Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Сталин, возвращение в Россию? (*)Сталин во внешней политике оказался тем же, кем Пушкин в поэзии |
|
#361
9.8.2010, 12:38
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
|
Оппозиционеры, идейные, политические или военные соперники - не могут по определению быть предателями. Предатель - этот тот кому ты доверял, а он тебя предал. А большевики изначально себя противниками царизма позиционировали. Они никак не могли быть предателями - их и так царь к себе на пушечный выстрел не подпускал, во власти их не было, ни в одно мало-мальски властное место - большевиков не пускали. Как могут быть предателями те, которые ни к каким госсекретам не допущены, которые никаких рычагов власти не имеют, которые полками, флотами и армиями не командуют? Большевиков и не было в Питере в момент февральской революции...они все были кто на каторге, кто в эмиграции...
|
|

|
|
|
|
#362
9.8.2010, 12:58
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 9.8.2010, 13:38)  Оппозиционеры, идейные, политические или военные соперники - не могут по определению быть предателями. Это и есть смещенное большевизмом сознание: Цитата К 1912 большевизм выделился в отдельную партию РСДРП (б). Ее отличало от других социал-демократических организаций жесткая дисциплина, подчинение членов партии партийному руководству, стремление к скорейшему достижению социализма и коммунизма. Большевики были настроены непримиримо в отношении самодержавия, выступали за поражение своего правительства в Первой мировой войне и, по выражению Ленина, за превращение войны империалистической в войну гражданскую :http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/71129/ . Ну и представьте, что предателей второй мировой войны также будут называть "идейными оппозиционерами", они были, но они являются предателями, если помогали фашисткой Германии, а настоящие оппозиционеры в момент всеобщей опасности для Родины, забывают свои разногласия. И таких примеров великое множество, а главный пример это православная церковь, которую большевики старались уничтожить в первую очередь. Но церковь, не смотря на свое мученичество от рук большевиков не предала свой народ, и во время второй мировой войны призвала дать отпор Гитлеру.
Сообщение отредактировал Вик - 9.8.2010, 13:10
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#363
9.8.2010, 13:10
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата(Вик @ 9.8.2010, 16:58)  Это и есть смещенное сознание: нет это попытка взломать устойчивый стереотип - будто большевики виновны в сломе Российской империи - тогда как реально российскую империю взломали как раз приближенные императора. Цитата(Вик @ 9.8.2010, 16:58)  Ну и представьте, что предателей второй мировой войны также будут называть "идейными оппозиционерами", они были, но они являются предателями, если помогали фашисткой Германии, а настоящие оппозиционеры в момент всеобщей опасности для Родины, забывают свои разногласия. И таких примеров великое множество, а главный пример это православная церковь, которую большевики старались уничтожить в первую очередь. Но церковь, не смотря на свое мученичество от рук большевиков не предала свой народ и во время войны призвала народ дать отпор Гитлеру. те кто добровольно помогал фашистской Германии - например власов - вполне определенно - ПРЕДАТЕЛЬ, поскольку он командующий армией был в момент перехода на сторону фашистов. Но это отступление от первой мировой войны - в 1914 году - не было никакой всеобщей опасности для Родины. Войны вообще могло бы не быть - если бы у венценосного жругрочела в энрофе - шиза на помощь сербии и захвату стамбула не взыграла... Пусть формально германия нам войну объявила 1 августа, но на самом деле - это ведь Россия вторглась в Германию первой. Вторглась, и из-за измены Ренненкампфа потеряла армию самсонова. И причем тут большевики? Большевики - как раз забыли свои разногласия с царем - и занимались общеэкономическими-общефилософскими разработками... Ленин например писал свою "Империализм - как как высшая фаза капитализма", Троцкий занимался журналистикой, Сталин и Свердлов отбывали ссылку... При том сталин даже был призван в армию и в момент февральской революции проходил службу в учебной роте в красноярске... Никто из них гадостей царю и не делал - и с призывами свергать царя не выступал... А вот когда царя скинули... То тут уже другое дело - уже империи нет, а раз империи нет, то нельзя быть и предателем несущесвтующего государства...
Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 9.8.2010, 13:18
|
|

|
|
|
|
#364
9.8.2010, 13:37
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 9.8.2010, 14:10)  Большевики - как раз забыли свои разногласия с царем - и занимались общеэкономическими-общефилософскими разработками... Ленин например писал свою "Империализм - как как высшая фаза капитализма", Троцкий занимался журналистикой, Сталин и Свердлов отбывали ссылку... П Деньги они в это время искали и нашли, Ленин в Германии, а Троцкий в США. Цитата " "Вопрос о том, какая группа нанесла первый военный удар или первая объявила войну, - писал Ленин в марте 1915 года, - не имеет никакого значения при определении тактики социалистов. Фразы о защите отечества, об отпоре вражескому нашествию, об оборонительной войне и т. п. с обеих сторон являются сплошным обманом народа". "...Десятилетиями - пояснял Ленин - трое разбойников (буржуазия и правительства Англии, России, Франции) вооружались для ограбления Германии." Политика "национального единства" во время войны означает еще более, чем в мирное время, поддержку реакции и увековечение империалистского варварства. Отказ в этой поддержке, - элементарный долг социалиста, - есть, однако, лишь негативная или пассивная сторона интернационализма. Одного этого недостаточно. Задачей партии пролетариата является "всесторонняя, распространяющаяся и на войско и на театр военных действий, пропаганда социалистической революции и необходимости направить оружие не против своих братьев, наемных рабов других стран, а против реакционных и буржуазных правительств и партий всех стран. Безусловная необходимость организации для такой пропаганды на всех языках нелегальных ячеек и групп в войске всех наций. Беспощадная борьба с шовинизмом и "патриотизмом" мещан и буржуа всех без исключений стран".http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm454.htm Это пишет Троцкий. Заметка Ленина о том, что жертвой является Германия понятна, именно Германия была финансистом Ильича. Удивляет в этой связи другое, фактически это декларации национального предательства, в первую очередь обращенное в сторону России, потому, что авторы не являются гражданами других стран, но "смещенное большевистское сознание" называет это интернационализмом. Вопрос , почему интернационализм такого рода во время второй мировой войны был назван проще - предательством? Сам текст является подлинным извращением национального сознания.
Сообщение отредактировал Вик - 9.8.2010, 16:38
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#365
9.8.2010, 18:24
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата(Вик @ 9.8.2010, 17:37)  Деньги они в это время искали и нашли, Ленин в Германии, а Троцкий в США. ну и что? много нашли денег? Наверное под эти привезенные Лениным и Троцким марки и доллары - эсеры керенок ничем не обеспеченных навыпускали? Сперва о Троцком. США вроде как на тот момент уже была страной Антанты. Корабль на котором Лев Давидович выплыл из США - первую же остановку сделал в Галифаксе. Англичане - тут же ссадили Троцкого с корабля - тот сопротивлялся - и его вытащили с корабля вместе со стулом. Потом ему все-таки разрешили плыть дальше - в общем ни одного чемодана с баксами или с золотом - во время обыска при Троцком обнаружено не было!!! Напомню что вебмонями мир тогда еще не умел трансферты проводить. и все эти моменты решались именно физическим провозом монет или банкнот. Троцкий в этом смысле чист перед Россией!!! Но подозрение на Ленина осталось? Ну насобирал чувак будто бы германских марок и привез их чтобы подкупить нужных лиц и агитаторов и чтобы организовать новую пролетарскую революцию. Эта легенда конечно очень красиво звучит. Но следует вдуматься в смысл привоза марок в Россию! Даже если бы Ленин привез в Питер целый броневик марок - ТО ЧТО ОН МОГ БЫ СДЕЛАТЬ с этими марками в стране - где МАРКИ не ходили и ни на что не обменивались?... Ну то есть абсолютно... К тому моменту уже три года как марки нельзя было обменять на рубли... Это все равно что дизтопливом заправлять двигатель бензиновой машины...
|
|

|
|
|
|
#366
9.8.2010, 18:40
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата(Вик @ 9.8.2010, 17:37)  Вопрос , почему интернационализм такого рода во время второй мировой войны был назван проще - предательством? Этот вопрос не вопрос вовсе - в первой мировой войне все стороны преследовали захватнические цели. В связи с этим - у простых людей было недоумение: "А за что воюем-то? Нафик нам эти Босфоры и Дарданеллы? Царю и енералам они нужны - так вот пусть енералы и воюют"
|
|

|
|
|
|
#367
9.8.2010, 18:51
|
|
Цитата(Максим @ 9.8.2010, 8:50)  Леонид, я зарекаюсь разговаривать с тобой об СССР и тому, что ты понимаешь под "большевизмом". Дай тебе волю, ты и весь советский/русский народ заставишь пасть на колени и раскаиваться в том, что они верили в коммунизм и строили СССР. Максим, я никого не буду заставлять падать на колени и раскаиваться в том, что они верили в коммунизм и строили СССР, даже если у меня будет такая возможность. Я не верю в покаяние извне, об этом я уже много раз писал. Покаяние всегда приходит из сердца, рождается совестью. А вот тот "сильный человек", о котором как ты пишешь тоскуют сегодня люди, вот он-то действительно поставит российские народы на колени и заставит иммитировать раскаяние, приверженность, солидарность с ним. Если тебе не нравятся цитаты из книги "Роза Мира", то я опишу своими словами: Третья Государственность России, от начала и всегда была врагом Демиурга и Синклита в Энрофе, как и третий демон великодержавности, вдохновитель этой государственности. В этом коренное отличие СССР от 1-й и 2-й государаственностей России (Рюриковичей и Романовых). Если первые два уицраора в начале поддерживались Демиургом и были осенены его санкцией, то третий от начала был врагом Демиурга и был осенён санкцией Гагтунгра. Доктрина на которой была основанна третья государственность, не имела ничего общего с миссией российского сверхнарода, была создана в северо-западной метакультуре, и так инспирированна тёмными силами, чтобы как можно скорее создать условия необходимые для установления мировой тирании - царства Антихриста. Только благодаря усилиям сил Света, в том числе и усилиями Демиурга и Синклита Небесной России, мир был спасён от распространения в Энрофе русского варианта воплощения этой Доктрины - большевизма, на все метакультуры. Все вожди СССР, за исключением Сталина, верили в Доктрину и разделяли её идеалы. Сталин, будучи демоно-духовидцем, прекрасно понимал, что Доктрина - самая удачная маска для распространения его тирании на весь мир. Идеалы Доктрины он презирал. Присоединяюсь к твоему призыву: Хочу обратиться к читателям и гостям: не смотрите на компиляцию цитат из "РМ" - так можно обосновать всё что угодно, вплоть до диаметрально противоположных идей - смотрите на текст в целом и учитывайте контекст. Про обсуждаемый вопрос: Книга XI. К метаистории последнего столетия Глава 1. Воцарение Третьего Жругра Глава 2. Борьба с духовностью Глава 3. Тёмный пастырь Глава 4. К метаистории наших дней В качестве исторического контекста, советую всем книгу-воспоминания Аллы Александровны Андреевой (жены и сподвижницы Даниила Леонидовича) "Плавание к Небесному Кремлю"
Сообщение отредактировал Leonid - 9.8.2010, 19:57
--------------------
Леонид Файнберг
|

|

|
|
|
|
#368
9.8.2010, 19:38
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 9.8.2010, 19:24)  Англичане - тут же ссадили Троцкого с корабля - тот сопротивлялся - и его вытащили с корабля вместе со стулом. Потом ему все-таки разрешили плыть дальше - в общем ни одного чемодана с баксами или с золотом - во время обыска при Троцком обнаружено не было!!! Цитата Документы канадского правительства об освобождении Троцкого
Документы о кратком пребывании Троцкого под стражей в Канаде, хранящиеся в архивах канадского правительства, сейчас рассекречены и доступны исследователям. Согласно этим архивным документам, 3 апреля 1917 года Троцкий был снят канадскими и британскими военными моряками с парохода “Кристианиафиорд” в Галифаксе (провинция Новая Шотландия), зачислен в германские военнопленные и интернирован в пункте для германских военнопленных в Амхерсте, Новая Шотландия.
Группа Троцкого была снята с парохода “Кристианиафиорд” согласно официальным указаниям, полученным 29 марта 1917 года дежурным морским офицером в Галифаксе по телеграфу из Лондона (предположительно из Адмиралтейства). В телеграмме сообщалось, что на “Кристианиафиорд” находится группа Троцкого, которая должна быть “снята и задержана до получения указаний”. Причина задержания, доведенная до сведения дежурного морского офицера в Галифаксе, заключалась в том, что “это — русские социалисты, направляющиеся в целью начать революцию против существующего российского правительства, для чего Троцкий, по сообщениям, имеет 10.000 долларов, собранных социалистами и немцами”http://www.rusidea.org/?a=450007. То есть Троцкий со товарищами был арестован как германский(австрийский)шпион,и сразу же перемещен в лагерь для военнопленных и интернированных, данные о шпионаже Троцкого поступили от английской разведки, и я думаю на то были все основания, ну а об освобождении имеется несколько версий, и ни одна из них не противоречит этому. подозрению.
Сообщение отредактировал Вик - 9.8.2010, 19:46
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#369
9.8.2010, 19:46
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата(Вик @ 9.8.2010, 22:38)  То есть Троцкий со товарищами был арестован как германский(австрийский)шпион,и сражу перемещен в лагерь для военнопленных и интернированных,данные о шпионаже Троцкого поступили от английской разведки, и я думаю на то были все основания, ну а об освобождении имеется несколько версий, и ни одна из них не противоречит этому. подозрению. Этот "германо-австрийский шпион" между тем вовсе не преследовался в США, ведущих между тем войну против Германии и Австрии.
|
|

|
|
|
|
#370
9.8.2010, 19:49
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
|
Я не считаю что стремление к заключению мира - предательство. Витте же не постеснялся заключить мир с Японией в 1905 году. Ну если продолжение войны - ставит крест на существовании нации - зачем такая война? Лучше мир! В первой мировой войне собственно России и русскому народу немцы не угрожали - просто война измотала всех и нужно было как можно быстрее заключать сепаратный мир. А вот в Великой Отечественной Войне - мир был бы невозможен. Нас просто растоптали бы!
Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 9.8.2010, 19:54
|
|

|
|
|
|
#371
9.8.2010, 19:51
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 9.8.2010, 19:40)  "А за что воюем-то? Нафик нам эти Босфоры и Дарданеллы? Царю и енералам они нужны - так вот пусть енералы и воюют" Это просто образец большевистской пропаганды. Во второй раз(41-45) этот номер не прошел.
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#372
9.8.2010, 19:57
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 9.8.2010, 20:49)  Я не считаю что стремление к заключению мира - предательство. Витте же не постеснялся заключить мир с Японией в 1905 году. Ну если продолжение войны - ставит крест на существовании нации - зачем такая война? Лучше мир! Цель этого "мира" известна - развязывание гражданской войны на уничтожение русского народа, в первую очередь аристократии, духовенства, интеллигенции и крестьянства, и ограбление собственной страны. При этом создавался неведомый стране "пролетарий", который должен был слиться в экстазе "международной объединенности". А война с Германией была уже выиграна к тому времени, Германия, если бы не предательский мир и не начавшееся после этого снабжение ее большевиками продовольствием и ресурсами, не продержалась бы и трех месяцев.
Сообщение отредактировал Вик - 9.8.2010, 20:00
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#373
9.8.2010, 20:00
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата(Вик @ 9.8.2010, 23:51)  Это просто образец большевистской пропаганды. Во второй раз(41-45) этот номер не прошел. Россия в первой мировой, и СССР во второй мировой - были РОДИНОЙ для миллионов солдат. Но елки-зеленые - почему Родину в первой мировой - солдаты защищать отказались и повернули штыки против царя, против енералов и буржуев, а солдаты Великой Отчественной Войны защищали свою Родину до упора, и оттолкнувшись от Волги - пропахали пол-Европы? Да потому что именно во втором случае солдатам было что защищать, а в первом случае защищать было нечего!!!
|
|

|
|
|
|
#374
9.8.2010, 20:02
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата(Вик @ 9.8.2010, 23:57)  Цель этого "мира" известна - развязывание гражданской войны на уничтожение русского народа, в первую очередь аристократии, духовенства, интеллигенции и крестьянства, и ограбление собственной страны. Гражданскую войну развязали не большевики, а эсеры и белочехи!!!
|
|

|
|
|
|
#375
9.8.2010, 20:03
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата(Вик @ 9.8.2010, 23:57)  А война с Германией была уже выиграна к тому времени, Германия, если бы не предательский мир и не начавшееся после этого снабжение ее большевиками продовольствием и ресурсами, не продержалась бы и трех месяцев. Выиграна? Да немцы едва Питер не взяли...
|
|

|
|
|
|