Новые вызовы для венца творения (заметка)

Ярослав, к чему туманные намеки? Если Вы хотите подискутировать открыто, я готов.
В принципе зная Ваши приемы, и понимая, что Вы пожалуетесь модераторам и пост мой будет удален, я выскажусь наперед.
Я Вам не верю, не верю ни одному стиху, ни одной Вашей статье.
И я был бы рад Вам поверить, но ведете Вы себя настолько не двух даже, а трех-четырехсмысленно,
так, что и сами путаетесь.
Я ни в чем Вас не обвиняю, ни в скрытой службе дъяволу, ни в мракобесии.
Вы, это Вы, пишите , что хотите.
Но и Вы знаете, что я Вам не верю ни на грошь.
Если хотите дискутировать - дискутируйте, я открыт.

Сообщение отредактировал Вик - 9.8.2009, 18:50

Надо. Но коммунизм отнюдь не отменяет того, что семена Розы Мира -- воспитание человека облагороженного образа, превращение государств в братство и возникновение того мировоззрения, которое Даниил Андреев назвал "интеррелигией" -- будут принесены в мир именно Россией. Именно в этом состоит миссия нашей светлой диады. Именно поэтому "Роза Мира" была написана на русском языке.

И поэтому россианство -- как мировоззрение будущего -- неразрывно связано с "Розой Мира"... Коммунизм -- это искаженное россианство; мечта о гармонии личности и общества перешла в построение государства полицейского типа... но тем не менее мечта не ушла! Она, как чудесный Китеж-град, скрылась в глубинах нашего сердца.

Кстати, вы заметили, что только российская фантастика рисует общество будущего в светлых тонах? Причем это явление носило массовый характер. Ну хорошо, Ивана Ефремова с его "Туманностью Андромеды" и "Часом быка" мы знаем все. Но я могу назвать и малоизвестных фантастов, например, Вячеслава Назарова, очень талантливого, но рано умершего... Или детский писатель-фантаст Евгений Велтистов. И наоборот, западная фантастика видит будущее в сумрачных тонах. Я не знаю ни одного западного писателя-фантаста, подобного Ефремову.



Ссылку на источник можно? А то не очень я верю анонимным источникам

Теперь -- о главном. Да, я согласна, глобализация, перенаселенность планеты, возможные экологические катастрофы и так далее. Но почему нужно заостряться именно на этом?

Человек, который учится плавать -- должен ли он заостряться на том, какой глубокий бассейн и как страшно утонуть?

Именно поэтому заострение внимания на неизбежных катастрофах и прочих ужасах человеческого бытия я называю катастрофическим сознанием. Это психология человека, желающего стать пловцом, но не доверяющего стихии, в которую ему придется окунуться. Человек же, который на самом деле хочет научиться плавать, должен довериться воде. Представить себя легко и свободно рассекающим водную гладь.

Человечество -- наша стихия. Если мы не доверяем ему, как мы собираемся создавать всечеловеческое братство -- Розу Мира?

Роза Мира начинается не с воображения всяких мыслимых и немыслимых ужасов, а с мечты. С мечты о светлом будущем, о всечеловеческом братстве. С постепенно возрастающей уверенности, что это возможно, переходящей в утверждение, что так будет.

Поэтому я выступаю и буду выступать против катастрофического сознания. Это -- неверие в человечество. Более того, это сильный психологический тормоз: известно, что "картинка в голове", наше мировосприятие, определяет наши действия. Если постоянно держать в голове "сценарий катастроф", невольно начинаешь "работать на нее"... Конечно, закрывать глаза на опасности нельзя, но опасности не должны застилать наш духовный горизонт, за их мутными клочьями мы не должны терять Цель...

Никакого тумана. Я с Вами дискутирую открыто и искренно. А то что не соглашаюсь, вовсе не показатель моей лживости.

Какие приёмы? Я как раз против удаления Ваших постов и наших с Вами дискуссий. Ваши посты лучше любых моих возражений говорят читателю. Я ПРОТИВ УДАЛЕНИЯ "ШАШЛЫЧКОВ"! И против закрытия ветки "политики и поэты" - был против и остаюсь против: читатель должен видеть позиции каждого.
Если бы было наоборот, то меня б это расстроило; а так - нормально, так и должно быть. Я не верю, что Вы можете внутренно измениться; поэтому не можете в принципе поверить тому, что вас заставит усомниться в себе.
Плоскости объём кажется трёх-четырёхсмысленным. Это нормально (для плоскости).
Грош пишется без мягкого знака. Мне совсем не надо, чтоб Вы мне верили: я пишу не для Вас. И уж тем более не собираюсь Вас ни перевоспитывать, не переубеждать.
Я и дискутирую. Причём не с Вами - как с конкретным имяреком (в отличие от Вас - Вам элементарная и детская обида на якобы не оказанное мной, ничтожеством, должное уважение застит глаза), а дискутирую с системой взглядов и духовных ценностей, которую Вы выражаете здесь (и не только Вы). И я первый на личность не перехожу: ни одного такого прецедента не было за всё время.

Равно как и не гарантирует нас от повторения подмен. "Розу Мира" можно извратить запросто. И воплотить в истории совсем не то, о чём мечталось. Это раз.
Второе: я не о будущем, а о настоящем написал в этой "заметке". Только для того, чтобы будущее стало другим. (См. третий ключ в "Духе и букве" - Вера; и прочитай окончание статьи - последний аккорд.)

Оля, уже дважды я дал ссылку. И даже привёл большую цитату. Посты №10 и 12.

А зачем Андреев заострялся на войнах и тирании? Он видел эти угрозы главными. Я вижу, что главные теперь - другие.

Вопрос к Андрееву. Я таких аргументов: "зачем он нас пугает?" - слышал за два десятка лет более чем.

Оля, огромная просьба: перечитай (или прочитай) третий ключ в "Духе и букве" - Вера. Может, тогда мы лучше сможем понимать друг друга. И ты не будешь на меня вешать ярлык "катастрофического сознания" и "малодушия". Трезвое осознание опасности необходимо для избежания этой опасности, именно для предотвращения и преодоления "катастрофического сознания". Нет более мрачных пессимистов, чем разочаровавшиеся оптимисты. Сколько людей уже утратили веру и в Розу Мира, и в Россию, только потому, что слишком через розовые очки смотрели изначально на реальность. Бесы не живут на свету. Чтобы победить беса достаточно его описать и вывести из тени. Это не мрачное и депрессивное настроение - а работа.

Сообщение отредактировал Ярослав - 9.8.2009, 20:04

Ну, так то лучше.


Мимо цели, смотрите в зеркало, какой уж там объем?




У меня по правописанию всегда было 3 с минусом, но по литературе 5.
Чем и горжусь.

.

Вы хоть сами то поняли, что написали?



Это правильно, если есть аргументы, надо дискутировать.



Ну да, Вы больше ссылочки даете.

Ну да ладно, так в чем преимущества Вашей системы ценностей от общечеловеческой?

Одну ценность я уже знаю.
Вы от мяса не отказываетесь, но при этом горько сожалеете о содеянном,
и призываете всех следовать по пути вегетарианства.
Тех кто не понимает, зачем идти против законов природы, ломая их.
Вы естественно клеймите каленым железом.
Так вот я считаю такой подход неправильным.
Будьте честным, откажитесь от мяса и рыбы, а потом клеймите.

Сообщение отредактировал Вик - 9.8.2009, 20:40

Так было всегда.
Как ни парадоксально, я понимаю, что пишу. Я написал о Вашем взгляде. Что-то не так?
Вы путаете общечеловеческую систему с системой ценностей "мира сего". Советую перечитать хоть того же Андреева. На мой взгляд, Вы чуть ли не в каждом посте по духу противоречите духу РМ.

Нет у меня другой взгляд, Вы его ежедневно подтверждаете.

Проблема в том, что большинство людей не настолько увлечены изяществом нанизанных букв.
Хочется видеть смысл, а прочитав статью на нескольких листах или выслушав в живую заунывные звуки,
обнаруживается, что смысла то и на предложение с трудом набирается, невольно раздражаешься.



Дело в том, что и живу я в "мире сем".
И моя система ценностей нисколько не противоречит РМ, я не отвергаю ее,
я не отрицаю духовных ценностей, напротив, если это действительно духовная ценность.
Но, я считаю, что если мы реализовались в "мире сем", - это и есть наша сегодняшняя миссия.
Если бы нам необходимы были в первую очередь духовные уроки, я думаю мы оказались бы в духовном мире.
Если мы находимся в мире материальном, то и уроки надо извлекать свои здесь
А урок простой - построить гармонично развивающиеся сообщество при соблюдении свободы личности.

Сообщение отредактировал Вик - 9.8.2009, 20:59

\\\ Энтропия и гниение вернее служат исчадию небытия, чем НКВД и гестапо. \\\
---------------

вот нашёл пару своих стишков 10-летней давности
---------------

Экономия пространства
Всё заполнено и плотно
Очень трудно повернуться
Без ущерба для кого-то

Всё кишит и всё гниёт
Вырастает из помёта
Это глиной назовут –
Матерьялом для полёта

Мысли гения – и вот
Это же звучит так гордо
Появился человек -
Тип животного - особо
Если это трактовать
Ну а попросту – всё то же
Как и то, чем он рождён
Так же давит всех и гложет

----------------------

Красота гниенья жизни
Тоже может восхищать
Мы лежим – почти не дышим
Мы способны обещать

Что когда-нибудь мы станем…
Убежим из этих мест
И никто нас не достанет
И, как пищу, нас не съест

--------------------------------

\\\ Если бы нам необходимы были в первую очередь духовные уроки, я думаю мы оказались бы в духовном мире.Если мы находимся в мире материальном, то и уроки надо извлекать свои здесь \\\

здравствуйте, Виктор

человек ведь 8 часов в сутки, т.е. 1/3 жизни спит. Вполне возможно, что во сне он посещает духовные миры, но забывает всё проснувшись. Наверное нормальным состоянием человека надо было бы считать, когда он сохраняет все воспоминания о снах и в обычном сознании. Тогда он сможет более просто совмещать "духовное" и "материальное"...

Ну и построение социально-справедливого общества - это лишь попутная цель человека, а главная - помощь животным и растениям...

Кирилл, Во сне все возможно, не спорю, рассказы о посещении иных миров во сне я слышал от "путешественников".
У такого опыта нет, но было несколько "судьбоносных" снов.
Возможно человек и совмещает, теорий много, много и практик, но все они пока что очень индивидуальны.
Что может один, не может другой.

Ну а вот тезис о главной цели, с ним я не согласен.
Это все тот же "коммунизм", но измененный.
Обывателю вдалбливали, что его дети будут жить при коммунизме.
Он верил, пока не стал дедушкой и умер.
Дети уже не верили, внуки презирали.
Так же и с животными, поставь перед человечеством новую цель -
- помощь животным и растениям, а ты и твои дети потом.
Не поймут, можно конечно силой, как ЧК, - к стенке.
Поймут от страха, но не надолго.
А потом представьте, что такой режим рухнет, - в ненависти человечество уничтожит весь животный мир.

Виктор !
я же говорю об идеале!

цель создания человечества Планетарным Логосом - не ради самого человечества, а ради помощи другим, отставшим, сорвавшимся...

и смертность человека, и социальная необустроенность - это всё преграды, возведённые Гагтунгром...

Но если представить золотой век, когда есть и материальное изобилие, и межчеловеческие конфликты изжиты (ревность, зависть, злоба,..), то ради чего тогда жить человеку ? - ради главной цели - просветления животных...

Конечно, мы от этого сейчас крайне далеки, но именно эта идея мне кажется очень существенной в РМ: что человек не своего ради устроения произведён на свет Демиургами (хотя это устроение - важное условие для реализации человеком всех своих способностей), но ради Цели, ими перед нами ставимой.

Иначе получается замкнутый круг: человек живёт в гармонии чтобы хорошо есть, а хорошо ест - чтобы жить в гармонии...

Сообщение отредактировал Кирилл - 9.8.2009, 22:22

Понял, возможна и такая цель, я не возражаю.
Возможны и другие, более величественные, о чем мы сегодня и не подозреваем.
Это отдельная тема и серьезная, но она следующая за предстоящей.

Можно. Значит, нужно быть внимательнее и требовательнее к себе.

О третьем ключе прочла. Вот золотые слова --



Эх, если бы ты по этому принципу написал постинг, открывающий эту ветку! Не только постращал бы глобальными катастрофами, но и дал бы вдохнуть воздуха надежды! Тогда я не приставала бы с вредными замечаниями

А завершающий аккорд к статье прекрасен! Спасибо!



Да, он четко обозначил угрозы, но не продолжал их расписывать в духе голливудского фильма катастроф, а немедленно перешел к путям выхода. Угрозам посвящена совсем небольшая часть текста, а все остальное -- о путях решения проблем, о новом взгляде на человека и общество. Указав опасности, далее он сосредоточился на положительном. Он моделировал будущее, как делали наши писатели-фантасты.

В твоем постинге, к сожалению, нет положительной модели, поэтому и возникает ощущение "катастрофичности".



Вопрос по-прежнему к тебе как к автору ветки

Я уже сказала раньше, что самим угрозам в тексте первой книги "Розы Мира" отведен небольшой кусок. Практически весь текст -- о возможностях и путях выхода. Поэтому Андреев как раз не пугает. Он говорит, что мы можем научиться плавать. А по твоему постингу может сложиться ощущение, что для того, чтобы научиться плавать, нужно основательно нахлебаться воды и почти что утонуть



Ты "Властелина колец" читал? Был там такой персонаж -- Денетор, правитель одного государства. Он смотрел в палантир -- волшебный камень, который мог показывать вещи, происходящие вдалеке. И смотрел он на вражескую армию, чтобы получить представление о силе врага. И "досмотрелся" до потери рассудка... Чрезмерно сосредоточившись на опасности, он перестал верить в возможность выхода, какого-либо положительного решения.



А кто это, если не секрет? Я таких не знаю!

Мне кажется, у этих людей была слаба вера. Вера -- такая вещь, ее нужно постоянно тренировать, как и волю. Ну и, возможно, они недооценили некоторых сложностей пути розамиротворца

Мне достаточно одного знания о нашей Лазоревой звезде -- одного имени Ее; это тот тихий и ровный огонь, который поддерживает мою веру... ну и сама тренирую свою веру понемножку



Чтобы без опасности для себя вытащить беса на свет, нужно самому стать светом... И этому приходится учиться всю жизнь.

А вообще не обращай внимания на мою вредность -- иногда хочется дружески поспарринговаться

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 9.8.2009, 22:47

А это включает гармоничное развитие самой личности, то есть воспитание человека облагороженного образа? Не замороченного на материальном, как мы сейчас?

Как ни странно, судьба селенитов ( как она описана у Андреева), вполне может повториться и для земного человечества. Они погибли из-за деградации, не управившись со своими машинами. Если падение уровня образования и дальше продолжится, то, например, новые поколения российских инженеров не смогут обслуживать АЭС и т.п. Вероятность техногенных катастроф растет. Чтобы устранить эту опасность, в ближайшем будущем потребуется передача атомной, химической, топливно-энергетической промышленности проблемных стран (и, прежде всего, России) под международный контроль.
К счастью, такие программы есть.
Что касается влияния Дуггура, то, хотя Андреев и не акцентировал внимания на всплеск его активности перед эпохой РМ, эту опасность хорошо видели другие, например, православный святой Нил Мироточивый (в других терминах, конечно). Но Андреев говорит о формировании союза между Гаг. и Воглеа и "стоительстве" Цебрумра уже в то время. Видимо, они его строили-строили и, наконец, построили.