Сталин, возвращение в Россию? (*)Сталин во внешней политике оказался тем же, кем Пушкин в поэзии

\\\\ Нужен неэмоциональный системный анализ. \\\

как часто поминается эта "системность" на форуме...

Но ведь с т.з. РМ можно написать попросту и более верно.

Что есть "системность"? - объяснение событий не из всем сейчас заметных деталей, а исходя из "общих принципов", "законов". Но так считалось, когда думали, что есть незыблемые и объективные "законы"...

Но мы то знаем, что "принципы" и "законы" - это воля Демиургов и равнодействующая сил в их противостоянии демоническому стану.

Так что призывы к "системности" есть, по сути, призывы к духовидению.
Демография, статистика народного хозяйства и полит.экономия - есть лишь костыли...существующие из-за некоторой инертности небесной механики...

Сообщение отредактировал Кирилл - 4.9.2009, 20:04

Постов о крахе России я не замечаю, это президенту Медведеву повсюду чудится, что его обижают,
а он то себя уже прочно соассоциировал с Россией. хотя это далеко не так.
Рассуждения о том, что сегодня вытворяет нынешняя власть и, чем это может закончится хватает.
Ну а основная мысль темы - гениальность сталина, всячески поддерживаемая нынешней властью.
Ну и хочется пожелать оппонентам - читайте Розу Мира, главы о сталине.

как же узнать волю Демиурга ? очень просто - достаточно дать эмоциональную оценку окончанию России.

Вот так вот "системность мышления" приводит нас к тому, от чего якобы убегали - к эмоции
-------

и сделать это просто. Вот, для примера, две позиции по поводу нашествия Западной Европы на Русь.
Надо выбрать ту, что ближе. И по большинству голосов и станет понятно наше системное положение.

-------
Позиция 1

А.Ахматова, 1917

Когда в тоске самоубийства
Народ гостей немецких ждал,
И дух суровый византийства
От русской Церкви отлетал,

Когда приневская столица,
Забыв величие свое,
Как опьяненная блудница,
Не знала, кто берет ее,

Мне голос был. Он звал утешно,
Он говорил: "Иди сюда,
Оставь свой край, глухой и грешный,
Оставь Россию навсегда.
Я кровь от рук твоих отмою,
Из сердца выну черный стыд,
Я новым именем покрою
Боль поражений и обид".

Но равнодушно и спокойно
Руками я замкнула слух,
Чтоб этой речью недостойной
Не осквернился скорбный дух.

========
Позиция 2

Д.Андреев, 1941

Киев пал. Все ближе знамя Одина.
На восток спасаться, на восток!
Там тюрьма. Но в тюрьмах дремлет Родина,
Пряха-мать всех судеб и дорог.
Гул разгрома катится в лесах.
Троп не видно в дымной пелене...
Вездесущий рокот в небесах
Как ознобом хлещет по спине.

Не хоронят. Некогда. И некому.
На восток, за Волгу, за Урал!
Там Россию за родными реками
Пять столетий враг не попирал!..
Клячи. Люди. Танк. Грузовики.
Стоголосый гомон над шоссе...
Волочить ребят, узлы, мешки,
Спать на вытоптанной полосе.

Лето меркнет. Черная распутица
Хлюпает под тысячами ног.
Крутится метелица да крутится,
Заметает тракты на восток.
Пламенеет небо назади,
Кровянит на жниве кромку льда,
Точно пурпур грозного судьи,
Точно трубы Страшного Суда.

По больницам, на перронах, палубах,
Среди улиц и в снегах дорог
Вечный сон, гасящий стон и жалобы,
Им готовит нищенский восток.
Слишком жизнь звериная скудна!
Слишком сердце тупо и мертво.
Каждый пьет свою судьбу до дна,
Ни в кого не веря, ни в кого.

Шевельнулись затхлые губернии,
Заметались города в тылу.
В уцелевших храмах за вечернями
Плачут ниц на стершемся полу:
О погибших в битвах за Восток,
Об ушедших в дальние снега
И о том, что родина-острог
Отмыкается рукой врага.



Сообщение отредактировал Кирилл - 4.9.2009, 20:51

Кира, а я думал, что свой вывод о конце России и начале "эпохе рассеяния русских по свету" ты сделал на основе системного анализа. А ты, оказывается, духовидец


****

По поводу...



я не понял. Не мог бы ты сначала разъяснить позиции Андреева и Ахматовой?

и в 17, и в 41 году Западная Европа нападала на Русь.
Голос совести (монады) мог подсказать человеку - что делать в этой ситуации - приветствовать завоевателей или сопротивляться им. Этот голос и передаёт нам "послание" от демиурга, т.к. монаде проще с ним общаться, наверно.

Вот я призываю и сейчас участников форума эмоционально решить - замена действующей власти на власть другую, перемещение границ, вхождение в состав другого государства - на что это больше похоже - на измену Родине, или на освобождение от Жругра/ЧЧ...

Эти две позиции как раз хорошо стихотворно выражены и А.А.А. и Д.А.:

Чтоб этой речью недостойной
Не осквернился скорбный дух.

против

И о том, что родина-острог
Отмыкается рукой врага.

Вообще-то, острог издревле означает крепость, а не тюрьму. Но даже если в стихе речь идёт об остроге-тюрьме, то там о её возможной кончине плачут, а не радуются... Плачут о погибших и о том, что Родина отмыкается рукой врага... Врага, а не спасителя.

Так что Андреев -- с Ахматовой, а я -- с Андреевым Лучше истощение червём, чем развоплощение нашей Соборной души и рассеяние российского народа в пыль и прах.

Еврейский-то народ ПОСЛЕ завершения своей миссии по миру пошёл. А если бы рассеялся ДО ТОГО, то мы, глядишь, до сих пор бы жили под ветхозаветным богом -- духом грозным и беспощадным.

Да и "чисто эмоционально" я за Родину готов умереть, лишь бы она длила свои дни. Зря што ли я тут столько жизней прожил? Вр-р-решь! Н-не возмёш-ш-шь!!!



Сообщение отредактировал Максим - 4.9.2009, 22:34

\\\ Вообще-то, острог издревле означает крепость, а не тюрьму. \\\

))) не такое уж оно у меня и серое, Максим ))

Д.А. начинает стихотворение словами



так что конкретно в этом стихотворении Д.А. пишет, что Родина в тюрьме. И из РМ то же следует.

А плачут от того, что сами себя освободить не могли. Конечно, это позор... Есть, от чего плакать

Не Родина в тюрьме, а в тюрьме -- РОДИНА!

Есть разница?

Кстати, я придумал, как скрестить ежа с ужом. То есть как помирить тех, кто говорит, что Россия пропала, и тех, кто говорит, что Россия никуда не пропадала, надо только уметь искать

Вспомним настроение белогвардейцев в лихие годы революции и гражданской войны. "Белой акации цвет эмиграции". Вспомним настроение дворян и интеллигенции. "Конец всему! Пропала Россия. Срочно стреляться и -- на параход!"

А ведь они оказались правы: их Россия действительно пропала, умерла, исчезла навеки.

И все мы, потомки, многое потеряли. Потеряли как минимум две породы русских людей.

Первая порода -- это дворянство, интеллигенция. Почти исчезла знаменитая русская усадебная культура -- творческая обитель многих наших гениальных мыслителей, художников, учёных, общественников. Прослойка эта очень тонкая и очень нежная -- затоптать легко, вырастить заново трудно и требует вековых усилий.

Вторая порода -- это средне-зажиточное крестянство, "кулаки". Они тоже унесли с собой в могилу свою культуру (читайте Шукшина) и тот образ жизни, образ мысли, традиции, нравы, которые были неотъемлимой частью россианства -- того самого россианства, без которого сейчас тяжело и неуютно в современной американизированной России...

Я горше всего сожалею об утрате этой второй породы, ибо мне это ближе...

Но умерла ли Россия? Я мёртв? Нет. Россия другая и я сегодня -- другой. От прошлого во мне -- только "красное кулачество", но это -- ностальгия по прошлому, которое почти не вернуть сегодня. Да и ненужно возвращать, может быть...

И плакаться по этому поводу не надо.

Так что не исключено, что и эта Россия, советско-капиталистическая, тоже умрёт. И настанет Россия другая. Так ведь она и для Розы Мира нужна другая!

И плакаться по этому поводу не надо

М.

Сообщение отредактировал Максим - 4.9.2009, 23:37

Для начала -- всем: если бы имя Соборной Души было для меня пустым звуком, я бы не писала то, что пишу и не делала то, что делаю, и не модерировала бы форум, а спокойно наслаждалась бы благами европейской цивилизации.

Теперь по порядку.





Константин, "Розу Мира" -- книги о метаистории России -- перечитала (в который по счету раз) неделю назад. Да, и цитату, приведенную Максимом, тоже помню. И сама ее упоминала на форуме неоднократно, высказываясь против дробления Российской Федерации.

Но давайте разбираться по порядку.

Советский Союз состоял из союзных республик, то есть образований с некоторой степенью автономии. Распад СССР -- есть гибель старого Жругра -- поставил вопрос о переходе этого союза в новое качество. То, что держалось исключительно за счет силы демона государственности, отпало само. Осталось то, что было так или иначе связано с российским сверхнародом. Возник СНГ, состоявший, опять же, из отдельных республик. И сама Российская Федерация осталась на месте, несмотря на некоторые центробежные тенденции. Так что все с нашей Лазоревой Звездой было в порядке, хотя и для Нее это был новый метаисторический этап, и людям было сложно приспособиться к новой ситуации (и Велга, пользуясь удобным случаем, решила попировать).

Для меня куда большим ударом, чем распад СССР, были нескончаемые ссоры с Украиной и особенно конфликт с Грузией. Это иначе не назовешь, как дьявольским замыслом, направленным на то, чтобы разрушить самый близкий, самый тесный метакультурный союз... Однако не будем винить только "проамериканские" правительства. Лично мне само по себе тяготение Украины и Грузии к Европе представляется явлением положительным -- если бы эти две страны смогли включиться в европейское правовое (читай: безуицраоровое) пространство, это стимулировало бы и Россию к подобному шагу. Но к несчастью, и Украина, и Грузия стали конфликтной зоной, где сталкиваются интересы американского и ново-русского уицраоров. Только сменой "проамериканских" правительств дело не решится, потому что проблема не только в длинных щупальцах Стэбинга, но и в "великоимперском комплексе" четвертого Жругра, который создает и еще будет создавать нам неприятности.

Но давайте завершим на оптимистичной ноте. СССР ушел в прошлое, но Россия на месте и распадаться, слава Богу, не собирается. Так что на мой взгляд, чем рисовать в воображении "недуги Соборной Души", лучше учиться слушать Ее. Это поможет избежать и "либеральных", и "великодержавных" соблазнов. А в Ней я уверена больше, чем во всех нас вместе взятых.

Кирилл, когда ко мне подбираются депрессивные настроения, я даю себе физическую нагрузку по полной программе. Кросс несколько километров на свежем воздухе. Или интенсивные упражнения с гантелями. Не пробовали?

...Я еще учусь, тренируюсь, познаю мир и между делом провожу чайные церемонии на своей летней кухне Но придет время, и от тренировок нужно будет перейти к делу. Когда и как это произойдет, я не знаю. И никто не может сказать заранее, когда и как это произойдет в его жизни...

Да вот ответ, в "Розе Мира" --

\\\ "Белой акации цвет эмиграции" \\\

да, Максим! вот эта песня как раз очень показательна.

Было "белой акации гроздья душистые", а стало - "смело мы в бой пойдём за власть Советов"
http://www.shanson.org/forum/showthread.php?t=1209

Многие белые офицеры пошли служить в Красную Армию. Троцкий их звал...
Идея Третьего Рима трансформировалась в коммунистическую идеологию с Раем на земле.

Т.е. была преемственность идей, культуры (со своеобразной трансформацией, конечно)
--------

Может быть сейчас тоже есть некая преемственность идей ?
Ощущают ли современные молодые люди - что они продолжают царство Рюриков, империю Романовых, и СССР ?

Мне кажется, что нет. Если нынче они не знают, кто такой Ленин и Гитлер... Стихов не читают...
--------

Вот когда Иван Грозный уезжал в Александрову Слободу ждать народного волеизъявления , то он приказал из церквей иконы снимать, и тоже в Слободу везти... Это оказало на простой народ большое воздействие: людям казалось, что не только царь, но и вера христианская куда-то уезжает...и остаются люди одни, без царя и без веры...

И вот таким вот манером из нашей страны всё по чуть-чуть уезжало....
уехало дворянство и интеллигенция,
прибили кулаков,
евреи, родненькие, уехали,
потом уехали золотые головы,
уехали золотые руки...,
остались только золотые зубы...

вобщем почти уж ничего не осталось...всё пропало...

Сообщение отредактировал Кирилл - 5.9.2009, 0:48

Зерно не принесёт плода пока не умрёт...

Ну при чём тут степень автономии союзных республик (тем паче, что никакой реальной автономии не было)? Не говоря уж о, мягко говоря, большой спорности территориальной организации СССР.

Мне так кажется, что Ваша логика вполне позволила бы сказать ровно тоже самое и если бы распад продолжился и от уже РФ отвалились Северный Кавказ, Поволжье, Зап. Сибирь, Якутия, Карелия, Дальний Восток, т.е. все регионы где существовали сепаратистские настроения в нач. 90-х. Мол, типа мы перешли в новое качество, что отпало, то отпало само, а осталось только то, что действительно связано с российским сверхнародом, а "с нашей Лазоревой Звездой" всё в порядке и в рамках Среднерусской возвышенности.



Ссоры это следствие распада государства, и следствие неизбежное. Собственно об этом Д.А. и говорил называя раздробление метакультур на отдельные государства тягчайшей бедой - бесконечные ссоры и соперничество истощающие силы метакультуры. Говорить, что распад страны это нормально, а вот противостояние образовавшихся на её месте государств это плохо - это всё равно, что сказать, что пожар это нормально, а вот то, что вещи сгорели это плохо.



??? Я не понял, Вы упорно продолжаете считать Европу "безуицраоровой" не смотря на то, что там как минимум целых 2 уицраора, которые и определяют (из-за давления Стебинга не полностью) европейскую политику? И кстати на все мои аргументы по поводу ЕСовских уицраоров Вы так ничего и не ответили кроме повторения общих рассуждений, что как замечательно в ЕС.



??? Выполнение своего провиденциального предназначения по сохранению единства метакультуры это "создание неприятностей"? Впрочем, вспоминая Ваши рассуждения о том, что распад страны это нормально - видимо так. Пусть всё горит синим пламенем, лишь бы, как говорится, "не было войны", которая бы не мешала нам мечтать про Лазоревые Звёзды. (Не обижайтесь пожалуйста, но у Вас всё это действительно приобрело характер некой пустой фантазии совершенно оторванной от какой-либо конкретной исторической реальности. "Я конквистадор в панцире железном / Я весело преследую звезду", - и всё такое; а что там за звезда, зачем, где, куда - малопонятно (кроме лично Вас, конечно). Знаете, я бы Вам советовал серьёзно подумать над опасностью о которой предупреждают все святые отцы - о прелести - эта опасность грозит всем не чуждым мистических переживаний).



Вот об этом я и говорю. Начнём с того, что СССР - это одна из исторических форм России и распад СССР - это распад России, откол от неё трети территорий и населения. Впрочем беда в Ваших рассуждениях даже не в этом, а в том, что можно ведь легко продолжить Вашу логику и она от этого никак не пострадает:

Россия ушла в прошлое, но Московия, слава Богу, не собирается. Так что на мой взгляд, чем рисовать в воображении "недуги Соборной Души", лучше учиться слушать Ее.

Московия ушла в прошлое, но Москва...

Москва ушла в прошлое, но Кремль...

Кремль ушёл в прошлое, но ни он, ни Москва, ни Московия, ни Россия/СССР, нам и не интересны. Главное, что где-то там мы кажется видим некий лазоревый свет, а значит всё в порядке.

Я уже говорил, что лучше поостеречься слишком напрягать глухие от грехов духовные уши. Добавлю к этому одну из главных аксиом мистики у святых отцов (а они в этом понимали куда больше нас тут всех вместе взятых) - НЕ БУДЬ ДОВЕРЧИВ! Один святой (не помню сейчас кто) сказал: "Если истинный Ангел придёт к тебе и возвестит волю Бога, а ты, усомнившись в его истинности, не станешь слушать, то сие не вменится во грех; ибо это лучше, чем если придёт бес под личиной Ангела и ты ему поверишь".


Простите, Ольга, за некоторую резкость, просто несколько утомился опровергать очередную версию всё той же ошибки. Просто примерно то же самое, что говорите Вы, говорили и другие, но с иных позиций. Одни, с позиции самостийности та нэзалэжности, другие с позиции либерализма и космополитизма, третьи с позиции анархизма, четвёртые пофигизма, и вот пятый вариант - с позиций предельно странного абстрагирования Соборной Души от её конкретного материального состава, который ныне, в результате распада СССР, находится в разделённом состоянии, а значит в болезни, а значит в болезни находится и Навна, и с ней вовсе не "всё норомально", как бы нам этого ни хотелось.

Устал. Пойду отдыхать. Всего доброго. Простите.

Сообщение отредактировал Константин - 5.9.2009, 16:12

Мне кажется, что подлинная метакультурная форма России примерно совпадает с границами, очерченными покойным Солженицыным в его статье "Как нам обустроить Россию". То есть, это территории Российской Федерации, Украины, Белоруссии и русскогоговорящей части Казахстана (что составляет едва ли не бОльшую часть его площади). Примечательно, что Грузия туда не попала... И с Грузией, возможно, и вообще всё хитрее обстоит, ибо грузинская диада исторически старше русской. Она однажды примкнула к российскому затомису, но она существовала, скорее всего, и до него (ибо грузинское государство возникло на карте ещё задолго до русского)... Поэтому возникает и вопрос: а может быть она может тогда существовать и вне него?

Однако, мне представляется совершенно необходимым в чисто геополитических целях поддерживать российское культурное и политическое влияние на всех прежних территориях СССР независимо от того, входят их небесные эквиваленты в российский затомис или нет. Иначе свято место пусто не бывает: либо эти страны (Узбекистан, Азербайджан и прочие) обретут своё собственное самобытное лицо, станут независимыми метакультурными образованиями и с ними тогда можно будет разговаривать напрямую (этот сценарий маловероятен), либо их судьба неизбежно сделает их "транзитёрами" иностраной воли: например все тюркские страны Закавказья и Средней Азии превратятся в культурно-политический придаток Турции (а идеи пантюркизма вполне ещё живы на свете), а Турция, как член НАТО, есть в существенной мере проводник воли США... То есть, расклад в целом не слишком вдохновляющий...

Теперь по поводу Евросоюза и присоединении к нему России...

Андреев перечислял целый ряд уицраоров крупных Европейских государств: Устр (Великобритания), Укурмия (Германия), Бартрад(?) (Франция), Истарра (Испания)... Плюс, весь Северо-Запад в целом прочно "осенён крылами" Стэбинга (США) вплоть до того, что даже граждан своих собственных стран выдают американскому суду по запросу из-за океана (недавний случай с аутичным програмистом-взломщиком из Англии, гражданином UK)...

Евросоюз, как конструкция политико-экономическая, а не культурная, не может не быть завязанным на шрастры... А, коль скоро это так, то получается, что мы ожидаем приёма российского Жругра с тесную "братскую компанию" со всеми вышеперичисленными персонажами? Мне, честно говоря, подобное представляется невероятным... Гораздо правдоподобнее другое -- "целевое", выборочное сотрудничество с кое-кем из Европейских духов государственности. Например, с относительно позитивным Укурмией. Это, вобщем-то, и наблюдается во внешней политике и в бизнесе: отношения с Германией достаточно неплохие и есть намётки на дальнейшее их укрепление, имеются внушительные совместные проекты...

Украина... Украина, извиняюсь, но как государство не состоялось... То, что мы на протяжении многих лет уже наблюдаем в украинской политике, это откровенный цирк и отсутствие какой бы то ни было целенаправленной логики и оформленной национальной харизмы. Просто нет ничего этого... Хронический вакуум адекватных личностей во власти -- иное подтверждение безблагодатности украинского политического истаблишмента. Обычно в таких случаях страны довольно скоро распадаются на несколько более мелких образований, которые затем поглощаются странами-соседями. Если подобное произойдёт с Украиной, то воссоединение бОльшей части её земель с Россией практически неизбежно и, ИМХО, будет огромной пользой для обоих.

.