Новые вызовы для венца творения (заметка)

Я более оптимистично, чем Ярослав, смотрю на ситуацию в России и в мире (может, потому что я моложе). Но с главными мыслями не могу не согласиться. Действительно, о "сексуальном тоталитаризме" и о стихиально-экологических проблемах ПЕРЕД эпохой РМ Даниил Андреев не писал, -- он относил это к эпохе антихриста, а первейшую во времени опасность видел в мировой войне и мировой диктатуре. Возможно, расклад поменялся и акценты сместились.

Впрочем, ответ на вопрос "Что делать?" вроде бы не меняется.

Как мне кажется, именно преодоление угрозы мировой войны и мировой диктатуры и вызвало изменение сценария: на стол метаистории были брошены козырные тузы, приберегавшиеся главным шулером на потом.

Осознание опасности для любимой только активизирует действия любящего. По крайней мере - это нормальная реакция. А уныние и паника - ненормальная. Но хуже самодовольства и расслабленности вообще ничего нет.

Сообщение отредактировал Ярослав - 9.8.2009, 1:45

Не могу согласиться с данной заметкой по многим вопросам.

Но, главное. Угроза экологической катастрофы. Мои глаза мне говорят, что такая угроза реально существует сегодня в трех странах.
Это 1- Россия, 2 - Китай, и 3- Индия.
Весь остальной мир не только давно это осознал, но и предпринял меры.
Достаточно проехать по ЛенОбласти и перехать границу Финляндии, чтобы понять, о чем я говорю.
Тезис - "Не угроза тирании и войн сейчас актуальна, а угроза "дуггуризации" человечества "золотого века"."
Опять таки, странно слышать это, живя в государстве, ведущим непрерывную внутреннию войну в последние десять дет,
и делающим неустанные попытки развязать внешние войны.
В государстве, где с телеэкранов льются реки вранья и глупости.
В государстве, которое становится не способным решать уже и хозяйственные проблемы.
Что касается Великих стихиалий Планеты, то понимая, что Земля является разумным объектом,
и разум планеты значительно превышает человеческий, не стоит брать на себя невыполнимые задачи.
Да, там, где человечество насвинячит, оно получит отпор.
Чтобы этого не произошло, надо соблюдать порядок на месте собственного проживания.
Даже тезиз о разнузданности сексуальной стихии в человечестве не вызывает тревоги, потому что вся человеческая история связана сексульными стихиями.
И древние греки и индусы, оставили нам множественные доказательства своей разнузданности.
И ничего.
Удар по слову и дару речи? Он нанесен давно, опять таки в нашем одельно взятом государстве .
Странно, что этот удар никого не тревожил ранее. Видимо и он не так страшен.
Есть реальные проблемы, в нашем реальном государстве,
и подмена этих проблем на мировые, да еще и потусторонние, не дадут результатов.
Кроме разочарования и понимания в конце-концов, что делали не то, думали не о том.

Сообщение отредактировал Вик - 9.8.2009, 18:47

Ярослав, будь добр, поясни.



П.С. Да, в заметке фраза "связано с преодолением развязывания термоядерной бойни", на мой взгляд, как-то не по-русски звучит. Первый вариант был лучше; но смотри сам. (Постскриптум потом уберу.)

Три ключа - в "Духе и букве" (там подробно - по каждому).

"Свободное падение" Наблюдателя - с другой стороны.

Сразу перед твоим постом - есть пост... весьма характерный.
Если в РМ-сообществе победит взгляд, что современная западная либерально-рыночная модель является основой, на которой можно строить РМ, и России надо только быстрее вписаться в эту модель - это ещё одна подмена. И я не знаю, какая опасней - "родоновская" или "эта".

Есть ещё... более тонкие. Их я коснулся в статье "Свобода слова" и здесь.

Что же касается отрыва стихиалей, то об источниках таких сведений упоминается здесь. Надеюсь, что удастся привлечь со временем для более подробного разговора этих компетентных товарищей в РМ-"кольцо".


(За постскриптум спасибо. Критику по делу я переношу нормально, в отличие от беспредметной и "общих мест", поэтому можно и не постскриптум. )

Виктор, мой муж видел своими глазами совсем другое. А именно, на первом месте - Китай. Россия давно уже (и слава Богу!) не лидирует в этом плане.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 9.8.2009, 4:23

Не лидирует, но состояние плачевное: вот лишь один пример:

"В этом ракурсе экологический кризис воспринимается неизмеримо драматичнее. Разрушая природу, человек не просто портит свою среду обитания, но и уничтожает Природу как соседа, равного и, возможно, даже превосходящего его по уровню развития. Человек уже выглядит не как нерадивый хозяин своего ресурса, а предстает как агрессор. Скорее всего, Природа рано или поздно даст отпор экспансии человека, но этот отпор может оказаться сокрушительным для цивилизации. В любом случае роль и место человека в конфликте с Природой вызывает сожаление. В приложении к рассматриваемому вопросу, конструктивность Теории Времени заключается в том, что она, во-первых, дает возможность увидеть этот аспект, не отвергая его мировоззренчески. Во вторых, может способствовать становлению естественных социальных процессов (в первую очередь, связанным с изменением общественного сознания), которые могут способствовать воплощению того варианта будущего, который устроил бы и Человека и Природу. В третьих, возможен диалог с Природой уже не в переносном, а в прямом смысле, в смысле контакта и взаимодействия сознательных сущностей. В данном случае речь идет о современных трактовках концепции Дж. Лавлока.

Примеров вопиющих экологических «бесчинств» человека можно приводить тысячами. Но мне хотелось бы все-таки привести как пример один конкретный эпизод, наверное, не самый яркий и значимый на фоне чудовищной картины экспансии современной цивилизации. Но он очень характерен в плане рассматриваемых аспектов Теории Времени. На севере Архангельской области расположен район с уникальным природным ландшафтом, сформированный на карстующихся (растворяющихся водой) гипсовых породах. Это единственный в мире район открытого гипсового карста. Процесс карстования создает особый рельеф, который в свою очередь определяет уникальность всего природного комплекса, начиная от растительности (это самый северный ареал произрастания лиственницы) до микроклиматических особенностей региона. Конечно, район неоднократно страдал (и продолжает страдать) от варварского «природопользования» (в первую очередь, лесоразработок). Но в данный момент над этими местами нависла угроза полного уничтожения. Известная немецкая фирма КНАУФ (KNAUF), пользуясь доступными в нашей стране «социальными механизмами», получила и надежно закрепила свое право на добычу гипса открытым способом. Т.е. перед уникальным природным комплексом появилась перспектива превратиться в огромный гипсодобывающий карьер. Если взглянуть на вещи с точки зрения идей Козырева, то картина выглядит следующим образом. Две сотни миллионов лет назад в водах древнего моря происходил процесс осаждения гипса. Этот процесс управлялся (ускорялся или замедлялся) целым рядом факторов (в первую очередь, климатических). В результате был сформирован гипсовый массив, который долгое время, находясь ниже уровня горизонтальной циркуляции, не подвергался растворению. Но тем не менее, в гипсе и ангидриде постоянно шли процессы перекристаллизации и гидратации. Впоследствии перекрывающие породы размывались, и начинался процесс активного растворения. В ледниковый период растворение сильно тормозилось, а в настоящее время продолжилось с «взрывоподобной» по геологическим масштабам интенсивностью. Породы, слагающие гипсовый массив, обладают тонкой «полимасштабной» структурой (следствие перекристаллизаций). Говоря языком Козырева, организация этого вещества претерпевала многократные изменения от первичного осаждения и кристаллизации. Эти изменения предполагают возможность проявления Времени как активного организующего начала. В процессах кристаллизации Время «поглощалось», в моменты растворения «излучалось». Мощнейшие процессы растворения, происходящие в настоящий момент, связаны с «излучением» Времени. Возможно, именно это является дополнительным обстоятельством, придающим региону редкие природные особенности. Разумеется, последнее утверждение не отрицает существования, в какой-то степени изученных геоморфологических, ботанических и метеорологических механизмов, объясняющих уникальные особенности этих мест. По всей видимости, значимость «излучения» Времени в данном регионе не ограничивается его границами, а имеет общегеосферное значение, которое еще предстоит понять (если формальное развитие событий не уничтожит сам изучаемый объект). Говоря языком художественных аналогий, данное небольшое по своей территории место на Земле, может оказаться некоторым важным «органом» («точкой акупунктуры») в организме живой геосистемы. Может быть, в данном случае Время обеспечивает связь эпох. «Музыка» мезозоя, «запечатленная» в гипсовом массиве Беломоро-Кулойского плато, «воспроизводится» в настоящий момент (те, кто ее «слышал», поймут о чем идет речь). Возможно, что от того будет ли она «звучать» дальше или прервется, может зависеть очень многое как для Природы, так и для Человека. Пока невозможно рассчитать с точки зрения организации (негаэнтропии), насколько грубое разрушение «носителя» этой «музыки» и получение гипсокартона для последующего строительства коттеджей изменяет энтропию системы Человек-Природа. Но то, что этот процесс имеет однозначную направленность - рост энтропии, интуитивно очевидно."
(М.Воротков)

Я уж не говорю о варварской вырубке лесов и варварском истреблении животных. В Ленинградской области почти не осталось лосей. А раньше у меня редкий поход в лес обходился без встречи с ними. А сейчас даже помёта не увидишь. А ведь у нас и медведи жили...

Ольга, я неделю жил на карельском перешейке, вчера вернулся. Жил в прекрасном месте у Вуоксы.
Ну и каждый день делал вылазки в леса.
Есть еще места красивые, но огромное количество свалок и помоек.
Я так понял, с дач и строек мусор вывозится просто в лес.( не предусотрен сбор и переработка мусора)
Пока я там отдыхал, мне позвонил приятель, его фирма занимается ремонтом и обслуживанием канализаций( кстати готовится к банкротству, % по лизингу подняли неимоверно)
Услышав, что я на карельском, он первым делом сказал,- ты главное на лембловском озере не купайся - ,
там канализация старая, все в озеро стекает.
Ехать нам надо было по приозерскому шоссе, но вооружившись картой, решил проехать по красивым местам, через Токсово, Васкелово,
так оказалось, что дорог уже нет, такое ощущение, что шли танковые бои все последние годы.
И горы мусора у каждого заезда в лес.

Так, что Россия может быть и не лидирует, но гадит природе по полной.
Дороги, канализации и бытовые отходы, это проблемы , которые никакие стихиалии решать не будут.
Как бы нам этого не хотелось
Поэтому надо поднимать культуру и духовность и я никогда не был против этого,
вот только будет ли толк от поэзии на помойке мне непонятно.

И замечу, все это происходит при полной вертикали власти и в отсутствии либерлизма и демократии.

Стоит проехать 50 км, и перебраться через финскую границу, и вы нигде и никогда не увидите брошенной банки или бутылки.
Современное финское общество прекрасно вписалось в разумно нетронутую природу.
Не потому ли в финское консульство каждый день стоят километровые очереди россиян за визой?
В Хельсенки, в российском консульстве очередей не наблюдается..

Сообщение отредактировал Вик - 9.8.2009, 14:12

\\\ Как люди, жившие в первые века нашей эры, не знали, что началась новая эра; как жители раннего средневековья или раннего возрождения не ведали, что они находятся в новом историческом периоде, - так и мы, современники ранней Розы, не видим, что уже наступил "золотой век". Это становится очевидным лишь взгляду историка. \\\

я подобное настроение пытался выразить лет 10 назад в стишках:
(увы, поток сознания - как ртуть, был слишком подвижен...)
-------------

Здесь сейчас то время с местом
Где случается такое,
Что потом решат назвать
Пунктом и гвоздём историй.

Потому, что незаметно
В наше время – а потом
Саги, песни и легенды
И смывающий потоп

Нас и наше содержанье,
Чтоб вернее через время
Сохранить самих себя,
Если нас не смыло с теми,

Значит были мы и есть,
Значит мы в сердцах и мыслях
И останемся, пока
Есть носители у жизни

Сообщение отредактировал Кирилл - 9.8.2009, 13:22

Вот.
Что ещё пояснять? Неужели непонятно?

Ярослав, к чему туманные намеки? Если Вы хотите подискутировать открыто, я готов.
В принципе зная Ваши приемы, и понимая, что Вы пожалуетесь модераторам и пост мой будет удален, я выскажусь наперед.
Я Вам не верю, не верю ни одному стиху, ни одной Вашей статье.
И я был бы рад Вам поверить, но ведете Вы себя настолько не двух даже, а трех-четырехсмысленно,
так, что и сами путаетесь.
Я ни в чем Вас не обвиняю, ни в скрытой службе дъяволу, ни в мракобесии.
Вы, это Вы, пишите , что хотите.
Но и Вы знаете, что я Вам не верю ни на грошь.
Если хотите дискутировать - дискутируйте, я открыт.

Сообщение отредактировал Вик - 9.8.2009, 18:50

Надо. Но коммунизм отнюдь не отменяет того, что семена Розы Мира -- воспитание человека облагороженного образа, превращение государств в братство и возникновение того мировоззрения, которое Даниил Андреев назвал "интеррелигией" -- будут принесены в мир именно Россией. Именно в этом состоит миссия нашей светлой диады. Именно поэтому "Роза Мира" была написана на русском языке.

И поэтому россианство -- как мировоззрение будущего -- неразрывно связано с "Розой Мира"... Коммунизм -- это искаженное россианство; мечта о гармонии личности и общества перешла в построение государства полицейского типа... но тем не менее мечта не ушла! Она, как чудесный Китеж-град, скрылась в глубинах нашего сердца.

Кстати, вы заметили, что только российская фантастика рисует общество будущего в светлых тонах? Причем это явление носило массовый характер. Ну хорошо, Ивана Ефремова с его "Туманностью Андромеды" и "Часом быка" мы знаем все. Но я могу назвать и малоизвестных фантастов, например, Вячеслава Назарова, очень талантливого, но рано умершего... Или детский писатель-фантаст Евгений Велтистов. И наоборот, западная фантастика видит будущее в сумрачных тонах. Я не знаю ни одного западного писателя-фантаста, подобного Ефремову.



Ссылку на источник можно? А то не очень я верю анонимным источникам

Теперь -- о главном. Да, я согласна, глобализация, перенаселенность планеты, возможные экологические катастрофы и так далее. Но почему нужно заостряться именно на этом?

Человек, который учится плавать -- должен ли он заостряться на том, какой глубокий бассейн и как страшно утонуть?

Именно поэтому заострение внимания на неизбежных катастрофах и прочих ужасах человеческого бытия я называю катастрофическим сознанием. Это психология человека, желающего стать пловцом, но не доверяющего стихии, в которую ему придется окунуться. Человек же, который на самом деле хочет научиться плавать, должен довериться воде. Представить себя легко и свободно рассекающим водную гладь.

Человечество -- наша стихия. Если мы не доверяем ему, как мы собираемся создавать всечеловеческое братство -- Розу Мира?

Роза Мира начинается не с воображения всяких мыслимых и немыслимых ужасов, а с мечты. С мечты о светлом будущем, о всечеловеческом братстве. С постепенно возрастающей уверенности, что это возможно, переходящей в утверждение, что так будет.

Поэтому я выступаю и буду выступать против катастрофического сознания. Это -- неверие в человечество. Более того, это сильный психологический тормоз: известно, что "картинка в голове", наше мировосприятие, определяет наши действия. Если постоянно держать в голове "сценарий катастроф", невольно начинаешь "работать на нее"... Конечно, закрывать глаза на опасности нельзя, но опасности не должны застилать наш духовный горизонт, за их мутными клочьями мы не должны терять Цель...

Никакого тумана. Я с Вами дискутирую открыто и искренно. А то что не соглашаюсь, вовсе не показатель моей лживости.

Какие приёмы? Я как раз против удаления Ваших постов и наших с Вами дискуссий. Ваши посты лучше любых моих возражений говорят читателю. Я ПРОТИВ УДАЛЕНИЯ "ШАШЛЫЧКОВ"! И против закрытия ветки "политики и поэты" - был против и остаюсь против: читатель должен видеть позиции каждого.
Если бы было наоборот, то меня б это расстроило; а так - нормально, так и должно быть. Я не верю, что Вы можете внутренно измениться; поэтому не можете в принципе поверить тому, что вас заставит усомниться в себе.
Плоскости объём кажется трёх-четырёхсмысленным. Это нормально (для плоскости).
Грош пишется без мягкого знака. Мне совсем не надо, чтоб Вы мне верили: я пишу не для Вас. И уж тем более не собираюсь Вас ни перевоспитывать, не переубеждать.
Я и дискутирую. Причём не с Вами - как с конкретным имяреком (в отличие от Вас - Вам элементарная и детская обида на якобы не оказанное мной, ничтожеством, должное уважение застит глаза), а дискутирую с системой взглядов и духовных ценностей, которую Вы выражаете здесь (и не только Вы). И я первый на личность не перехожу: ни одного такого прецедента не было за всё время.

Равно как и не гарантирует нас от повторения подмен. "Розу Мира" можно извратить запросто. И воплотить в истории совсем не то, о чём мечталось. Это раз.
Второе: я не о будущем, а о настоящем написал в этой "заметке". Только для того, чтобы будущее стало другим. (См. третий ключ в "Духе и букве" - Вера; и прочитай окончание статьи - последний аккорд.)

Оля, уже дважды я дал ссылку. И даже привёл большую цитату. Посты №10 и 12.

А зачем Андреев заострялся на войнах и тирании? Он видел эти угрозы главными. Я вижу, что главные теперь - другие.

Вопрос к Андрееву. Я таких аргументов: "зачем он нас пугает?" - слышал за два десятка лет более чем.

Оля, огромная просьба: перечитай (или прочитай) третий ключ в "Духе и букве" - Вера. Может, тогда мы лучше сможем понимать друг друга. И ты не будешь на меня вешать ярлык "катастрофического сознания" и "малодушия". Трезвое осознание опасности необходимо для избежания этой опасности, именно для предотвращения и преодоления "катастрофического сознания". Нет более мрачных пессимистов, чем разочаровавшиеся оптимисты. Сколько людей уже утратили веру и в Розу Мира, и в Россию, только потому, что слишком через розовые очки смотрели изначально на реальность. Бесы не живут на свету. Чтобы победить беса достаточно его описать и вывести из тени. Это не мрачное и депрессивное настроение - а работа.

Сообщение отредактировал Ярослав - 9.8.2009, 20:04

Ну, так то лучше.


Мимо цели, смотрите в зеркало, какой уж там объем?




У меня по правописанию всегда было 3 с минусом, но по литературе 5.
Чем и горжусь.

.

Вы хоть сами то поняли, что написали?



Это правильно, если есть аргументы, надо дискутировать.



Ну да, Вы больше ссылочки даете.

Ну да ладно, так в чем преимущества Вашей системы ценностей от общечеловеческой?

Одну ценность я уже знаю.
Вы от мяса не отказываетесь, но при этом горько сожалеете о содеянном,
и призываете всех следовать по пути вегетарианства.
Тех кто не понимает, зачем идти против законов природы, ломая их.
Вы естественно клеймите каленым железом.
Так вот я считаю такой подход неправильным.
Будьте честным, откажитесь от мяса и рыбы, а потом клеймите.

Сообщение отредактировал Вик - 9.8.2009, 20:40