Сталин, возвращение в Россию? (*)Сталин во внешней политике оказался тем же, кем Пушкин в поэзии

Ольга, Вам тот же упрёк, что и Максиму - почему переиначивая содержание книги "Роза Мира" Вы не добавляете примечание - я пользуюсь терминологией "Розы Мира", но вкладываю в термины своё, отличное от "Розы Мира" содержание и нравстванную оценку.

Вот описание Доктрины (большевизма) в "Розе Мира". Какое многое здесь заимствованно из россианства?
Что здесь - давняя мечта светлой диады? (я так понимаю, что светлой диадой Вы именуете Демиурга и Идеальную Соборную Душу?):


Нетрудно представить себе, что эта Доктрина, тесно связанная генетически с предыдущими звеньями западной философской и научной мысли, даже с христианством, разрабатывалась, однако, при активной помощи тех сил, которые озабочены созданием мощного учения, долженствующего сделаться ведущим в человечестве, но ведущим по лестнице идейно-социальных подмен к такому состоянию общественному, культурному, психологическому и техническому, откуда остаётся лишь один короткий скачок до абсолютной единоличной тирании. Если допустить такую посылку, то луч прожектора, при котором мы привыкли созерцать явления культуры и истории, внезапно резко сдвинется; погрузятся в тень явления, до сих пор казавшиеся нам такими отчётливыми, и, напротив, выступят из тьмы феномены, о которых мы раньше не подозревали либо не обращали на них внимания. Железно-упрямый, не желающий уступить ни пяди, буквально с пеной у рта отстаиваемый материализм; жгучая, до неистовства доходящая ненависть ко всему, что можно заподозрить в религиозности, в мистике или в идеализме; полное исключение духовных ценностей, приравнивание их к пережиткам древности и утверждение лишь материального и интеллектуального рядов ценностей; поставление во главу угла идеи о материальном изобилии большинства; благословение любых средств, если они способствуют достижению этой цели; провозглашение диктатуры пролетариата, затем подмена пролетариата одной единственной партией, а ещё позднее - подмена партии фигурой единовластного вождя; возвещение суровой необходимости подчинения всех остальных классов общества, а потом физическое уничтожение мешающих классов; строгий контроль государства, то есть единовластной партии, над всей идейной и культурной продукцией общества; колоссальная роль, отводимая технике, машине, индустрии, автоматизации - автоматизации и производственных процессов, и социальных отношений, и самой психики, - всё это и многое другое приобретает под новым углом зрения новый и достаточно зловещий смысл.

Сообщение отредактировал Leonid - 9.8.2010, 3:27

Ни один нормальный человек не будет поддерживать тиранию, а уж тем более пропогандировать её - если только он не имеет какого-либо корыстного интереса.
Остается лишь доказать, что Советский Союз в эпоху Сталина был тиранией, а не правовым государством. Доказать не на основе эмоциональных восклицаний, а на основе исторической правды. Тот кто это сумеет сделать - тот молодец!

Леонид, давайте поосторожнее со словами Доктрина не русская, а большевистская (марксисткая), для того, что бы ее внедрить пришлось уничтожить половину русского населения, остальных оболванить или запереть в лагерях.
Это по факту.

Сообщение отредактировал Вик - 9.8.2010, 9:51

Ольга,"Благими намерениями выстлана дорога в Ад, а благими поступками в Рай".

Понимание "идеалов" революции наиболее показательно звучит в поэме Блока 12.

черное, черное небо.

Злоба, грустная злоба
Кипит в груди...
Черная злоба, святая злоба...

Товарищ! Гляди
В оба!

Революционный держите шаг!
Неугомонный не дремлет враг!
Товарищ, винтовку держи, не трусь!
Пальнём-ка пулей в Святую Русь —

Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем ,
Мировой пожар в крови —
Господи благослови!

И когда говорят, что Блок "воспел революцию", я бы поправил. не воспел, а зафиксировал.

Загадкой являются последние строки поэмы - появление Христа, это всегда вызывало споры и вопросы, и сам Блок не мог или не хотел ответить почему Христос..

..И идут без имени святого
Все двенадцать — вдаль.
Ко всему готовы,
Ничего не жаль...

Их винтовочки стальные
На незримого врага...
В переулочки глухие,
Где одна пылит пурга...
Да в сугробы пуховые —
Не утянешь сапога...

...Скалит зубы — волк голодный —
Хвост поджал — не отстаёт —
Пёс холодный — пёс безродный...
— Эй, откликнись, кто идет?

— Кто там машет красным флагом?
— Приглядись-ка, эка тьма!
— Кто там ходит беглым шагом,
Хоронясь за все дома?

— Всё равно, тебя добуду,
Лучше сдайся мне живьем!
— Эй, товарищ, будет худо,
Выходи, стрелять начнем!

Трах-тах-тах!— И только эхо
Откликается в домах...
Только вьюга долгим смехом
Заливается в снегах...


Трах-тах-тах!
Трах-тах-тах!
...Так идут державным шагом —
Позади — голодный пёс.
Впереди — с кровавым флагом,
И за вьюгой неведим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз —
Впереди — Исус Христос.

Но если вчитаться внимательно, то становится понятно, что Христа ведут на расстрел, и флаг в его руках не красный, а кровавый, напитанный кровью, флаг скорби.

Сообщение отредактировал Вик - 9.8.2010, 9:41

лишь Благодаря тому что Доктринеры ( в РМ-овском смысле) пришли к власти - Россия была выведена из мировой бойни - я думаю это было как раз результатом усилий Синклита.

Да,по вашему получается "синклит" решил сохранить германскую армию, и уничтожить народ русский? Есть такой "синклит" -большевизм, Россия была уничтожена.

Сообщение отредактировал Вик - 9.8.2010, 9:40

Леонид, я зарекаюсь разговаривать с тобой об СССР и тому, что ты понимаешь под "большевизмом". Дай тебе волю, ты и весь советский/русский народ заставишь пасть на колени и раскаиваться в том, что они верили в коммунизм и строили СССР.

-----------------------

Хочу обратиться к читателям и гостям: не смотрите на компиляцию цитат из "РМ" - так можно обосновать всё что угодно, вплоть до диаметрально противоположных идей - смотрите на текст в целом и учитывайте контекст. Некоторые умудряются и диктатуру разглядеть в образе Розы Мира, поняв превратно и в отрыве от контекста некоторые цитаты "РМ".


-----------------------

Даниил Андреев никогда не сводил государственность страны и людей у власти только лишь к деятельности уицраора, даже в эпоху раннего СССР. Есть ещё над страной светлая Диада и синклит, которые не останавливали своего влияния на людей во власти в том числе и в эпоху СССР (исключая двух первых вождей, как тёмных миссионеров).

Даниил Андреев никогда не ставил знака равенства между мировоззрением авторов и идеологов государственной Доктрины коммунизма и мировоззрением советского народа, мировоззрением и верой простых революционеров и коммунистов.

Даниил Андреев никогда не обобщал всех революционеров, коммунистов, большевиков до злодеев и никогда не ставил знака равенства и тождества между СССР и Доктриной, между СССР и Тиранией, между СССР и Жругром, между СССР и злом.

Даниил Андреев никогда не говорил, что светлые силы, де, "боролись с СССР" или даже боролись "с теми силами что стояли за СССР" (таких цитат НЕТ!), потому что за СССР стояли разные силы и сам СССР, как конгломерат народов, мировоззрений и вер никогда не подвергался обобщающей и осуждающей оценке Андреева. Светлые силы боролись со Жруграми (и то лишь ограничивая их влияние), а также пытались оказывать влияние на Сталина (пробить завесу тьмы вокруг него), но никогда, повторю, не Д.Андреев отождествлял феномен СССР со Злом.

------------------

В такой подмене, когда вместо Доктрины коммунизма под скальпель осуждения подсовывается феномен всего СССР, а вместо идеологов и палачей режима под топор "международного суда" кладутся головы всех революционеров и коммунистов, при этом простых советских/русских людей тоже за волосы тянут к покаянию, в такой подмене заключена или ложь или чудовищная ошибка.

Читайте "Розу Мира", а не компиляцию из неё.

М.

Максим и Леонид.

Вы явно путаетесь в названиях и терминах, и поэтому Ваш спор теряет здравый смысл. Ну какие могут быть претензии к СССР, как к государственному образованию? Еще раз повторю, таких претензий нет даже к Германии, пишут так - "Германия под властью фашизма"
Так и здесь, Россия была уничтожена большевизмом, а вновь образованный СССР находился под властью большевизма.

И основная задача современной России разобраться с самим большевизмом, судить идеологию и исполнителей, потому, что большевизм к русскому народу имеет такое же отношение, как фашизм к еврейскому.

Сообщение отредактировал Вик - 9.8.2010, 10:13

На мой взгляд Россия августе 1914 года была втянута в жесточайшую кровавую бойню! я не знаю - кто там какую армию хотел сохранить, но я знаю точно - что единственные, кто был против вступления России в Первую Мировую Войну были БОЛЬШЕВИКИ! еще я знаю точно, что не большевики принудили царя отречься от престола. а еще я знаю точно - что именно большевики подписали мирный договор с Германией - покончив с войной.

Леонид страны победители судили нацистских главарей вот по каким обвинениям:
a) преступления против мира, а именно: планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений, или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеизложенных действий;
б) военные преступления, а именно: нарушения законов или обычаев войны. К этим нарушениям относятся убийства, истязания или увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; убийства заложников; ограбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение городов или деревень; разорение, не оправданное военной необходимостью, и другие преступления.
в) преступления против человечества, а именно: убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.

В приговоре же - был отдельно рассмотрен и этот принцип - что типа закон не имеет обратной силы. Оговорено специально - что все действия которые указаны в этих трех пунктах - заведомо были известны нацистским главарям как преступления - потому что Германия подписывалась под Гаагскими договоренностями 1907 года и всякими другими договоренностями вплоть до пакта о ненападении...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 9.8.2010, 10:55

"Брестский мир не только позволил находившимся в 1917 году на грани поражения Центральным державам(Германии и т.д.) продолжить войну, но и дал им шанс на победу, позволив сосредоточить все свои силы против войск Антанты во Франции и Италии, а ликвидация Кавказского фронта развязывала руки Турции для действий против англичан на Ближнем Востоке и в Месопотамии.

Существует мнение, что заключением Брестского мира и выводом России из войны большевики выполнили ранее взятые на себя обязательства перед Германией за её поддержку в захвате ими власти в России"

http://ru.wikipedia.org Брестский мир

Таким образом большевики являлись "пятой колонной" Германии, предали интересы России и приступили к ее разграблению.

Сообщение отредактировал Вик - 9.8.2010, 11:14

Никто не мешал странам антанты тоже начать мирные переговоры - тем самым избежать лишних жертв. я считаю Россия не должна нести ответственность за упущенные шансы на победы других стран.

Россия сама была членом антанты и должна была стать страной победительницей, как это и случилось во второй мировой войне с Советским Союзом. И она не несет ответственность за действия предателей-большевиков,которые тут-же начали войну с русским народом.
Россия стала жертвой предательства большевиков.

Сообщение отредактировал Вик - 9.8.2010, 11:48

Насколько я помню предательство совершили представители русского генералитета - низложив Главнокомандующего Царя и заставив его подписать отречение. Вот что такое предательство!!! Все последующие события втч и 25 октября 1917 - есть лишь поиски выхода из ситуации полнейшего коллапса. Большевики оказались расторопнее эсеров, меньшевиков, кадетов и других деятелей... Хотя у эсеров и меньшевиков - было аж 8 месяцев с февраля по октябрь 1917 года чтобы обуздать ситуацию - но они не справились...
Предатели - это Генералы и представители политической элиты царской России! Это на них лежит ответственность за гибель и разграбление Российской империи! Это ведь не большевики вывезли золото в штаты, а Колчак с Деникиным... Это ведь не большевики интервентов пригласили - а белогвардейцы интервентов в помощь себе позвали... вот кто грабители-то... и предатели...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 9.8.2010, 12:02

Большевизм воспитал у людей такое смещенное сознание, оно оправдывает все большевистские преступления, и напротив очерняет всех остальных, весь русский народ, царя, православие и т.д.
Царизм может быть назван как угодно: «…В России всесилие капитала сливалось с деспотизмом царизма…» Сталин. «Революция вскрыла, что царизм есть заклятый враг народа…» История ВКП(б). «Царизм выступал в качестве палача и мучителя нерусских народов.» История ВКП(б)
Но в случае отречения царя - добровольного, для успокоения волнений вызванных большевистской пропагандой - это предательство. Я не оправдываю отречение, хотя царь тем самым обрек на мученическую смерть и себя самого и свою семью и русский народ, которых в слепой (а возможно и не слепой) ненависти стали уничтожать большевики.
Лишь подчеркиваю, что большевизм возник как течение предательское по отношению к России, и вылился в войну на уничтожение собственного, русского народа, что конечно же было высоко оценено германской военщиной.

Сообщение отредактировал Вик - 9.8.2010, 12:19