Сталин, возвращение в Россию? (*)Сталин во внешней политике оказался тем же, кем Пушкин в поэзии

Очень типичная ситуация на форуме.
Ставится серьезная проблема:
В России происходит явный процесс оправдания и возрождения сталинизма.
Сталин согласно Даниилу Андрееву - главный за всю историю человечества предтеча антихриста и кандидат в антихристы. Можно к этому относиться с разной степенью серьезности. Но людям, уважающим Даниила, как-то не пристала несерьезность в этом вопросе.
Виктор делится своими мыслями.
Ольга и Константин уводят в сторону.
Павел говорит, что все нормально. Россия это -мол- такая женственная натура, что отдается каждому брутальному мужику, и тем охотнее, чем этот мужик ее бьет по морде. Это хоть и нормально, но не очень хорошо. И чтобы было полегче, надо каждому из нас работать над собой. (Вероятно, руки мыть перед едой и делать по утрам зарядку)
Виктор и я не удовлетворились рецептом Павла. Я прежде, чем высказать неудовлетворение 20 раз (!) извинился.
И тут Виктор и я получаем замечание: Мне кажется замечание несправедливым (о том, что набросились) и продолжение - опять уход в сторону. Ольга, по твоему мы с Виктором против "внутренней самодисциплины"? А при чем здесь возрождение сталинизма в России?
Мы не "бросаемся комментировать", а развиваем основную тему ветки. Эта тема очень важна для России, русской метакультуры и Розы Мира.
И хотелось бы услышать ответы по существу.

Сообщение отредактировал Яник - 3.9.2009, 19:44

Согласен с Виктором и Яковом, вопрос действительно очень серьезный, очень. Я живу на Украине, поэтом имею некий друхсторонний взгляд. К сожалению у нас о граничено число российских каналов РТР, ОРТ,РенТВ, НТВ и ТВЦ, но просматривая их создается гнетущее впечатление.
У меня вопрос, к вам россиянам, в чем, в каких силах вы видете возможное противостояние неосталинизму.
Почему я это говорю вам, потому что у нас на Украине сталинизм признан офицально преступлением против человечности, а самое интересное, что и у нас в Севастополе, пророссийском городе, никто не возражает.

Сан-Саныч, наверное противостоять можно только одним способом - не молчать.
Говорить, писать, читать литературу.
Полезно поискать своих родственников здесь - Жертвы политического террора в СССР

Конечно, концы состыковать не легко, у меня репрессированных однофамильцев 1062 мужчины, и 383 женщины.
А фамилия у меня не часто встречается.
А, когда начинаешь смотреть по месту жительства, и по отчествам, то поражешься, сколько родни не знал и не слышал о них.
Обидно конечно, по кругу ходить столько лет.
Но, вранье не пройдет.

Сообщение отредактировал Вик - 3.9.2009, 21:33

Виктору, Якову:

Вот Ольга действительно правильно поняла смысл моего утверждения о самодисциплине. И это, на мой взгляд, единственный вообще путь и для России и для любой страны, который позволяет эффективно защищать себя, как народ, свою землю, свою территорию и интересы, и одновременно осуществлять положительное поступательное развитие без имперских амбиций и без уицраоров. Другое дело, что, конечно же, врядли можно расчитывать на что-либо подобное в ближайшие годы. Но это, тем не менее, тот путь, который непременно следовало обозначить. Так (когда по хорошему) живут в церкви, так, я полагаю, живут люди и в мирах просветления.

Иначе, будет требоваться сильная центральная власть. Не обязательно сталинского типа -- вовсе нет! Но, тем не менее, власть, условно выражаясь, "мужская", твёрдая и последовательная, как в доведении до конца начатых новых проектов, так и в расследовании и наказании виновных в прежних авариях, войнах, экономических и прочих преступлениях... Собственно говоря, Путин в какой-то мере и продемонстрировал в 2000-м году твёрдую и последовательную власть. И за ним сплотилось в то время множество народа. И, более того, были очевидные положительные сдвиги. И, заметьте(!), Сталина тогда воскрешать никто не рвался!

Если нынешняя власть будет более расторопной и эффективной, то и подспудное притяжение народа к фигуре Сталина ослабеет также. Тут прямая связь.

Но, имеется один подводный камень. Власть оказывается практически бессильной без идеологии. Увы, но это всюду и всегда так. Ибо неясно, ради чего, для чего, и в угоду каким целям люди обязаны что-то делать или что-то не делать. Было легче, когда наличествовала очевидная и явная угроза распада России (в конце 90-х) и усердное "укладывание её в гроб" западными державами. Но в ситуации, когда чётких и однозначно-формулируемых угроз становится всё меньше, поднимать публику на какие-либо крупные дела и проекты в масштабе страны крайне тяжело. Тут именно необходима идеология. Новая идеология для новой державы... Опять же, эта новая идеология вовсе не обязательно должна быть репрессивного характера. Отнюдь нет! Но необходим какой-то свод ценностей, свод целей и желанных ориентиров, а также принципов "разруливания" конфликтов в данной конкретной метакультуре, нечто такое, что отвечает на вопросы: "зачем мы живём?" и "как нам следует добиваться того, что для нас хорошо?"

От формирования такой идеологии, вобщем-то, не отойти и в плане самовоспитания и самодисциплины. Ибо, опять же, если человек себя в чём-то ограничивает, то он должен знать, ради чего? и зачем? Самограничение -- это усилие и это жертва. Просто так жертвы никто приносить не разбежится.

И последний момент. С чего вы вдруг взялись так всё преувеличивать, что типа, Россия-баба отдаётся всякому встречному брутальному мужику? Откуда видно, что именно брутальному? Разве это я утверждал в своём постинге? Я там указывал лишь на то, что это обязана быть твёрдая мужская фигура -- вот и всё. А в истории это мог быть и Рюрик, и Ярослав Мудрый, и Владимир "Ясно Солнышко", и святой князь Александр Невский... Но мог быть и Сталин, и Иван Грозный, и император Павел... Однако, не следует излишне антропоморфизировать эту аналогию. Надо помнить, что это именно аналогия -- то есть, модель, помогающая понять истинное положение вещей, а, как утверждает немецкая пословица, "всякое сравнение хромает". Есть безусловно слабые стороны и у данной "фрейдистской" аналогии. Но, не нравится эта, предложите тогда другую. Эта гачевская мне показалась очень даже неплохой...

Вот такие мысли...

.

Ну. что же Павел, хреновые мысли.
Вот скажу прямо, я с идеологией знаком многие годы. Более грязного дельца в природе не существует
Под нее можно подогнать и сталина и гитлера.
Я вобщем то замечаю одну вещь, чем человек интелегентней, тем больше в нем филосовского паскудства (это Павел не впрямом, а в образном смысле)
Вот заметьте, никого не взбударажило сравнение Пушкина и сталина, их общей гениальности.
Нет, стали рассуждать о женской слабости, так якобы присущей нашей России.
Это слабость на передок? Если расшифровать Фрейда.
Неужели сталинский пятновыводитель так зачистил мозги остатков творческой интеллигенции, что она готова
убийство миллионов людей свести к образным сексуальным теориям?
Похожие рассуждения хороши конечно на "русских" форумах, дают полет фантазии.
Плохо, что фантазии происходят либо из корысти, либо из страха вплоть до генетического.
А представьте себе, если бы немцам не вдолбили, что Гитлер - враг человечества, уж какие бы сейчас теории
выдвигали бы немецкие философы.
Но нет, нет теорий, нет национальных бредовых идей, есть мирная жизнь капиталистов, бюргеров и бывшех пролетариев.
И хорошая жизнь, скажу я Вам, без подвигов.
Вот и России пора понять, что идея в мозгах - жить хорошо, здесь и сегодня.
А если уж так необходим свод ценностей, возьмите его в Европе.
И не надо больше новых свершений, новых лагерей.

О Путине слова Вам не скажу, он как пришел мочить в сортире, так и мочит, 9 лет, но то ли сортиров много, толи что.
Результата нет. А идея была хорошая.

Сообщение отредактировал Вик - 3.9.2009, 22:30

Павел! Из Вашего обширного сообщения я ничего не понял.
Так по-вашему возрождается сталинизм в России или нет? И если возрождается, то это хорошо или плохо?
И какая нам нужна понятная Ольге самодисциплина? Я угадал про мытье рук и зарядку?
Но Вы не рассчитываете на эту самодисциплину в ближайшие годы, стало быть остается сталинизм? А если "не обязательно сталинского типа", то какого? Из положительных правителей прошлого Вы привели полу-легендарных, самый близкий из к-рых правил небольшими княжествами более 750 лет назад.

Для меня "угроза распада России (в конце 90-х)" вовсе не была "очевидной и явной". Так что не могли бы подробнее? И усердного "укладывания её в гроб" западными державами я как-то не заметил. А почему не уложили в гроб? Пожалели? А почему сейчас не укладывают? А почему "чётких и однозначно-формулируемых угроз становится всё меньше"? С чего это они рассосались, да еще в атмосфере идеологического голода?
На последок еще раз спрошу Вас, Павел, и Ольгу: возрождается сталинизм в России?

Сообщение отредактировал Яник - 3.9.2009, 22:27

Фух, вместо тренировки пришлось пойти в бассейн Прибежала домой, а тут такой флейм, душа радуется

Отвечу сразу на главный вопрос.



На мой взгляд, идет попытка создания государственной идеологии, -- о чем, собственно, говорил и Павел. Есть некая вероятность, что и Сталин окажется в данной идеологии одной из ключевых фигур (ох, не хотелось бы!). Но создание идеологии с включением в нее Сталина и возрождение сталинизма как системы -- это две разные вещи. О возрождении сталинизма как системы речи нет и быть не может, потому что сталинизм держался прежде всего на самом Сталине, гениальном тиране. Сейчас, слава Богу, таких "гениев" не наблюдается. Так что все это похоже на пресловутое "кидание понтов". Скорее всего, перебесятся и успокоются.

Что касается идеологии... Чего я, собственно, трачу время, пишу в издательства, пытаюсь опубликовать "Город". Хочется влить в нынешнюю культуру хотя бы капельку чего-то нового, свежего. Настоящего россианства, а не убогих и угрюмых карикатур на него. Я удивляюсь, неужели никому из творческой интеллигенции не пришла в голову простая вещь: написать волшебную сказку о России? Ведь сказка может рассказать сердцу больше, чем любая идеология! А заодно сделать прививку от жругрославия и прочих глупостей.

\\\ У меня вопрос, к вам россиянам, в чем, в каких силах вы видете возможное противостояние неосталинизму. \\\


скажу и я про сталинизм

сейчас нашу страну и её народонаселение можно сравнить с аморфной грязной массой.
Уицраора нет, либо он ограничен в движениях ангелами мрака.

И вот есть у некоторой части народонаселения мечта о стальной руке. Но если бить эту аморфную массу стальной рукой, то ничего не будет. Бить можно только крепкий материал (имеющий идею!).

Само по себе "бить" не может быть спасительной идеей. И потому это самое "бить" совершенно бесполезно как средство воссоздания государства.

Стальная Рука становится неактуальной, как проблема обеспечения сеном всех лошадей...
Так что зачем думать о былом ?...

-----------------
А вот что делать сейчас ? Как выживать при Чудовищном Черве ? - вот интересные вопросы...
Лишь с его гибелью возможно какое-либо массовое народное движение, новое государство,...

Однако, когда другие народы начинают нас учить о Сталине, то им, конечно, надо отвечать, что это наше внутреннее дело. Хотим - каемся, а хотим - гордимся.
---

Главное, что сейчас становится ясной возможность жить и без уицраора - под водительством демонических иерархий. Пусть даже совершенно паразитических, как Чудовищный Червь. Ядерная Бомба - гарантия мира во всём мире.

Сообщение отредактировал Кирилл - 4.9.2009, 2:22

Одно пояснение:

Я употребил выше "нехорошее" слово -- идеология. Слово, осквернённое идеологией коммунизма, идеологией нацизма, идеологией космополитизма и прочими более мелкими. Но, тем не менее, само по себе это слово обозначает именно свод общественно проповедуемых идей и установок, отвечающих на вопросы о том кто мы такие, как народ? что в нашем понимании есть хорошо и что есть плохо? и какими способами мы это "хорошо" будем стремиться достичь, а это "плохо" избегнуть?.. Вот, собственно, и всё. Не следует сразу, когда мы слышим слово "идеология", связывать её со сводом идей СССР -- я вовсе не это имел ввиду. Но без идеологии государственной власти практически невозможно мобилизовывать народ на какие-либо масштабные проекты: никто не пойдёт и никого не заставишь даже силой, ибо самим "заставителям" будет неясно, зачем это всё нужно. Требуется увлечённость, вера, энтузиазм...

Якову:

> Возрождается ли сталинизм в России?

У меня ответ будет похожим на ответ Ольги...

Мне кажется, что в народе возрождается не собственно сталинизм (как система тиранического управления страной периода репрессий 30-х годов), а интерес и симпатии к личности Сталина. Причину этого я вижу в неспособности нынешней власти решить ряд важных общественных проблем. В частности и проблему терроризма, и проблему обветшания индустрии, и проблему расхлябанности и безответственности как гос. чиновников, так и представителей бизнеса... Многие прекрасно помнят, что ещё 30 лет назад этих проблем при позднем СССР вообще не было. То есть, не существовало в принципе. Отсюда и "поворот за опытом" в сторону прежнего Союза... А Сталин -- это один из наиболее внушительных и грозных вождей прежней системы. Вот люди и поглядывают на него с вопросом: А так ли уж он был плох? А не сумел бы он быстро и эффективно разрешить все нынешние заморочки?

На одном форуме мне встретился следующий диалог. Один участник спрашивал другого: Какие достоинства сталинской системы по сравнению с современной вы видите? А тот ему ответил: При Сталине слово "ответственность" не было пустым звуком...

То есть, вот, выходит, что, собственно, люди ищут. Не Сталина, как такового, ибо они его и не знают наверняка, а порядка, справедливости, наказания разных зарвавшихся и одиозных персоналий и тому подобное... Если нынешняя власть сумеет это обеспечить, что уверен на 100% : весь интерес к Сталину и его времени быстро пойдёт на убыль...

Хорошо это или плохо?

Я думаю, что ответ зависит от того, какие шаги в ответ на данный рост увлечения Сталиным будут предприняты. Если шаги будут предприняты правильные, то его (увлечение) можно рассматривать, как положительный толчок, стимулирующий здоровую реакцию в теле народа. Если нет, то оно будет означать заразу, болезнь, яд, отравляющий страну... Примерно, как и с вакцинацией. Для одного привика -- спасение, а для другого -- почти погибель...

Какой будет реакция?

Этого я не знаю, но следует отметить, что в истории Сталин смог выдвинуться как вождь только на основе некоей, уже созданной до него, развитой авторитарной системы с мощным карательным механизмом. Иными словами, Чтобы увидеть нового Сталина (не дай Бог!), надо вначале увидеть нового Ленина и пережить новую революцию и истребление "непролетарских" классов... Сейчас же, вроде бы, не похоже как-то, что подобные предтечи имеют место быть в российском обществе...

Кроме того, есть ещё одно основание думать, что всё кончится лучше, чем прежде. Обычно, если кого-то осознанно и во весь голос кличут во власть, то он не приходит. А подлинный тиран является нежданно-негаданно, когда, казалось бы, никто его и не призывал... То, что на слуху, как правило, не сбывается. Сбывается, наоборот, то, о чём никто и подумать толком не мог...


> Но Вы не рассчитываете на эту самодисциплину в ближайшие годы, стало быть остается сталинизм? А если "не обязательно сталинского типа", то какого?

Ну, например, горбачёвского типа второй половины 80-х, но теперь уже с открытыми границами, доступной и не боящейся прещений церковью, с многопартийной системой, с многоукладной экономикой (но при особой поддержке государственного сектора).


Кириллу:

А если "стальной рукой" взбивать тесто? Ну, то есть, аморфную массу... Она не загустеет ли со временем?

А ещё вопрос. А почему считается, что Чудовищный Червь, промелькнувший у Андреева в Железной Мистерии -- это именно нынешняя мафия и коррупция? Ведь, в те времена (50-тые годы 20-го века) никакой особенной коррупции и мафии в СССР ещё не наблюдалось... Мне, вот, представляется, что тот Чудовищный Червь -- это теневая сторона классовой борьбы трудящихся со властью капиталла и людского желания земного рая (в той или иной его форме). Чёрная грань человеческой жажды построить новый мир, где "кто был ничем, тот станет всем". Ибо это желание воистину неистребимо, так как является искажённой проекцией светлого стремления людей к справедливости и к Богу, которое по природе своей -- вечно...


.

Павел, Вы меня чрезвычайно заинтересовали. Что это за космополитизм такой, к-рый, осквернил слово "идеология"? Кто его разрабатывал и внедрял, все оскверняя? Чаадаев или врачи-убийцы? И в чем его суть. И какова судьба этих осквернителей? Очень прошу - подробнее.

Очень похож. Т.е. и Вы и Ольга отказываетесь отвечать на простой вопрос. Причем этот вопрос даже не требует однозначного ответа "да" или "нет". Можно и уклончиво ответить.Например: я считаю, что сталинизм скорее не возрождается в России, чем возрождается. Но и Вы, Павел, и Ольга, и Кирилл пускаетесь в какие-то рассуждения, а на ясный вопрос не отвечаете.

Вот пример неформальной логики. Ольга! Если появится "гениальный тиран" круче Сталина по имени Вася Пупкин, то о каком сталинизме может идти речь? Это будет "васяпупкинизм".
Так, возрождается сталинизм в современной России?

Яков, ну я же уже ответила О возрождении сталинизма никакой речи нет. На всякий случай повторю еще раз: я считаю, что сталинизм в России НЕ возрождается.

Ну вот у меня такое мнение.
Да, действительно народ, как обычно находится в прострации, народ не понимает как это возможно:
чиновники купаются в деньгах, строят себе новые петергофы под москвой, готовятся к олимпиаде в Сочи,
выдают невозвратные кредиты Чавесам и Кастро,
поднимают любимый автопром.
Т.е. жизнь кипит как в последние брежневские годы.
Но, при этом вдруг населению страны объявлен кризис.
Реальный бизнес загибается, предприятия не выплачивают зарплату, людей выставляют на улицу.
Народ мечтает о порядке, а если эту мечту кратко обозначить - о том, что бы власть перестала так беспардонно воровать.
И в ответ на эту народную мечту, власть не мудрсвуя лукаво, достает из склепа идиологическую страшилку - в виде сталина.
Сталин устраивает всех - прежде всего он сам - символ "крепкой власти", то, что крепость эта стоит на костях миллионов уничтоженных
людей, и людей не эфемерных, а реальных родных и близких сегодняшних россиян.
Об этом власть кокетливо умалчивает. Главное во всем был порядок. Опоздал на работу - в тюрьму.
Голодный ребенок сорвал в поле горсть пшеницы - в лагерь. Спросил за что - расстрел.
Порядок полный.
Вот этот скелет из шкафа выдают за новую государственную идеологию.
Интеллегентная прослойка, как всегда - самая "умная и неустрашимая", предпочитает отсраненно помалкивать и усмехаться.
Мол, такого второго не найдут, то был гений, Пушкинского полета ( т.е. гениальность Сталина непоколебима в глазах прослойки)
а раз не найдут такого второго "гения", значит не страшно.
Ну а народ, легко обматутый подменой символов начинает мечтать, что твердая рука разберется прежде всего сама с собой.
И так - дураки орут - "даешь твердую власть", умные молчат (базис под идолологию подводят).
Правь да правь, что еще надо.

Вот такая идиотическая картинка из всего этого вырисовывается.
И напрашивается вывод, ох как он в нашей стране напрашивается всю мою жизнь.
А может так им и надо? Пусть учаться, конечно уже не поумнеют( умные всегда могут уехать на запад).
А с этими, да фиг с ними.

Сообщение отредактировал Вик - 4.9.2009, 10:39

НЕТ! Не возрождается.

Зря вы, господа, чураетесь совета профессора Преображенского и читаете за обедом советские газеты. И за завтраком, и за ужином, и перед сном.

Всё это -- шушера. Я имею в виду отдельный распухший класс людей, так называемых политических "экспертов", "обозревателей", "аналитиков". Появился интернет, каждый дурак получил возможность создать свой блог или газету, и расплодилось куча "знатоков", которые в жизни ничего не умеют, но занимаются огульной критикой всех и вся. Цитируют друг друга, спорят друг с другом, пытаются перекричать друг друга, поднимают истерию по любому поводу... Вот как и сейчас про "сталина". Один ляпнул, второй подхватил, третий усилил... И вот уже неглупые люди даже на андреевском форуме развивают эту истерию, разносят заразу по дому... Я понимаю, если бы вы работали в СПС и хоть деньги получали бы за это... А так?

Я думаю, под нынишними идеологическими потугами власти никаких метаисторических оснований нет. Всё это -- ворочание мертвецов прошлого ("Сталин -- эффективный манагер", "Невский -- имя России" и т.п.), всё это -- чисто человеческие, чисто энрофские инициативы топ-менеджмента страны сляпать "идеологию компании", так как они понимают, что этап стихийного управления закончился и нужно формировать свою "корпоративную культуру"... Поэтому и выглядит всё это комично.

Налицо идеологический вакуум в России, который закономерно, по законам физики, всасывает отработанный идеологический мусор. Для появления новой сильной идеологии нужны метафизические основания.

А их вроде бы пока нет. Там как бы затишье. Почему? Не знаю. Ответить можно по-разному. Можно так:




Но здесь, я думаю, игнорирование совета Ф.Ф.Преображенского. Я бы ещё к совету не читать новости и не смотреть ТВ добавил совет такой: переезжать на фиг из мегаполисов в средние русские города. Там жить материально хуже, но идейный воздух чище и голова яснее. Меньше всякой заразы, которой больны столичные политические "эксперты", "аналитики", "журналисты" и проч.

Я думаю, уицраор есть, новый, четвёртый Жэ (посмотрите хотя бы на цветущий вид новых человекоорудий в сравнении с дряхлыми брежневыми и андроповыми третьего Жэ).

Уицраор есть, но он ограничен в движениях ангелами света. Отсюда -- отсутствие нового идеологического ядра в нашем государстве и зигзагообразное развитие политики и экономики.

Я думаю, что идеологический вакуум в новой России имеет свою проведенциальную причину и цель. Мощностей страны достаточно, чтобы не только остановить развал (никакого дальнейшего развала не будет, не надейтесь), но и чтобы черепашьими темпами поднимать уровень жизни и уровень свободы (сравните с совком).

А вот государственной идеологии нет. И даже умнейшего Солженицына, который предлагал сделать идеологией на билжайшие 20 лет сбережение народа, -- его тоже оттеснили от внимания властьпридержащих.

Если бы идеология зародилась по привычному метаисторическому сценарию, как преимущественное творчество Жэ, то это бы означало, что последующие 30-50 лет Россия была бы стянута железным каркасом новой уицроиральной идеологии.

Видимо, это не входит в планы Провидения. Хочется надеяться, что расчищается место для чего-то более значительного.







Я тоже считаю, что Михаил погорячился, назвав "чудовищного червя" символом совесткой мафии и объявив об этом, как о своём открытии в области андрееведения.

Во-первых, мафия глобальна ("у нас длинные руки"), а не достояние СССР и России.
Во-вторых, если бы за мафиозными кланами стояло какое-то демоническое существо, то Андреев сказал бы об этом в "РМ", а не ограничился бы двусмысленным символом в "ЖМ".
В-третьих, червя в цитадели горазде естественнее понимать как художественный символ зла вообще, наподобие червя-паразита, поедающего изнутри наливное яблоко или орех. (...молния сверхъестественной силы поражает Цитадель наземного Города. Бронированный конус разламывается пополам, как ореховая скорлупа. Немалую долю секунды внутри мелькает контур чудовищного червя, с подобием черт лица, вздыбившегося винтом.)
В-четвёртых, червь в "ЖМ" может быть символом самого планетарного демона, как бы говорящего, мол, смотрите, мои человекоорудия в цитадели могут сменяться, маячить, мелкать, исчезать, но я всегда остаюсь; они -- куклы, а кукловод -- я.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 4.9.2009, 12:23

Максим! В точку. Его действия именно ограничены. Так и должно быть. Новое распухание государственности нам совсем не нужно, иначе история пойдет по тому же кругу в четвертый раз.



И здесь согласна. Мне кажется, что этот вакуум предшествуюет рождению россианства -- настоящей, светлой идеологии будущего, внутри которой постепенно созреет ядро Розы Мира. Мне представляется, что россианство будет культурным (не религиозным, а именно культурным) движением. Россианство, конечно, останется явлением внутрироссийским (как Пушкин -- поэт русского значения), а вот Роза Мира уже станет интернациональной...

\\\ Во-первых, мафия глобальна \\\

Д.А. несколько раз упоминает демонические существа, которые сильно влияют на метакультуру, которые как-то тесно связаны с государством, и при том лишь ослабляют его и приводят ко всеобщей деградации, но избавиться от которых просто так не удаётся.

Эти существа:

1) "Инквизиция". С экономической точки зрения это были репрессии против богатых людей, а ихние денежки поступали частично королю в казну, а также изгнание не-испанцев из Испании, что привело к упадку в сельском хозяйстве, ремесле... Аналогом нашей нефти, что спасала, было в Испании ограбление недавно открытого Нового Света (завоз золота)...

2) "демон еврейства". Хоть не уицраор, но на соседние государства нападает

3) Чудовищный Червь

---------------

так что не только уицраоры есть на белом свете.
И государства тоже "глобальны", они есть везде, и есть разные династии уицраоров.

Так и ЧЧ может быть не в одном количестве. У нас - свой, в Индонезии - свой...

Даже закономерность - где могла бы возникнуть РМ, везде есть свой ЧЧ...


Сообщение отредактировал Кирилл - 4.9.2009, 11:39