Новые вызовы для венца творения (заметка)

Чего? "Ври, но знай же меру." Чем я могу помочь, если человек не может воспринимать русскую речь? и читает не то, что написано; и слышит не то, что говорится (а вернее, делает вид, что он так понял, потому что ему именно так надо понять, дабы запустить новую волну)... В общем, так:
Яник, Вик, Балабанов - вы для меня в игноре. Ни на какие вопросы отвечать больше не буду, ни в какие "диалоги" с вами входить не буду: спорить с такими людьми и на таком уровне - значит только одно - постоянно оправдываться, вязнуть в бесконечных передёргиваниях и флейме, чем и расписаться в итоге в собственном идиотизме. Позиции заявлены и уже давно. Кому надо, тот разберётся и сделает выводы. Всякие: "наш "поэт" и "твоё творчество" - в кавычках - для меня очень хороший показатель: быть вашим поэтом и без кавычек - значит совершить духовное самоубийство. Других вариантов нет и быть не может: заказчики не поймут.
(Причины вашей злобы для меня ясны, как день.)
_______________________


К сожалению, человечество только это подтверждает своей историей и не подтверждает ничего другого. Только ведь "палка" - это не "палка" учителя, а следствие свободного выбора человечества. "Не ходи туда, там бобо" - идёт всё равно. А когда наступает "бобо" - упрекает тех, кто просил не ходить туда. И так раз за разом. Это не "палка", а обычная закономерность и причинно-следственная связь.

Оля, ты пишешь о том, что должно быть. Да, должно быть так. А я пишу о том, что есть. А есть вот что: искусство сегодня в некоторых областях умершвлено или сведено на обочину (архитектура, поэзия). Тенденция превращения "высокого искусства" в "массовую культуру" идёт пока только в одном направлении; ни о какой тенденции к обратному речи нет (если смотреть на реальность, а не на то, что должно быть).
99%-м населения на искусство (то, о котором ты говоришь) плюнуть и растереть.

Да плевать людям на твоё искусство! кто его будет слушать (смотреть, воспринимать всерьёз)?
Шоу и стадионы, а твоё искусство - пусть сидит там, где сидит: в уголке или на РМ-форуме (да и здесь оно не особо кому интересно). Разве не так? С чего вдруг что-то переменится?

Искусство не армия: если его игнорируют, оно ничего сделать не сможет. Хоть десятки пушкиных и достоевских появятся - их просто не заметят.
А экологические катастрофы - это не пинок для человека (опять - всё во имя человека, всё для блага человека! - пуп вселенной...) - а борьба за выживание биосистемы.

Только потому, что нефть и газ дороги и кончаются. Потребительское отношение к природе и миру не меняется. Чистая утилитарность.

Люди и воспитываются этой моделью ценностей. И воспитанным на такой модели - искусство (о котором ты говоришь) недоступно и неинтересно в принципе.

Это круто. Особенно - квартира. (Так, ради информации: средняя зарплата в провинции 5-7 тысяч рублей. В деревнях - 0 рублей. Но это к слову.)


Максим, материальная сторона, конечно, важна. Но она требует жертв. И к сожалению, жертв духовных. Может получиться так, что при достижении определённого уровня материального достатка в том же РМ-сообществе (срезе общества, как ты правильно заметил))), сами органы восприятия духовного (того же искусства - в высших его формах, а не ширпотребе) отрафируются. Это же как мышцы - без тренировки - отмирают за ненадобностью. Достаточно одного-двух поколений, чтобы прервалась связь времён в культуре. А восстановить её почти невозможно (никому ещё не удавалось в пределах одной метакультуры: так и происходит в общем-то отрыв метакультуры от Энрофа).

Делать, конечно, что-то надо. И мы делаем. И в Сети, и в реале. Позиция Родона тоже не выход, и я уже не раз говорил - почему.
Но и надевать розовые очки очень опасно: они слепят, а нам надо быть зоркими и трезвыми.

Сообщение отредактировал Ярослав - 12.8.2009, 5:29

Наоборот - та энергия людей которая раньше была востребована на достижение пропитания и материального благополучия, по достижению изобилия благ, выльется в КОЛОССАЛЬНОЕ духовно-творческое движение. Человек перестанет думать о хлебе насущном - он начнет творить ради красоты, ради каких-то нематериальных ценностей - люди активнее будут спортом заниматься, будут активнее заниматься садоводством, будут участовать в поэтических вечерах, будут рисовать и лепить скульптуры... Чем свободнее человек от добывания средств к существованию - тем больше в нем открывается творческий потенциал.

Ярослав, придется констатировать, что мы с тобой веруем в одно и то же, но несколько по-разному Я предпочитаю деятельную веру в чудо и духовный оптимизм. А изнанка мира -- с ней в любом случае придется иметь дело, и в лицо тьмы я предпочту смотреть со спокойной улыбкой.

Вообще, нашему сообществу не хватает духовного веселия. Как же мы собираемся проповедовать Розу Мира -- с унылыми физиономиями?

По поводу материального благосостояния -- вот не было у Даниила Андреева летней кухни И много чего не было... А "Роза Мира" тем не менее пронизана светом и верой в будущее. Мою же летнюю кухню, когда она у меня появится, я переделаю в додзе

И еще раз всем улыбки!

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 12.8.2009, 12:44

Мы уже там были, в игноре...

Сообщение отредактировал Вик - 12.8.2009, 16:35

Так должно быть. Но, к сожалению, исторический опыт учит другому... Последние десятилетия - в частности. Никакого расцвета духовной культуры в странах "золотого миллиарда" не произошло. А стало происходить даже обратное: вырождение, пресышение, поиск удовольствий и "новых форм" (в сексуальной сфере: клубы C&M, свингеры и т.д.). Об этом и Д.А. в первой книге писал: из материального благополучия вовсе не следует духовное развитие.
Важна системы ценностей, прививаемая обществу - через воспитание, образование, религию,искусство, СМИ и т.д.

Я бы не торопился с выводами...
Я тоже - деятельную (а не мечтательную).

Ты находишь наши физиономии унылыми (тех, кто трудится над проектом "Культурный поиск")?
Уныние бесплодно (всё-таки судить надо по плодам, а не по рисовке или отдельным заметкам).
Ещё раз: Ольга, если б я разместил на этом форуме только одну эту "заметку", то отчасти твои упрёки были бы справедливы.

Там три будущих: РМ-антихрист-второе пришествие.
Известный есть афоризм: христианство пессимистично по счёту маленькому и оптимистично по большому счёту.
Оптимисты же, ждущие воплощенного рая на земле - в этом эоне и в этих законах,- обычно заканчивают разочарованием и отчаянием.
Трезвое видение реальности избавляет от иллюзий и помогает действовать результативно.
А рай на земле уже строили и не раз - и он всегда заканчивался адом. Не вижу принципиальных различий в человеческой природе современников и прошлых поколений.

Ольга и Павел, так вот почему Вы живете на западе!
Открылось!
- "Пресыщаетесь, ищите удовольствия и новые формы в сексуальной сфере".
Зачем далеко искать, у нас это всегда было и есть.

Сообщение отредактировал Вик - 13.8.2009, 9:31

У меня есть, что возразить. Разве в странах "золотого миллиарда" человек не должен добывать средств к существованию? Разве ему всё на блюдечке подают? Ведь нет же? Да там легче жить, чем в например в Чаде, но в той же степени как там легче жить - в той степени и творческая деятельность людей масштабней - кино, музыка, туризм, спорт и литература. Сможете назвать мне писателей или композиторов Чада?

Сегодняшняя Россия ничем не отличается идеологически от Запада. Духовно - та же пустыня. Отличается (и в лучшую сторону!) только на душевном уровне. И в худшую - на материальном.
Наш Жругр борется за свою жизнь - с союзом Стебинга и трёх уицраоров Европы (в этом союзе, как в любом демоническом, тоже нет никакого единства). Только борется за жизнь. И это все разногласия, других нет.

Экологическая угроза и угроза "дуггуризации" - это планетарные "вещи": противостояние Запада и Востока тут не задействовано: стихиалям Воздушного Океана и стихиалям Недр нет никакого дела не только до уицраоров, но до человечества вообще. (Как нет никакого дела до державных амбиций Фокерме и Воглеа, - это к угрозе "дуггуризации".)

Чтобы снять чисто рм-форумные непонятки, напомню, что у меня нет непримиримых разногласий в логико-умственной сфере с Родоном (Кольцовым и Потаповым); я считал и считаю их взгляды на метаполитический и идеологический планы современной истории трезвыми и здоровыми.
Разногласия у меня с ними на более глубоком плане: это - три ключа к РМ - Общение, Поэзия, Вера.
Об этом и моя первая статья на обоих форумах. В ней я изложил главное, что считаю актуальным для РМ-сообщества сегодня.


P.S. Прошу прошения у старожилов за повтор ссылок на свои "творения" (этот справедливый упрёк и наглядные кавычки я уже слышал), но мне как-то розово верится, что РМ-форум, хоть и маленькое, но СМИ. А значит должны быть читатели. Мне как читателю форумов с многолетним опытом (в отличие от автора) всегда такие ссылки помогали. Ещё раз прошу прощения у тех, кому они мозолят пристальные глаза. (P.p.s. умным людям можно всякие курсивы близко к сердцу не принимать)

Сообщение отредактировал Ярослав - 13.8.2009, 17:10

Чада - нет. Но крепостной и бедной России XIX века смогу. Колониальной Индии смогу. Андреев сравнивает благополучную Швейцарию и полунищую Индию, цитаты нужны?

Да ладно Просто к человеку, блестяще владеющему Словом, я всегда немного строже Но я рада, что мы верим в одно. Потом, вечером, черкну в личку пару строк (сейчас на работе некогда )

От таких незаслуженных комплиментов можно и растаять, не дождавшись как следует вечера...

Честно говоря, не понимаю я этот пессимизм... Тут что-то скорее личное. Ведь я же тоже живу вот в этом самом мире: и бездуховном, и извращённом, и проданном чистогану, и тд и тп... Но я нахожу и вижу в нём массу хорошего!

Читаю, скажем, Сурожского... Ту книгу, которую порекомендовала Мария Хотина... Превосходно же! Это книга не о специфически о церкви, это книга о жизни, о всех о нас, в миру находящихся... Давали мне недавно ещё одну книжку с духовным уклоном. Греческую. В переводе. Это тоже современная история человека, шатавшегося "по мирам" и хлебнувшего не мало, но в конце концов обретшим свою верную дорогу... Совершенно иное чувство всё это оставляет.

Читал и "Лиса" Скирюка. Кому-то, может быть, смешно станет, но я считаю эту сего серию одновременно и очень мудрой -- просто по человечески, ибо за всем сказанным там явственно чувствуется реальный живой опыт -- и красивым, выразительным языком написанной. Чем не удовольствие?

Смотел и смотрю иногда "Остров" Лунгина... Ведь, великолепное чувство оставляет после себя фильм! Разве не так?.. Сейчас, вот, скоро новое кино Миядзаки у нас выходит. А в России на торрентах оно и сейчас доступно уже... У Миядзаки, как правило, всё светлое...

Плюс церковь... Это всегда с тобой.

Плюс природа. Она всегда рядом... У меня есть товарищ в Москве, он много лет уже занимается верховой ездой. Посещает конюшню по выходным: так восторженно пишет обо всём там порой! Животных любит...

Ведь это всё -- тоже часть нашей жизни!

Почему одни видят это и пользуются этими благами, а другие -- нет? Кто в этом виноват?

Вот говорят: писать не для кого.. аудитория не понимает ине принимает... Я недавно дал своим тут почитать "Дверь в вечность" и "Крылатую деву"... От "Города", правда, они отказались -- сказали, что детское... Но первые две вещи прочли с огромным удовольствием иинтересом! Произвело впечатление!..

То есть, не правда это всё. Есть аудитория. Читают люди. Понимают. И воспринимают. Не надо держать народ за идиота. Главное самим что-то создавать и производить в меру данного таланта и сообразно с характером этого таланта...

Жизнь -- она отнюдь не плоха. В ней всегда есть место для счастья! Но счастье не свалится с неба. Его надо искать, ему надо открываться и принимать его в себя. Делать шаги навстречу. А это, своего рода, работа. Это усилие. Не все желают прилагать такое усилие. Легче сидеть и ныть. Так многие поступают. Выньте, мол, да положьте...

Разумеется, этот мир -- не рай. Разумеется, в нём есть масса сложностей и проблем. Но в нём, вместе с тем, имеется и достаточно обширное пространство и для радости. И этим пространством надо пользоваться. Наполнять его содержанием. Как свой дом... Можно утсроить себе голые стены из цемента и сетовать: ах, как сыро и сиро... А можно потрудиться и оклеить стены обоями, настелить пол и расставить мебель... Ведь это -- твой дом! Дом твоей души. Тебе в нём жить... Неужели всё равно?

Не надо быть членами "общества потребления". И в духовном отношении тоже. Это путь в никуда. Надо заботиться о своей жизни самим. Тогда будет, чему порадоваться, тогда будет, за что возблагодарить Бога, тогда можно будет и с упокоенным сердцем однажды покинуть эту жизнь ради жизни ещё более светлой и совершенной.


.

Вот - вот, Павел, это ближе к истине.
Не смотреть на мир через розовые очки, но и не надевать железные заслонки на глаза.
Всегда стремиться к лучшему, и не говорить: это невозможно, или - а раньше было еще хуже.
Жить, радоваться достигнутому и стремиться к не достигнутому, во всем.
В теле, в душе , и в духе.

Даже еще ближе, имхо .
Павел, спасибо.
Я рад, что по поводу корневого поста практически у всех сообщников мнение единодушное.
А корневой пост служит яркой иллюстрацией к Вики:

И это пройдет...

Павел, согласна целиком и полностью! Я ведь потому хожу и улыбаюсь И даже в постингах злоупотребляю смайликами.



Детское? Ну, в принципе так и задумывалось, для детей и подростков. Хотя вещи там объясняются недетские... Кстати (прошу прощения за оффтоп), у "Города", похоже, будет не только сиквел, но и приквел