Сталин, возвращение в Россию? (*)Сталин во внешней политике оказался тем же, кем Пушкин в поэзии

Яков, ну я же уже ответила О возрождении сталинизма никакой речи нет. На всякий случай повторю еще раз: я считаю, что сталинизм в России НЕ возрождается.

Ну вот у меня такое мнение.
Да, действительно народ, как обычно находится в прострации, народ не понимает как это возможно:
чиновники купаются в деньгах, строят себе новые петергофы под москвой, готовятся к олимпиаде в Сочи,
выдают невозвратные кредиты Чавесам и Кастро,
поднимают любимый автопром.
Т.е. жизнь кипит как в последние брежневские годы.
Но, при этом вдруг населению страны объявлен кризис.
Реальный бизнес загибается, предприятия не выплачивают зарплату, людей выставляют на улицу.
Народ мечтает о порядке, а если эту мечту кратко обозначить - о том, что бы власть перестала так беспардонно воровать.
И в ответ на эту народную мечту, власть не мудрсвуя лукаво, достает из склепа идиологическую страшилку - в виде сталина.
Сталин устраивает всех - прежде всего он сам - символ "крепкой власти", то, что крепость эта стоит на костях миллионов уничтоженных
людей, и людей не эфемерных, а реальных родных и близких сегодняшних россиян.
Об этом власть кокетливо умалчивает. Главное во всем был порядок. Опоздал на работу - в тюрьму.
Голодный ребенок сорвал в поле горсть пшеницы - в лагерь. Спросил за что - расстрел.
Порядок полный.
Вот этот скелет из шкафа выдают за новую государственную идеологию.
Интеллегентная прослойка, как всегда - самая "умная и неустрашимая", предпочитает отсраненно помалкивать и усмехаться.
Мол, такого второго не найдут, то был гений, Пушкинского полета ( т.е. гениальность Сталина непоколебима в глазах прослойки)
а раз не найдут такого второго "гения", значит не страшно.
Ну а народ, легко обматутый подменой символов начинает мечтать, что твердая рука разберется прежде всего сама с собой.
И так - дураки орут - "даешь твердую власть", умные молчат (базис под идолологию подводят).
Правь да правь, что еще надо.

Вот такая идиотическая картинка из всего этого вырисовывается.
И напрашивается вывод, ох как он в нашей стране напрашивается всю мою жизнь.
А может так им и надо? Пусть учаться, конечно уже не поумнеют( умные всегда могут уехать на запад).
А с этими, да фиг с ними.

Сообщение отредактировал Вик - 4.9.2009, 10:39

НЕТ! Не возрождается.

Зря вы, господа, чураетесь совета профессора Преображенского и читаете за обедом советские газеты. И за завтраком, и за ужином, и перед сном.

Всё это -- шушера. Я имею в виду отдельный распухший класс людей, так называемых политических "экспертов", "обозревателей", "аналитиков". Появился интернет, каждый дурак получил возможность создать свой блог или газету, и расплодилось куча "знатоков", которые в жизни ничего не умеют, но занимаются огульной критикой всех и вся. Цитируют друг друга, спорят друг с другом, пытаются перекричать друг друга, поднимают истерию по любому поводу... Вот как и сейчас про "сталина". Один ляпнул, второй подхватил, третий усилил... И вот уже неглупые люди даже на андреевском форуме развивают эту истерию, разносят заразу по дому... Я понимаю, если бы вы работали в СПС и хоть деньги получали бы за это... А так?

Я думаю, под нынишними идеологическими потугами власти никаких метаисторических оснований нет. Всё это -- ворочание мертвецов прошлого ("Сталин -- эффективный манагер", "Невский -- имя России" и т.п.), всё это -- чисто человеческие, чисто энрофские инициативы топ-менеджмента страны сляпать "идеологию компании", так как они понимают, что этап стихийного управления закончился и нужно формировать свою "корпоративную культуру"... Поэтому и выглядит всё это комично.

Налицо идеологический вакуум в России, который закономерно, по законам физики, всасывает отработанный идеологический мусор. Для появления новой сильной идеологии нужны метафизические основания.

А их вроде бы пока нет. Там как бы затишье. Почему? Не знаю. Ответить можно по-разному. Можно так:




Но здесь, я думаю, игнорирование совета Ф.Ф.Преображенского. Я бы ещё к совету не читать новости и не смотреть ТВ добавил совет такой: переезжать на фиг из мегаполисов в средние русские города. Там жить материально хуже, но идейный воздух чище и голова яснее. Меньше всякой заразы, которой больны столичные политические "эксперты", "аналитики", "журналисты" и проч.

Я думаю, уицраор есть, новый, четвёртый Жэ (посмотрите хотя бы на цветущий вид новых человекоорудий в сравнении с дряхлыми брежневыми и андроповыми третьего Жэ).

Уицраор есть, но он ограничен в движениях ангелами света. Отсюда -- отсутствие нового идеологического ядра в нашем государстве и зигзагообразное развитие политики и экономики.

Я думаю, что идеологический вакуум в новой России имеет свою проведенциальную причину и цель. Мощностей страны достаточно, чтобы не только остановить развал (никакого дальнейшего развала не будет, не надейтесь), но и чтобы черепашьими темпами поднимать уровень жизни и уровень свободы (сравните с совком).

А вот государственной идеологии нет. И даже умнейшего Солженицына, который предлагал сделать идеологией на билжайшие 20 лет сбережение народа, -- его тоже оттеснили от внимания властьпридержащих.

Если бы идеология зародилась по привычному метаисторическому сценарию, как преимущественное творчество Жэ, то это бы означало, что последующие 30-50 лет Россия была бы стянута железным каркасом новой уицроиральной идеологии.

Видимо, это не входит в планы Провидения. Хочется надеяться, что расчищается место для чего-то более значительного.







Я тоже считаю, что Михаил погорячился, назвав "чудовищного червя" символом совесткой мафии и объявив об этом, как о своём открытии в области андрееведения.

Во-первых, мафия глобальна ("у нас длинные руки"), а не достояние СССР и России.
Во-вторых, если бы за мафиозными кланами стояло какое-то демоническое существо, то Андреев сказал бы об этом в "РМ", а не ограничился бы двусмысленным символом в "ЖМ".
В-третьих, червя в цитадели горазде естественнее понимать как художественный символ зла вообще, наподобие червя-паразита, поедающего изнутри наливное яблоко или орех. (...молния сверхъестественной силы поражает Цитадель наземного Города. Бронированный конус разламывается пополам, как ореховая скорлупа. Немалую долю секунды внутри мелькает контур чудовищного червя, с подобием черт лица, вздыбившегося винтом.)
В-четвёртых, червь в "ЖМ" может быть символом самого планетарного демона, как бы говорящего, мол, смотрите, мои человекоорудия в цитадели могут сменяться, маячить, мелкать, исчезать, но я всегда остаюсь; они -- куклы, а кукловод -- я.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 4.9.2009, 12:23

Максим! В точку. Его действия именно ограничены. Так и должно быть. Новое распухание государственности нам совсем не нужно, иначе история пойдет по тому же кругу в четвертый раз.



И здесь согласна. Мне кажется, что этот вакуум предшествуюет рождению россианства -- настоящей, светлой идеологии будущего, внутри которой постепенно созреет ядро Розы Мира. Мне представляется, что россианство будет культурным (не религиозным, а именно культурным) движением. Россианство, конечно, останется явлением внутрироссийским (как Пушкин -- поэт русского значения), а вот Роза Мира уже станет интернациональной...

\\\ Во-первых, мафия глобальна \\\

Д.А. несколько раз упоминает демонические существа, которые сильно влияют на метакультуру, которые как-то тесно связаны с государством, и при том лишь ослабляют его и приводят ко всеобщей деградации, но избавиться от которых просто так не удаётся.

Эти существа:

1) "Инквизиция". С экономической точки зрения это были репрессии против богатых людей, а ихние денежки поступали частично королю в казну, а также изгнание не-испанцев из Испании, что привело к упадку в сельском хозяйстве, ремесле... Аналогом нашей нефти, что спасала, было в Испании ограбление недавно открытого Нового Света (завоз золота)...

2) "демон еврейства". Хоть не уицраор, но на соседние государства нападает

3) Чудовищный Червь

---------------

так что не только уицраоры есть на белом свете.
И государства тоже "глобальны", они есть везде, и есть разные династии уицраоров.

Так и ЧЧ может быть не в одном количестве. У нас - свой, в Индонезии - свой...

Даже закономерность - где могла бы возникнуть РМ, везде есть свой ЧЧ...


Сообщение отредактировал Кирилл - 4.9.2009, 11:39

Дай то Бог.
Но, пока, наблюдается несколько противоположное.
На мой взгляд, речь не может идти о возвращении в сталинизм в ближайшее время. Я бы назвал это неосталинизмом.
Вытаскивая и выглаживая этого урода, власть идеологически закрепляет за собой право карать отступников от главной и единственно правильной линии. Вот главное дерьмо.
Многие в России и не заметили как у вас просто пропала свобода слова. Ну нет ее, да и хрен с ней, не читайте газет, не смотрите телевизор - советы профессора. Неужели это пищется серьезно. То есть свобода на получение информации уже многих и не интересует.
Дальше больше. Уже вовсю проталкивается лозунг, что крупный капитал это шайка наворовавшихся бандитов, ату их. Я не удивлюсь, что в одно прекрасное утро россияне узнают, что все оставшиеся в России алигархи арестованы и находятся под следствием. Сбежавшие объявлены в розыск. Поднимется народная волна в поддержку решительных действий правительства.
Что дальше и писать уже не хочется. Вы в России уже не можете купить сим карту для мобильной связи без паспорта. Это первые шаги к тотальному контролю за народом. Ваш главный милиционер уже официально заявляет о четкой персонализации российских пользователей интернета.
Может изнутри не видно, но со стороны видно очень отчетливо нарастающую централизацию власти. Конечно гулагов столько не будет, но будет большое послушное "стадо"(новые технологии).
С этим надо бороться, если еще не поздно. Самое печальное, что сегодняшняя путинская политика с ее благими намерениями о великой России ведет к противоположному эффекту - окончательной смерти империи, развалу Российской Федерации и глубокой коме ее культуры, метакультуры.
Вот тогда и наступит вакуум.

Карать -- одна из необходимых функций государственной власти. Власть не карающая, это WS в планентарном масштабе



У меня есть свобода слова, могу одолжить.



Это будет очень правильно с т.з. выживания страны и с т.з. управления. Я об этом писал уже где-то в другой ветке. Взять под контроль местечковых царьков и уничтожить паразитные олигархические кланы, насилующие страну, это первое, что должна сделать умная власть после того, как окрепнет и остроит систему управления. Наши олигархи, покупающие на народные деньги футбольные клубы и мегадорогие яхты, это именно "шайка наворовавшихся бандитов".

Если не нравится профессор Преображенский, уважайте Остапа Бендера Вспомните, какую книжку он прислал Корейко и что там было написано на первой странице: "Все крупные состояния нажиты нечистым путём"



А совсем не очевидно, что возникнет новая железная государственность и новая ночь над Россией. Возникнет порядок и подъём экономики. А дальше -- опять развилка. Поглядим.



Одобряю. Просто наверху решили перенять опыт нашего Клуба и ввести запрет на анонимное общение



Это видно и изнутри и это, скорее, благо, меньшее из зол. Хуже -- безвластие, анархизм, разгул низших свобод, раздрай и разграбление.



Вы уже боролись c "тиранией" этого форума и создали WS. Наслаждайтесь!



Сан-Саныч, смерть нашего форума вы тоже предрекали в числе других. А сейчас предрекаете смерть WS. Может, у вас просто хобби такое -- предрекать?

Не надо ждать от путинско-медведевской политики чего-то светлого. Это не их ума дело. Их задача -- навести элементарный порядок, а это невозможно без авторитарного укрепления власти (как у нас на форуме), без внятного правового поля (как у нас на форуме), без насилия и бана к любителям вседозволенности (как тоже у нас на форуме). Своих форумных "олигархов", сколотивших себе авторитет в мутное время безвластия и раскола осенью 2007 года, рушаших устои и перетягивающих энергию форумчан на себя, мы с форума выгнали. Путин с Медведевым посмотрят на нас и сделают аналогично

М.

Я думал, что тема себя исчерпала, но Максим удивил. Не буду спорить о свободе слова, я эту свободу частенько наблюдал из окна офиса.
Когда на марш несогласных - человек сто, не больше -привозили тысячи омоновцев со всей страны.
Помню избили в прошлом году всех, кто под руку попался, гнались до метро, и побили бабок по горячую руку.
Знакомый один мимо проходил, из прослойки=)), потом швы накладывали.
Пожилой человек уже кстати.
Это так, о свободе.

Теперь об элементарном порядке и олигархах. Олигархи сегодня - это слуги .
Помните, как Дерипаска Путину ручку шариковую подавал в Пикалево? С изгибом-с спины-с.
А почему? Дак Путин ему перед этим, за два месяца, четыре миллиарда долларов выписал из бюджета.
Тут не то, что ручку, а и подтереть не грешно.
Приказчики - сегодня олигархи, а господа их - наши слуги, т.е. слуги народа.
Вот такая загогулина панимашь, как говорил Борис Николаевич.
Поэтому конечно в глубинке жить хорошо и спокойно, но элементарные вещи пора уже понимать.
А Преображенский конечно авторитет, но, жаль не известна его дальнейшая судьба.
Хотя я думаю, не лучше, чем у остальной прослойки, не читавшей советские газеты.
Лагерь, или расстрел.

И последние, те кто сегодня легко машет рукой на сталинизм, не тот мол, ростом не вышел.
Так же легко может помахать и на сатанизм и на фашизм, все это мелочи.
Но, не совсем.
Скорее это такая - близорукость. А зрение в жизни вещь необходимая.

Сейчас был в Буквоеде (сеть книжных магазинов в Питере)
Такая сценка - стоит передо мной мальчик лет двадцати, чистый ботаник, в очечках.
-У Вас -спрашивает- Майн Кампф есть?
-А кто автор?- девочка продавец.
-Гитлер-
-Сейчас по компьютеру посмотрю, ой, Вы знаете, такого автора у нас нет.
-А будет? - спрашивает ботаник?
-Будет, будет - отвечаю я про себя,- под псевдонимом Сталин.

Сообщение отредактировал Вик - 4.9.2009, 16:57

Максим, я в восторге! Эта тема действительно обернулась массой открытий (лично для меня, по крайней мере) и я очень много почерпнул здесь. От души благодарен всем авторам этой темы.

(Эмоциональное восклицание)


.

Всё верно, почти слуги. А кто был не согласен прогнуться, теперь в лондОнах отсиживается. И это только первый этап. Пока нет уверенного присутствия центральной власти в дальних регионах, приходится договариваться с местными царьками, выписывать кредиты и прочее. Но ведь будет и следующий этап: возвращение накопленного олигархами государству. И если деньги и яхты национализировать отобрать уже не удастся, ибо на дворе век капитализма, а не коммунизма, то ВЛАСТЬ отберут или уже почти отобрали. И такого дикого обогащения местным царькам уже не позволят. У нас в Башкирии клан Рахимова уже сдал все посты, но ещё сохранил львиную долю собственности, поставив афилиальных (так пишется?) директоров, то есть как бы "собственников". Наступит время -- скинут и подставных собственников.

Всё это -- признаки укрепления государственности. Именно государственности, а не олигархократии, развитие которого, к счастью, не успело дойти в России до конца, то есть до развала страны на куски и вотчины.

Мы пережили не просто развал СССР, мы пережили начало того, что в "РМ" значится как Раздробленность единого устройства сверхнарода на множество твёрдых государственных единиц. Развитие локальных сил, вырвавшихся из-под контроля иерархий. Ослабление активной творческой силы последних. Состояние Соборной Души, схожее с состоянием глубокого недуга.

К счастью, раздробленность не пошла дальше потери братских стран: Украины, Белоруссии, Грузии, Армении... Ослабление управляющей центральной власти внутри самой РФ сказалось лишь в возникновении олигахических центров самоуправления.

Угроза раздробленности метакультуры и развополощения нашей светлой народоводительствующей диады вследствие провала своей миссии -- это то, что, выражаясь андреевскими же словами, нужно стараться избежать любой ценой.

С точки зрения метаистории, самой страшной катастрофой является непоправимая неудача выполнения сверхнародом его метаисторического (и исторического) задания. Любая извилина исторического пути, в конце которой маячит такая опасность, должна быть избегнута любой ценой. И когда подобная опасность давит на одну из чаш весов, никакая сумма личных страданий не может её перевесить.

Сейчас, на мой взгляд, идёт медленный обратный процесс. Олигархи уже подают ручки, скоро начнут делать это почти бескорыстно. Афилиальных директоров заменят ставленники власти. За ближайшие годы скинут проамериканских афилиальных "президентов" в дружественных нам братских странах.

Мне тоже бы хотелось "просто хорошо и сытно жить здесь и сейчас". Но я потерплю. Кто не может больше терпеть, езжайте на чужбину -- вас там ждут А лучше -- продавайте свои трёхкомнатные хоромы в столицах, стройте в провинции на эти деньги коттеджи с обязательной летней кухней и живите тихими сапами. Самый умный вариант, на мой взгляд

М.

Ух ты! Пока менял на компьютере сгоревшую в грозу сетевую плату тут такое развернулось!
Актуальнейшая тема! Её актуальность только подчёркивается жаркой дискуссией в этой ветке.
Полностью солидарен с мнением Виктора и Якова. В России давно наступило поворотное время. Семимильными шагами мы счастливо движемся назад в светлое будущее. Всё меньше свободы. Всё больше паскудства. Всё больше лицемерия власти и обмана на самых высоких уровнях. Обман в сегодняшней России - явление системное, т.е. государственное. Последовательные воплотители в жизнь душных идей гнилого социализма - едросы, охотно взяли на вооружение социалистические методы работы с населением, так не родив ничего нового.
"Наши-Ваши", "Новые тимуровцы", демагогия про невиданные успехи, которые невиданны от того, что ни в одну лупу разглядеть невозможно, парад награждений чиновниками друг друга за "особо выдающиеся заслуги" перед Росией...
Маразм полный. Ещё год назад я сказал своим - не могу отделаться от ощущения, что Живу в СССРе. В этой уверенности крепну день ото дня.
И дело здесь не в отсутствии идеологии. Дело в том, что власти нужно это отсутствие и она охотно заполняет его своей показушной демагогией. Народ это успешно хавает. Народ оболванен. Все завоевания перестроечно-постперестроечного периода похерены. Слово "Свобода" состоит на службе государства, которое дозированно его выдаёт на люди по одному ему ведомому гороскопу.
Ребята милые, защитники светлого настоящего! Где вы его видели? Покажите. Очень хочется посмотреть.
Дальше будет хуже - власть обязательно приберёт к рукам то, что ещё не прибрано. И Сталин для этого тоже сгодится. Креативный ведь чувак!
Я не случайно заговорил о креативе. Наша региональная власть буквально помешана на нём. Да и в других регионах, думаю, тоже. Везде ей нужен креатив, который она понимает по-своему. Креатив - это когда милые улыбчивые мальчики и девочки подскакивают к боссу в полупоклоне и в самое короткое время творчески решают любую блажь засевшую в чиновничьей голове. Везде - одни креативные мальчики и девочки. Насмотрелся на них. От созерцания их начальство буквально в счастливую кому впадает, в нирвану, на глазах рассудок теряет. Креативные мальчики и девочки могут всё! С такой же милой улыбкой они и Родину продадут и найдут самый быстрый и эффективный способ продажи. Лишь бы поставили задачу.
Думаете, разнылся, разошёлся Серёжа. Понесло парня. Имею право. Почти двадцать лет государственной преимущественно чиновничьей службы СССРу-Расее и ранняя седина на мою белобрысую голову. Вот такие дела.

Эх Максим, тебе передовички писать в газете "Правда", образца 1975-1985г.г.
Там правда метаисторию пришлось бы заменить на марксистко-ленинскую теорию, Соборную Дущу - на Пленум ЦККПСС, а так все сходится.
Взгляд имел место быть.
Но время ушло.



Ну, я думаю не так много времени пройдет, и ты сможешь на этих примерах изучать собственные ошибки.

Максим, а говорит ли это о раздробленности сверхнарода? У тех же Украины и Грузии свои народоводители, это естественно, что после гибели третьего Жругра в этих странах возникли свои, хоть и связанные с Россией, государственные образования.

Вот если бы Россия начала разваливаться на вотчины -- тогда действительно произошло бы то, о чем ты говоришь... Но локальная олигархическая власть все же политически не оформилась, центростремительные силы перевесили центробежные...



Насчет "хорошо и сытно", а также "там лучше, где нас нет" За последние десять лет по моим наблюдениям Россия в материальном плане очень сильно подтянулась к Западу. Человек с головой на плечах сейчас в России может позволить себе не только полный холодильник, но и кое-что еще... Все мои знакомые массово делают евроремонты, многие купили машины. Виктор, жалуясь, что живет "недостаточно сытно", ездит по заграницам куда больше меня

А вот чего в России пока нет -- удобства и качества жизни. Нет нормальных дорог. Нет нормальной страховой медицины. Нет нормальной правовой системы (и одно из следствий этого -- засилье чиновничества, выражающееся в разных идиотских мероприятиях вроде "защиты автомобилестроения", когда подержанный автомобиль в России стоит дороже, чем в Голландии).



Я уже на чужбине Путешествую, смотрю мир, а там -- видно будет...

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 4.9.2009, 18:37

ППКС.
Я вот периодически вращаюсь в ЖЖ-сообществе, так скажу - почти все сталинисты там, и за пределы своих "уютных жжешечик" не выходят хваля Сталина друг-другу. Впрочем, либеральные истерики тоже все там - читают сталинистов и рыдают, друг-другу опять же, о возрождении сталинизма в России. И всё не выходя за пределы одного блогосервиса.



Особенно забавно слышать те же слова с какого-нибудь федерального канала в прайм-тайм от какого-нибудь очередного беззаветного борца с кровавым режимом.



?? А разве нет? Вы что серьёзно считаете, что тот же Ходор честно заработал за 10 лет капитал, на зарабатывания которого на Западе, тоже отнюдь не блиставшего вегетарианством, уходили поколения? Бандиты и есть. Сейчас, правда, немного цивилизовавшиеся и притихшие (кто не успел притихнуть и цивилизоваться - за Уралом или в лондонском отстойнике).



Это было бы правильно и по закону и по совести. Но, увы, пока не возможно - слишком они вросли в российскую экономику, и потому массовый их отстрел вызовет серьёзные экономические проблемы, а про вой, который поднимет Запад и наша либеральная общественность, я и не говорю. Так что тут меньшее из зол - притихли, нагнулись под государство, платят налоги, и ладно пока.



Не знаю на каких основаниях Вы делаете такой вывод, но мне тут кажется, что пока путинская политика, при всех её безусловных издержках, ведёт именно к возрождению Великой России, империи в лучшем смысле этого слова, и к возрождению культуры и метакультуры - сейчас все эти показатели существенно, если не на порядок выше, чем в момент прихода Путина к власти.



Вот-вот. Даже икона "цивилизованного" бизнеса - Генри Форд - как-то признался, что может отчитаться за каждый заработанный доллар, кроме первого миллиона.



В общем-то тоже за. Честному человеку, как известно, скрываться за анонимностью нужды нет. Сейчас вот в некоторых кругах нашего кровавого правительства муссируется вопрос о деанонимизации интернета; тоже есть здравое зерно. Например я почти все свои блоги и сайты уже персонифицировал - мне скрывать нечего, я готов отвечать за то, что пишу.

А вообще, сие есть только инструмент, очень мощный, но только инструмент - сам по себе он никак свободу и пр. не ограничивает; всё дело в том, в каких руках он окажется: в хороших - будет много пользы, в плохих - будет много вреда. Нынешняя российская власть, как мне кажется, по крайней мере не плохая.

Ольга, я от Вас этого не ожидал! Это где это я жаловался, что живу "недостаточно сытно"?
Я конечно не Ярослав, и не буду орать, что это ЛОЖЬ, я скажу так, это большая НЕПРАВДА!
И меня это удивляет очень, ведь Вы же модератор и не глупый человек.
Более того я всегда жил очень хорошо, и уверен, что и дальше буду жить очень хорошо.
Я это умею делать, если моей семье было трудно - я работал сталеваром, и по выходным разгружал уголек в порту.
Я никогда не бедствовал. И не буду.
Мне лично живется очень сытно, и я действительно очень много путешествую и по делам и на отдых.
Я сам себе придумал такую жизнь.
И я могу сказать Вам, что прожил бы в любой стране, при любом режиме, безбедно.
Я это умею.
Но, я всегда был и остаюсь недоволен враньем, под каким бы соусом оно не подавалось.
Врали коммунисты я им это говорил, врали демократы, я им говорил, врет сегодняшняя власть я тоже говорю.
И Вы пожалуйста, неговорите неправду!

Сообщение отредактировал Вик - 4.9.2009, 19:02