощное, ибо иначе ни Укурмии, ни Баратрду, как уцраорам сравнительно маленьких стран, ничего не светит в столкновении со Стебингом; потому они, как минимум, отложили противоречия.

Ну и, конечно, в проект ЕС синклит Северо-Запада и Синклит Мира, полагаю, вбухали такие усилия, что для агрессии возможностей почти не осталось; не говоря уж о том, что Укурмия не только имеет санкцию Демиурга (а возможно и Бартард), но и чуть было не стал первым "светлым" уицраором, а может ещё и станет.

Сообщение отредактировал Константин - 5.9.2009, 22:18

Какой ты грозный и беспощадный, Константин По-моему, это у тебя есть желание во что бы то ни стало доказать тезис о том, что СССР = Российской метакультуре. Если бы это писал обуянный имперскими замашками Третий Жэ, я бы понял...

Но у Андреева этого нет. Российский сверхнарод, это: русские (РФ), украинцы (+белоруссы), грузины, армяне, и ещё к нам "начали примыкать" болгары, но тут неясно.

То есть, распад СССР, это был, скорее, нормальный и ожидаемый процесс, это был "крах империи третьего Жругра" (так свою статью Потапов называл). Все, что кто были прикреплены штыками, сбежали из СССР при первой же возможности.

А вот появление агрессивно-антироссийских режимов в Украине и Грузии, это, действительно, нашей метакультуре полный урон. Но это временно. Марионеточеные правительства долго не живут.

*****

А вообще, с Хохляндией мы никогда нормально не жили, они всегда были себе на уме и всегда с завистью смотрели в сторону Запада. Видимо, сказывается тинейджерский возраст народоводителя Украины.

Так что в первую очередь мы будем брататься с армянами и грузинами, а с украинцами долго не будет нормальных отношений. В этом контексте вступление Украины в ЕС только ухудшит наши отношения.

Но нехай себе вступают.

М.

Константин, у меня тоже опускаются руки, но не от вашей аргументации, а от вашего тона. Я всегда считала, что выдержка -- хорошее мужское качество (и не только мужское). А тон ваших постингов, к сожалению, заставляет сомневаться, что у вас данного качества достаточно, чтобы вести разговор.

Если не верите -- попросите Максима проанализировать ваши и мои постинги. Пусть он сравнит и выскажет свое мнение.

В любом случае, продолжать разговор с вами я буду только если вы начнете следить за своими словами. Это требование элементарного этического минимума, и мне даже странно предъявлять такое требование человеку, приверженному идеям "Розы Мира". У меня просто нет времени каждый раз медитировать над постингами, отфильтровывая полезную информацию от "наездов на мозги".

Извините за вынужденный переход на личности.