Сталин, возвращение в Россию? (*)Сталин во внешней политике оказался тем же, кем Пушкин в поэзии

Ольга и Константин!
Какое отношение к поставленной Виктором проблеме имеет вопрос : кто глупее Калашников или Крупнов?

Речь о том, что в России нарастает катастрофический процесс реставрации сталинизма. К обоюдному удовольствию народа и власти. Они (народ и власть, но особенно народ) пребывают в энтузиазме радостно требуя сокрушения врагов. Врагами считается абсолютно все человечество за пределами России и почти все население России. (Этот шизофреничный парадокс народ не смущает).
Наша задача (имхо) разобрать метаисторические корни этой трагической ситуации.

Одна из версий.
На WS я открыл ветку "Перелом в Друккарге 1957"
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2...asc&start=0
Согласно "РМ" в октябре 1957г. произошло чрезвычайно важное метаисторическое событие: просветление великого игвы Друккарга и многих игв.
Результатом этого явилась "утечка мозгов" друккарговых игв в Мудгабр. А утечка мозгов из России на Запад в Энрофе - уже следствие.


Итак нынешний Жругр опирается в основном на раруггов. Отсюда провалы России, как государства на всех фронтах (без исключения). Причем уицраорозависимое население этого не замечает и радостно марширует в пропасть, изрыгая проклятья во всех направлениях. Это явное влияние раруггов.
В этом безусловно есть плюсы. В нынешней метаисторической обстановке эти трансфизические твари не способны развязать мировую бойню. Но очень хотят.

Павел, я конечно понимаю Ваш текст достаточно прямолинейно, и поэтому отвечу Вам так.
Я не понимаю всех этих инвольтаций.
Я не знаю эту "девушку", имеющую порочную склонность отдаться то "варягу", то маньяку "джигиту",
причем отдаться в насильственной оргии, совукопляясь и пожирая своих детей одновременно.
Хороши "эффекты".
Не знаю и знать не хочу, и поэтому если есть такие "философы", объясняющие любую низость - женственными началами,
так выбросьте их книжки на помойку, там им и место.

Сообщение отредактировал Вик - 3.9.2009, 16:49

Павел, 20 раз прошу простить, но определение "демагогия" для этих Ваших слов - самое мягкое. Ну хоть что-нибудь конкретное стоит за этими словами? Как можно реализовать Вашу "альтернативу"?
Когда, к примеру, в сталинских застенках доблестные чекисты на глазах подследственных Кассиора или Рычагова насиловали их жен и дочерей и мочились на голову Мерецкову, эти несчастные люди должны были в самих себе "воспитывать бОльшую самодисциплину и гражданскую ответственность"?

Яков, оба эти деятеля -- маргиналы, то есть выражают мнение небольшой прослойки населения. "Реставрации" сталинизма тоже никакой не произошло: имеет место реакционная тенденция (как при Александре III), но не более того. Как бы сталинисты не хотели повернуть время вспять, в одну реку нельзя войти дважды. Слишком многое изменилось.

Насчет сбежавших игв и оставшихся раруггов -- не знаю, соответствующего метаисторического опыта у меня нет (недавно, правда, было кое-что другое, если хочешь, расскажу в личке).

Не понимаю, почему вы с Виктором набросились на Павла. Он сказал вполне очевидную вещь: необходимость замены внешнего принуждения внутренней самодисциплиной. Каждому розамиричу это должно быть ясно как дважды два. Да и вообще, прежде чем бросаться комментировать, неплохо бы повнимательнее ознакомиться с постингом

Деятели эти имеют, как не удивительно, очень широкую поддержку во всех слоях..
Яков достаточно точно обрисовал ситуацию. Как будет называться возможный новый порядок вопрос не принципиальный.
Но то, что это может произойти - реальность.
Яков, я да и многие другие, ощущают "шестым чуством" дальнейший ход событий, и нам этого естественно не хочется.
Вы пишите многое изменилось, а я вот считаю почти ничего не изменилось, даже фасад не удается отштукатурить.
И более того, если во времена нашей молодости о сталине просто не вспоминали - власти было стыдно, а населению страшно.
То сейчас- не стыдно, уже гордятся.
Маразм крепчает.




Набросились, потому что хорошо заниматься маниловщиной, издалека.
Это же все понятно.
А самодисциплина вовсе не равноценна самообману.

Был такой фокус, на моей памяти, когда дворникам зарплату перестали платить, а они перестали мусор убирать.
У чиновников родился такой лозунг - чистота, это когда жители не мусорят.
Не сработало, пришлось все таки зарплату выплачивать.
Хотя тоже, "самодисциплина".

Сообщение отредактировал Вик - 3.9.2009, 18:09

Очень типичная ситуация на форуме.
Ставится серьезная проблема:
В России происходит явный процесс оправдания и возрождения сталинизма.
Сталин согласно Даниилу Андрееву - главный за всю историю человечества предтеча антихриста и кандидат в антихристы. Можно к этому относиться с разной степенью серьезности. Но людям, уважающим Даниила, как-то не пристала несерьезность в этом вопросе.
Виктор делится своими мыслями.
Ольга и Константин уводят в сторону.
Павел говорит, что все нормально. Россия это -мол- такая женственная натура, что отдается каждому брутальному мужику, и тем охотнее, чем этот мужик ее бьет по морде. Это хоть и нормально, но не очень хорошо. И чтобы было полегче, надо каждому из нас работать над собой. (Вероятно, руки мыть перед едой и делать по утрам зарядку)
Виктор и я не удовлетворились рецептом Павла. Я прежде, чем высказать неудовлетворение 20 раз (!) извинился.
И тут Виктор и я получаем замечание: Мне кажется замечание несправедливым (о том, что набросились) и продолжение - опять уход в сторону. Ольга, по твоему мы с Виктором против "внутренней самодисциплины"? А при чем здесь возрождение сталинизма в России?
Мы не "бросаемся комментировать", а развиваем основную тему ветки. Эта тема очень важна для России, русской метакультуры и Розы Мира.
И хотелось бы услышать ответы по существу.

Сообщение отредактировал Яник - 3.9.2009, 19:44

Согласен с Виктором и Яковом, вопрос действительно очень серьезный, очень. Я живу на Украине, поэтом имею некий друхсторонний взгляд. К сожалению у нас о граничено число российских каналов РТР, ОРТ,РенТВ, НТВ и ТВЦ, но просматривая их создается гнетущее впечатление.
У меня вопрос, к вам россиянам, в чем, в каких силах вы видете возможное противостояние неосталинизму.
Почему я это говорю вам, потому что у нас на Украине сталинизм признан офицально преступлением против человечности, а самое интересное, что и у нас в Севастополе, пророссийском городе, никто не возражает.

Сан-Саныч, наверное противостоять можно только одним способом - не молчать.
Говорить, писать, читать литературу.
Полезно поискать своих родственников здесь - Жертвы политического террора в СССР

Конечно, концы состыковать не легко, у меня репрессированных однофамильцев 1062 мужчины, и 383 женщины.
А фамилия у меня не часто встречается.
А, когда начинаешь смотреть по месту жительства, и по отчествам, то поражешься, сколько родни не знал и не слышал о них.
Обидно конечно, по кругу ходить столько лет.
Но, вранье не пройдет.

Сообщение отредактировал Вик - 3.9.2009, 21:33

Виктору, Якову:

Вот Ольга действительно правильно поняла смысл моего утверждения о самодисциплине. И это, на мой взгляд, единственный вообще путь и для России и для любой страны, который позволяет эффективно защищать себя, как народ, свою землю, свою территорию и интересы, и одновременно осуществлять положительное поступательное развитие без имперских амбиций и без уицраоров. Другое дело, что, конечно же, врядли можно расчитывать на что-либо подобное в ближайшие годы. Но это, тем не менее, тот путь, который непременно следовало обозначить. Так (когда по хорошему) живут в церкви, так, я полагаю, живут люди и в мирах просветления.

Иначе, будет требоваться сильная центральная власть. Не обязательно сталинского типа -- вовсе нет! Но, тем не менее, власть, условно выражаясь, "мужская", твёрдая и последовательная, как в доведении до конца начатых новых проектов, так и в расследовании и наказании виновных в прежних авариях, войнах, экономических и прочих преступлениях... Собственно говоря, Путин в какой-то мере и продемонстрировал в 2000-м году твёрдую и последовательную власть. И за ним сплотилось в то время множество народа. И, более того, были очевидные положительные сдвиги. И, заметьте(!), Сталина тогда воскрешать никто не рвался!

Если нынешняя власть будет более расторопной и эффективной, то и подспудное притяжение народа к фигуре Сталина ослабеет также. Тут прямая связь.

Но, имеется один подводный камень. Власть оказывается практически бессильной без идеологии. Увы, но это всюду и всегда так. Ибо неясно, ради чего, для чего, и в угоду каким целям люди обязаны что-то делать или что-то не делать. Было легче, когда наличествовала очевидная и явная угроза распада России (в конце 90-х) и усердное "укладывание её в гроб" западными державами. Но в ситуации, когда чётких и однозначно-формулируемых угроз становится всё меньше, поднимать публику на какие-либо крупные дела и проекты в масштабе страны крайне тяжело. Тут именно необходима идеология. Новая идеология для новой державы... Опять же, эта новая идеология вовсе не обязательно должна быть репрессивного характера. Отнюдь нет! Но необходим какой-то свод ценностей, свод целей и желанных ориентиров, а также принципов "разруливания" конфликтов в данной конкретной метакультуре, нечто такое, что отвечает на вопросы: "зачем мы живём?" и "как нам следует добиваться того, что для нас хорошо?"

От формирования такой идеологии, вобщем-то, не отойти и в плане самовоспитания и самодисциплины. Ибо, опять же, если человек себя в чём-то ограничивает, то он должен знать, ради чего? и зачем? Самограничение -- это усилие и это жертва. Просто так жертвы никто приносить не разбежится.

И последний момент. С чего вы вдруг взялись так всё преувеличивать, что типа, Россия-баба отдаётся всякому встречному брутальному мужику? Откуда видно, что именно брутальному? Разве это я утверждал в своём постинге? Я там указывал лишь на то, что это обязана быть твёрдая мужская фигура -- вот и всё. А в истории это мог быть и Рюрик, и Ярослав Мудрый, и Владимир "Ясно Солнышко", и святой князь Александр Невский... Но мог быть и Сталин, и Иван Грозный, и император Павел... Однако, не следует излишне антропоморфизировать эту аналогию. Надо помнить, что это именно аналогия -- то есть, модель, помогающая понять истинное положение вещей, а, как утверждает немецкая пословица, "всякое сравнение хромает". Есть безусловно слабые стороны и у данной "фрейдистской" аналогии. Но, не нравится эта, предложите тогда другую. Эта гачевская мне показалась очень даже неплохой...

Вот такие мысли...

.

Ну. что же Павел, хреновые мысли.
Вот скажу прямо, я с идеологией знаком многие годы. Более грязного дельца в природе не существует
Под нее можно подогнать и сталина и гитлера.
Я вобщем то замечаю одну вещь, чем человек интелегентней, тем больше в нем филосовского паскудства (это Павел не впрямом, а в образном смысле)
Вот заметьте, никого не взбударажило сравнение Пушкина и сталина, их общей гениальности.
Нет, стали рассуждать о женской слабости, так якобы присущей нашей России.
Это слабость на передок? Если расшифровать Фрейда.
Неужели сталинский пятновыводитель так зачистил мозги остатков творческой интеллигенции, что она готова
убийство миллионов людей свести к образным сексуальным теориям?
Похожие рассуждения хороши конечно на "русских" форумах, дают полет фантазии.
Плохо, что фантазии происходят либо из корысти, либо из страха вплоть до генетического.
А представьте себе, если бы немцам не вдолбили, что Гитлер - враг человечества, уж какие бы сейчас теории
выдвигали бы немецкие философы.
Но нет, нет теорий, нет национальных бредовых идей, есть мирная жизнь капиталистов, бюргеров и бывшех пролетариев.
И хорошая жизнь, скажу я Вам, без подвигов.
Вот и России пора понять, что идея в мозгах - жить хорошо, здесь и сегодня.
А если уж так необходим свод ценностей, возьмите его в Европе.
И не надо больше новых свершений, новых лагерей.

О Путине слова Вам не скажу, он как пришел мочить в сортире, так и мочит, 9 лет, но то ли сортиров много, толи что.
Результата нет. А идея была хорошая.

Сообщение отредактировал Вик - 3.9.2009, 22:30

Павел! Из Вашего обширного сообщения я ничего не понял.
Так по-вашему возрождается сталинизм в России или нет? И если возрождается, то это хорошо или плохо?
И какая нам нужна понятная Ольге самодисциплина? Я угадал про мытье рук и зарядку?
Но Вы не рассчитываете на эту самодисциплину в ближайшие годы, стало быть остается сталинизм? А если "не обязательно сталинского типа", то какого? Из положительных правителей прошлого Вы привели полу-легендарных, самый близкий из к-рых правил небольшими княжествами более 750 лет назад.

Для меня "угроза распада России (в конце 90-х)" вовсе не была "очевидной и явной". Так что не могли бы подробнее? И усердного "укладывания её в гроб" западными державами я как-то не заметил. А почему не уложили в гроб? Пожалели? А почему сейчас не укладывают? А почему "чётких и однозначно-формулируемых угроз становится всё меньше"? С чего это они рассосались, да еще в атмосфере идеологического голода?
На последок еще раз спрошу Вас, Павел, и Ольгу: возрождается сталинизм в России?

Сообщение отредактировал Яник - 3.9.2009, 22:27

Фух, вместо тренировки пришлось пойти в бассейн Прибежала домой, а тут такой флейм, душа радуется

Отвечу сразу на главный вопрос.



На мой взгляд, идет попытка создания государственной идеологии, -- о чем, собственно, говорил и Павел. Есть некая вероятность, что и Сталин окажется в данной идеологии одной из ключевых фигур (ох, не хотелось бы!). Но создание идеологии с включением в нее Сталина и возрождение сталинизма как системы -- это две разные вещи. О возрождении сталинизма как системы речи нет и быть не может, потому что сталинизм держался прежде всего на самом Сталине, гениальном тиране. Сейчас, слава Богу, таких "гениев" не наблюдается. Так что все это похоже на пресловутое "кидание понтов". Скорее всего, перебесятся и успокоются.

Что касается идеологии... Чего я, собственно, трачу время, пишу в издательства, пытаюсь опубликовать "Город". Хочется влить в нынешнюю культуру хотя бы капельку чего-то нового, свежего. Настоящего россианства, а не убогих и угрюмых карикатур на него. Я удивляюсь, неужели никому из творческой интеллигенции не пришла в голову простая вещь: написать волшебную сказку о России? Ведь сказка может рассказать сердцу больше, чем любая идеология! А заодно сделать прививку от жругрославия и прочих глупостей.

\\\ У меня вопрос, к вам россиянам, в чем, в каких силах вы видете возможное противостояние неосталинизму. \\\


скажу и я про сталинизм

сейчас нашу страну и её народонаселение можно сравнить с аморфной грязной массой.
Уицраора нет, либо он ограничен в движениях ангелами мрака.

И вот есть у некоторой части народонаселения мечта о стальной руке. Но если бить эту аморфную массу стальной рукой, то ничего не будет. Бить можно только крепкий материал (имеющий идею!).

Само по себе "бить" не может быть спасительной идеей. И потому это самое "бить" совершенно бесполезно как средство воссоздания государства.

Стальная Рука становится неактуальной, как проблема обеспечения сеном всех лошадей...
Так что зачем думать о былом ?...

-----------------
А вот что делать сейчас ? Как выживать при Чудовищном Черве ? - вот интересные вопросы...
Лишь с его гибелью возможно какое-либо массовое народное движение, новое государство,...

Однако, когда другие народы начинают нас учить о Сталине, то им, конечно, надо отвечать, что это наше внутреннее дело. Хотим - каемся, а хотим - гордимся.
---

Главное, что сейчас становится ясной возможность жить и без уицраора - под водительством демонических иерархий. Пусть даже совершенно паразитических, как Чудовищный Червь. Ядерная Бомба - гарантия мира во всём мире.

Сообщение отредактировал Кирилл - 4.9.2009, 2:22

Одно пояснение:

Я употребил выше "нехорошее" слово -- идеология. Слово, осквернённое идеологией коммунизма, идеологией нацизма, идеологией космополитизма и прочими более мелкими. Но, тем не менее, само по себе это слово обозначает именно свод общественно проповедуемых идей и установок, отвечающих на вопросы о том кто мы такие, как народ? что в нашем понимании есть хорошо и что есть плохо? и какими способами мы это "хорошо" будем стремиться достичь, а это "плохо" избегнуть?.. Вот, собственно, и всё. Не следует сразу, когда мы слышим слово "идеология", связывать её со сводом идей СССР -- я вовсе не это имел ввиду. Но без идеологии государственной власти практически невозможно мобилизовывать народ на какие-либо масштабные проекты: никто не пойдёт и никого не заставишь даже силой, ибо самим "заставителям" будет неясно, зачем это всё нужно. Требуется увлечённость, вера, энтузиазм...

Якову:

> Возрождается ли сталинизм в России?

У меня ответ будет похожим на ответ Ольги...

Мне кажется, что в народе возрождается не собственно сталинизм (как система тиранического управления страной периода репрессий 30-х годов), а интерес и симпатии к личности Сталина. Причину этого я вижу в неспособности нынешней власти решить ряд важных общественных проблем. В частности и проблему терроризма, и проблему обветшания индустрии, и проблему расхлябанности и безответственности как гос. чиновников, так и представителей бизнеса... Многие прекрасно помнят, что ещё 30 лет назад этих проблем при позднем СССР вообще не было. То есть, не существовало в принципе. Отсюда и "поворот за опытом" в сторону прежнего Союза... А Сталин -- это один из наиболее внушительных и грозных вождей прежней системы. Вот люди и поглядывают на него с вопросом: А так ли уж он был плох? А не сумел бы он быстро и эффективно разрешить все нынешние заморочки?

На одном форуме мне встретился следующий диалог. Один участник спрашивал другого: Какие достоинства сталинской системы по сравнению с современной вы видите? А тот ему ответил: При Сталине слово "ответственность" не было пустым звуком...

То есть, вот, выходит, что, собственно, люди ищут. Не Сталина, как такового, ибо они его и не знают наверняка, а порядка, справедливости, наказания разных зарвавшихся и одиозных персоналий и тому подобное... Если нынешняя власть сумеет это обеспечить, что уверен на 100% : весь интерес к Сталину и его времени быстро пойдёт на убыль...

Хорошо это или плохо?

Я думаю, что ответ зависит от того, какие шаги в ответ на данный рост увлечения Сталиным будут предприняты. Если шаги будут предприняты правильные, то его (увлечение) можно рассматривать, как положительный толчок, стимулирующий здоровую реакцию в теле народа. Если нет, то оно будет означать заразу, болезнь, яд, отравляющий страну... Примерно, как и с вакцинацией. Для одного привика -- спасение, а для другого -- почти погибель...

Какой будет реакция?

Этого я не знаю, но следует отметить, что в истории Сталин смог выдвинуться как вождь только на основе некоей, уже созданной до него, развитой авторитарной системы с мощным карательным механизмом. Иными словами, Чтобы увидеть нового Сталина (не дай Бог!), надо вначале увидеть нового Ленина и пережить новую революцию и истребление "непролетарских" классов... Сейчас же, вроде бы, не похоже как-то, что подобные предтечи имеют место быть в российском обществе...

Кроме того, есть ещё одно основание думать, что всё кончится лучше, чем прежде. Обычно, если кого-то осознанно и во весь голос кличут во власть, то он не приходит. А подлинный тиран является нежданно-негаданно, когда, казалось бы, никто его и не призывал... То, что на слуху, как правило, не сбывается. Сбывается, наоборот, то, о чём никто и подумать толком не мог...


> Но Вы не рассчитываете на эту самодисциплину в ближайшие годы, стало быть остается сталинизм? А если "не обязательно сталинского типа", то какого?

Ну, например, горбачёвского типа второй половины 80-х, но теперь уже с открытыми границами, доступной и не боящейся прещений церковью, с многопартийной системой, с многоукладной экономикой (но при особой поддержке государственного сектора).


Кириллу:

А если "стальной рукой" взбивать тесто? Ну, то есть, аморфную массу... Она не загустеет ли со временем?

А ещё вопрос. А почему считается, что Чудовищный Червь, промелькнувший у Андреева в Железной Мистерии -- это именно нынешняя мафия и коррупция? Ведь, в те времена (50-тые годы 20-го века) никакой особенной коррупции и мафии в СССР ещё не наблюдалось... Мне, вот, представляется, что тот Чудовищный Червь -- это теневая сторона классовой борьбы трудящихся со властью капиталла и людского желания земного рая (в той или иной его форме). Чёрная грань человеческой жажды построить новый мир, где "кто был ничем, тот станет всем". Ибо это желание воистину неистребимо, так как является искажённой проекцией светлого стремления людей к справедливости и к Богу, которое по природе своей -- вечно...


.

Павел, Вы меня чрезвычайно заинтересовали. Что это за космополитизм такой, к-рый, осквернил слово "идеология"? Кто его разрабатывал и внедрял, все оскверняя? Чаадаев или врачи-убийцы? И в чем его суть. И какова судьба этих осквернителей? Очень прошу - подробнее.

Очень похож. Т.е. и Вы и Ольга отказываетесь отвечать на простой вопрос. Причем этот вопрос даже не требует однозначного ответа "да" или "нет". Можно и уклончиво ответить.Например: я считаю, что сталинизм скорее не возрождается в России, чем возрождается. Но и Вы, Павел, и Ольга, и Кирилл пускаетесь в какие-то рассуждения, а на ясный вопрос не отвечаете.

Вот пример неформальной логики. Ольга! Если появится "гениальный тиран" круче Сталина по имени Вася Пупкин, то о каком сталинизме может идти речь? Это будет "васяпупкинизм".
Так, возрождается сталинизм в современной России?