Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#86
8.12.2006, 14:26
|
|
(Ваконда) Я помню какое на вкус мясо хоть давно его не ела. Когда ешь чье то мясо есть подсознательная работа мозга, о том как жило это существо, размышление о нем, впитывается его жизненный опыт.
Ешь рыбу чавкая ,
Завидный аппетит.
Вокруг жизнь пестрая кипит.
...Рыбеха плавала на воле, в глубине
Заботясь день и ночь лишь о еде
У меня были похожие ощущения в последнее время, незадолго до того, как перестал есть рыбу.
Смотрел на кости и видел существо, которое жило, плавало, имело какие-то свои устремления... и все меньше мог воспринимать это как еду.
|

|

|
|
|
|
#87
9.12.2006, 2:03
|
|
(Legatus) К счастью, ему есть психические противовесы.
Как в виде остатков матриархальных культов, проявляющихся, например в особом отношении к детям, стремлении к милосердию и т.д. (щас наш тролль Рауха ругаЦЦа начнёт),
А чего тут ругаЦЦа? Просто очередная порция фантазий ...
(Legatus) Самость и есть бытие, уважаемый. Бытие без и вне самости тождественно небытию. :twisted:
Как не кривляйтесь, а веса это Вашим пустоватым утверждениям не прибавит. Бытиё вне самости тождественно инобытию. Или "инонебытию". Без стаданий, которые от манипуляций похотью и подавления агрессивности только изменят форму, но не убавятся.
(Legatus) Как первоначальную нирвану правильно и понимают религиеведы.
Которые в буддизме, подобно Вам, ни уха ни рыла...
(Legatus) К счастью, северный буддизм от такого взгляда, в том числе под влиянием "простонародных верований", как вы выразились, de facto очень далеко ушёл.
Да никуда он не ушёл. Пообщайтесь с живыми буддистами лучше...
(Legatus) Как сострадательный буддист высказался.
Пафос красноречив. В смысле - показателен. В смысле - наличии ярких до полного ослепления эмоций. Из разновидностей гнева отнюдь не зрячего.
(Legatus) Конкретизируйте, что есть ЗЛО в вашем понимании.
Несоверщенство. Неадекватность. Боль и страдание - выявленная форма, далеко не единственная.
(Legatus) В смысле в предназначенное в верхнем строю место бегом бежать не захотят, а скажут: "нам и тут не плохо - еда есть, питьё есть, приятное есть, неприятного нету, что ещё нужно для счастья?"
Мотивация - краеугольная проблема духовного роста. Гедонизм росту духовности способствует плохо. Хорошо мешает.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#88
9.12.2006, 3:08
|
|
Рауха...
(Рауха) Мотивация - краеугольная проблема духовного роста. Гедонизм росту духовности способствует плохо. Хорошо мешает.
Согласен.
Но кто-то с пеной у рта о свободе воли глаголил. ;-)
А свобода воли есть равноценная ответственность за любой выбор.
То есть, если бог очеь хочет, чтобы сущности пополняли его армию в борьбе против Хаоса, но сущность скажет "нет", даже не потому, что перешла на сторону Хаоса, а потому. что получает удовольствия, в армии не будучи, бог, если он благ, не смеет карать за это.
А бог карает... то есть предоставляет типа выбор: "или по-моему, или смерть" как вариант "или по-моему, или боль". Такой выбор, увы, не адекватен и тождественный тираническому отсутствию свободы выбора. 8)
Бандита напоминает. "Кошнлёк или жизнь" - по-вашему тоже равноценный выборЮ, проявление свободы воли, не так ли? Или всё же...
(Рауха) Несоверщенство. Неадекватность. Боль и страдание - выявленная форма, далеко не единственная.
Общие слова. По-конкретнее можно? ;-)
Что есть несовершенство?
Неадекватность - по сравнению с КАКИМ критерием адекватности?
Боль и страдание не всё? Какие по вашему мнению критерии лучше и почему? Не потому лично человека орудием чьей-то воли точнее делают? ;-)
(Рауха) Пафос красноречив. В смысле - показателен. В смысле - наличии ярких до полного ослепления эмоций. Из разновидностей гнева отнюдь не зрячего.
Доказать сможете? ;-)
Я НЕНАВИЖУ бога и его систему ценностей. Поэтому Тёмный.
Но я разделяю объект моей ненависти и человека, по недостатку личного мистического опыта её разделяющего.
Так что НЕНАВИСТЬ (не гнев) не к вам. А ЛИЧНО к вашему боженьке.
(Рауха) Да никуда он не ушёл. Пообщайтесь с живыми буддистами лучше...
В отличие от некоторых Гагтунгристов выставлятся своим "я" считаю не совсем нужным. Но вы сами вынудили меня на это, потому попытаюсь объяснить.
Как у администратора самого цитируемого эзотерического форума в рунете, у меня есть корреспонденты разной религиозной принадлежности. В том числе настоящие, то есть признанные в рамках своей конфесии, ламы как из Иволгинского дацана, так и из буддистского центра Халмэр Тангч (Калмыкии). Мне приятно с ними обсуждать тантру и различия между тантрой Ваджраяны и её индуистским, в том числе шактистским аналогом. И некоторые консультации я получаю от них. ;-)
(Рауха) А чего тут ругаЦЦа? Просто очередная порция фантазий ..
Канэшна...
Ваши фантазии про манипуру и WW2 с вашей т. з. конечно более адекватны. 8)
Только мои "фантазии" есть всего лишь умственное описание материнского инстинкта, не присущего особям мужского пола.
А поскольку женщин чуть больше чем мужчин социологически, то на самые минимальные уступки, касательно, например их отношения к детям, общество идёт, перенимая их ценности.
(Рауха) Как не кривляйтесь, а веса это Вашим пустоватым утверждениям не прибавит. Бытиё вне самости тождественно инобытию. Или "инонебытию". Без стаданий, которые от манипуляций похотью и подавления агрессивности только изменят форму, но не убавятся.
Да нет, мои знакомые, имеющие признанный статус в ваджраяне говорили мне, что определение понятия нирваны неизвестно. Тогда я им задавал вопрос: "может ли это быть абсолютной смертью, прекращением существования как личности" - на что мне отвечали, что "может быть и так".
Извините, ноя хочу быть подальше от такого "может быть". Как можно подальше. :twisted:
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#89
9.12.2006, 3:48
|
|
(Legatus) Но кто-то с пеной у рта о свободе воли глаголил.
Насчёт пены - не знаю, не замечал.
(Legatus) А свобода воли есть равноценная ответственность за любой выбор.
Ну и?
(Legatus) То есть, если бог очеь хочет, чтобы сущности пополняли его армию в борьбе против Хаоса, но сущность скажет "нет", даже не потому, что перешла на сторону Хаоса, а потому. что получает удовольствия, в армии не будучи, бог, если он благ, не смеет карать за это.
Я не разделяю этой системы верований. И не только я. И о своём отношении к подобному писал неоднократно. 8)
(Legatus) А бог карает... то есть предоставляет типа выбор: "или по-моему, или смерть" как вариант "или по-моему, или боль". Такой выбор, увы, не адекватен и тождественный тираническому отсутствию свободы выбора.
Свобода выбора любой личности заведомо ограничена. И что?
(Legatus) Что есть несовершенство?
Неадекватность - по сравнению с КАКИМ критерием адекватности?
Совершенство имеется в виду полное. Абсолютное. Единство с Ним и есть критерий адекватности. А несовершенство - неизбежно относительное и с разными степенями.
(Legatus) Доказать сможете?
Доказывать очевидное? Кому? Зачем?
Предвзятость невооружённым взглядом видна...
(Legatus) Я НЕНАВИЖУ бога и его систему ценностей. Поэтому Тёмный.
Нетрезвый. И неадекватный.
(Legatus) Так что НЕНАВИСТЬ (не гнев) не к вам. А ЛИЧНО к вашему боженьке.
Тем глупее. И ослепляет ничуть не меньше...
(Legatus) Мне приятно с ними обсуждать тантру и различия между тантрой Ваджраяны и её индуистским, в том числе шактистским аналогом. И некоторые консультации я получаю от них
(Legatus) Тогда я им задавал вопрос: "может ли это быть абсолютной смертью, прекращением существования как личности" - на что мне отвечали, что "может быть и так".
Видимо, они ценят Вас как занимательного собеседника. И достаточно к Вам снисходительны...
(Legatus) Ваши фантазии про манипуру и WW2 с вашей т. з. конечно более адекватны
Безусловно 8) .
(Legatus) Только мои "фантазии" есть всего лишь умственное описание материнского инстинкта, не присущего особям мужского пола.
Инкстинкты очень плохой "противовес". Никудышный даже, сказать если прямо. Разумеется, не только материнский.
(Legatus) А поскольку женщин чуть больше чем мужчин социологически, то на самые минимальные уступки, касательно, например их отношения к детям, общество идёт, перенимая их ценности.
Число женщин тут какого-то значимого влияния не имеет. Ваши социологические манипуляции весьма наивны.
(Legatus) Да нет, мои знакомые, имеющие признанный статус в ваджраяне говорили мне, что определение понятия нирваны неизвестно.
Его просто не может быть. По определению.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#90
9.12.2006, 5:09
|
|
|
Иоанн...
(простите за несвоевременный ответ)
[quote=Иоанн]бессмертие - это вечная жизнь, а не вечное ее отсутствие.[/quote]
Определение понятия "жизнь" прежде не дадите ли? ;-)
По мне "жизнь" - это "эго-бытие".
Мне кажется, что любое личностное бытие, бытие Эго, есть жизнь. А потому статус нежити - это жизнь, при том лучшая, чем наша, так как живое существо умирает от старости, нежить же если и умирает, то только в случае её убийства.
[quote=Иоанн]Нежить по определению не является живой, следовательно, разговоры о вечной жизни здесь не пригодны.[/quote]
Вопрос в давшем определение.
Если его давали светлые своим самым злостным врагам - о какой объективноси определения речь? ;-)
[quote=Иоанн]Высшие силы тьмы нередко говорят правду.[/quote]
И не только высшие.
Я имел и имею опыт общения с теми, кого в контексте Р.М. можно определить как "гагтунгристов", то есть "осознанных сатанистов" как поклонников Гагтунгра. Так вот - честь у них на первом месте, иногда в ущерб личностному бытию и достижению целей.
Но не только у них, а и у нас, селенитов, использующих подмены как оружие, ложь не в чести потому. что будучи обнаруженной подорвёт доверие к источнику.
[quote=Иоанн]И кроме того, если Толкиен вложил в его уста эти слова, это еще не значит, сказал бы он так на самом деле или нет.[/quote]
Есть такое мировоззрение - гностицизм. Объявляющее бога злом.
Если не оно, то что идеальнее как идеология для Люцифера, начни он пропагандировать свои ценности? ;-)
[quote=Иоанн]Не надо рассматривать мир Толкиена так буквально. Это не есть прямое отражение реальности, а миф. По крайней мере, для меня.
Если у Толкиена говорится, что эльфы едят мясо, это не значит, что подобные существа на самом деле едят плоть других существ.
Для Инелуки это, конечно, может быть, поводом, чтобы так считать, но в контексте "Розы мира" здесь уместнее мифологическое восприятие (я писал в соответствующей ветке).[/quote]
Я и не рассматриваю.
Я считаю Профессорских эльфов отображением Даймонов из Жерама.
А эльфов в легендах и мифоах вообще - разными существами, от Даймонов и пришельцев из Синклитов, до альтернативных человечеству биологических рас Энрофа и фей из Дуггура. ;-)
[quote=Иоанн]Именно эта закрытость и является для меня поводом, чтобы считать, что наш Энроф - именно наш энроф, что в остальной вселенной дела обстоят иначе, и что в этом смысле - это даже не один и тот же слой.[/quote]
К сожалению.
Вл. Соловьёв считал научные определения тем минимумом, ниже которого не должна падать никакая аксиоматика, в том числе религиозная догматика.
Если наука докажет физическую возможность бытия миров с отрицанием указанного закона - мои воззрения окажутся ниже Соловьёвского пола.
А пока что... пока что наука считает, что этот закон, в порядке теории вероятности, строгости аксиом, нарушается в очень мизерной мере, мере порядка величин квантовой неопределённости.
Впрочем, есть ряд мест, где по воззрениям современной науки он нарушается существенно, но все они связаны с понятием СИНГУЛЯРНОСТИ, то есть состояния вещества, мифологически говоря. близкому к понятию Хаоса (по Гесиоду - то есть состояния мира до и вне его сотворения).
[quote=Иоанн]Обитатели светлых брамфатур, не знавших зла, смерти не знают. Не могут знать и взаимопожирание.[/quote]
А энергию откуда берут?
Бог даёт? - а он откуда? ;-)
[quote=Иоанн]Следовательно, уже поэтому ваш тезис о необходимости взаимопожирание к ним не может быть отнесен.[/quote]
Может, просто, если их кто-то сверху кормит, то пожирают не они лично, а кто-то сверху.
[quote=Иоанн]А значит, мы имеем дело с локальным проявлением зла, которое действует на уровне самих законов энрофа, может быть, даже на уровне второго закона термодинамики.[/quote]
Повторюсь о современной физике.
Она считает, что Энроф (наша физическая Вселенная) изотропен - то есть физические законы одинаковы, что на Земле, что на Луне, что на Марсе, что на Антарес, что в Центре Галлактики или Туманности Андромеды. Единственное место где они нарушаются есть условия, близкие к сингулярности, то есть места внутри "горизонта событий" Чёрных Дыр и, возможно, ядра квазаров.
[quote=Иоанн]Я не знаю, сам этот закон несет на себе печать зла, или его делает таким закрытость энрофа, но печать зла для меня здесь присутствует несомненно.[/quote]
Закрыты (не изолированы) по Р.М все миры. При чём некоторые - со сферой бытия значительно меньше Энрофа (из провиденциальных - тот же Жерам). Так что...
[quote=Иоанн]Могу только догадываться, имеет здесь место зло Вселенское или наше, локальное, доморощенное, блин, шаданакрское.[/quote]
См. выше. Законы физики в ординарном пространсте-времени Вселенной (Энрофе) изотропны.
[quote=Иоанн]Создатель так задумать не мог.[/quote]
Спросите у Раухи. И тех, кто думает схоже.
Вполне нормальная метода манипуляции "кошелёк или жизнь". Или сдохни в боли, или духовно развивайся и пополняй мою армию... например, в борьбе с Хаосом (если в него... точнее в Неё верить), или просто пополняй мою свиту. Чем не так? Бог так не может? Он есть добро и любовь? А вы видели торжесто добра и любви в нашем мире, коий, по-вашему, создал бог? ;-)
Уважаемый Иоанн! Моя позиция есть гностицизм (щас наш тролль Рауха опять ругаЦЦа будет). Согласно этой позиции, Верховное Существо, создавшее этот мир, лежащий во зле, само есть Изначальное Зло.
Если хотите - опровергните, только про Бритву Оккама не забывайте ;-)
[quote=Иоанн]Думаю, что вынудив таким образом организмы ЕСТЬ силы тьмы, добились немалого успеха.[/quote]
Кто из Сил Тьмы?
Закон - повторюсь - в Энрофе глобален.
Денница?
[quote=Иоанн]Я считаю, что наш шаданакрский энроф отличается от всего остального.[/quote]
Психологически - да, очень вероятно; физически - нет. Последнее опыты спускаемых аппаратов на Луне, Венере, Марсе и Титане (спутник Сатурна) подтвердили.
[quote=Иоанн]То, что вы изложили, для меня вообще-то дополнительный аргумент в пользу этой точки зрения.
Во Вселенной есть миры, где все протекает иначе.
В том числе и на уровне материи.[/quote]
Вспоминаем т.з Вл. Соловьёва, про мнение науки как "пол" для духовной аксиоматики/догматики.
Я не отрицаю - так как не могу с точностью утверждать обратного - что во Вселенной нет ИНЫХ, чем Энроф, миров, с иным физическими константами и иными формами жизни. Но в Энрофе - кроме внутренностей Чёрных Дыр, которые по метрикам уже не Энроф, - УВОЛЬТЕ... 8)
[quote=Иоанн]А искаженность мира действительна велика, и высшие силы не вмешиваются не потому, что они недостаточно благие, а потому что не хотят ограничивать свободу столь жестко и подавлять зло ответным злом.[/quote]
Свободу ЗЛА ограничить не хотят что ли?
Странная, по вашему, у них благость... 8)
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#91
9.12.2006, 5:57
|
|
(Legatus) Спросите у Раухи. И тех, кто думает схоже.
Да Ивану-то моя позиция известна. Мог - не мог вопрос скользкий, но не обязывал к такой жизни точно. Поскольку речь о Творце идёт, а не об Исказителе.
(Legatus) Свободу ЗЛА ограничить не хотят что ли?
Странная, по вашему, у них благость...
Свободу индивидуальности. Даже и увязшей в своей самости, слепо за неё цепляющейся и этим уже плодящей зло. Впрочем, говорилось это всё не раз, и всё с одинаковым результатом...
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#92
9.12.2006, 6:16
|
|
Рауха...
(Рауха) Мог - не мог вопрос скользкий, но не обязывал к такой жизни точно. Поскольку речь о Творце идёт, а не об Исказителе.
Я программер. если хочу защитить свою сетку от спама и вирусов, то ЖЁСТКО задаю её параметры.
Что мешало вашему всеблагому богу поступит также - жёстко задать параметры невозможности зла, если он всеблаг, конечно? ;-)
(Рауха) Свободу индивидуальности. Даже и увязшей в своей самости, слепо за неё цепляющейся и этим уже плодящей зло. Впрочем, говорилось это всё не раз, и всё с одинаковым результатом.
А для кого САМОСТЬ = ЗЛО, вы не подумали?
Не для другой ли САМОСТИ, желающей властвовать над другими?
Тогда точно, зло, ибо иная самость и воспротивится, и на место первосамости возжелать может. 8)
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#93
11.12.2006, 16:44
|
|
(Легатус) Определение понятия "жизнь" прежде не дадите ли?
По мне "жизнь" - это "эго-бытие".
Мне кажется, что любое личностное бытие, бытие Эго, есть жизнь. А потому статус нежити - это жизнь, при том лучшая, чем наша, так как живое существо умирает от старости, нежить же если и умирает, то только в случае её убийства.
В данном случае логические изыски все равно ничего не дают.
Трухлявое дерево от живого отличить даже ребенок может. При этом не будет владеть терминологией.
Нежить - это нечто, чья душа искусственно привязана к телу после физической смерти последнего.
С точки зрения бессмертной души, для нее было бы лучше существовать отдельно от мертвого тела.
Поскольку кажется, вы верите в личное бессмертие души, то ваш данный аргумент, по-моему, не работает.
Вопрос в давшем определение.
Если его давали светлые своим самым злостным врагам ...
Его давали простые люди, в метафизике не сильные
И не только высшие.
Я имел и имею опыт общения с теми, кого в контексте Р.М. можно определить как "гагтунгристов", то есть "осознанных сатанистов" как поклонников Гагтунгра. Так вот - честь у них на первом месте, иногда в ущерб личностному бытию и достижению целей.
честь, совесть, доблесть...
Андрей, мне хочется в ответ на это сострить вполне в стиле Раухи, но не буду.
К чему вы это вообще написали, я не совсем понял.
* * *
По Толкиену у нас вроде сильных расхождений нет, поэтому двигаемся дальше.
К сожалению.
Вл. Соловьёв считал научные определения тем минимумом, ниже которого не должна падать никакая аксиоматика, в том числе религиозная догматика.
Если наука докажет физическую возможность бытия миров с отрицанием указанного закона - мои воззрения окажутся ниже Соловьёвского пола.
А пока что... пока что наука считает, что этот закон, в порядке теории вероятности, строгости аксиом, нарушается в очень мизерной мере, мере порядка величин квантовой неопределённости.
Я говорил немного про другое.
Что энроф других брамфатур отличается от энрофа нашей.
Вы переносите соображения об энрофе нашей брамфатуре на Энроф Вселенной.
А я с этим не согласен.
Наша энрофная наука может не иметь об энрофе всей Вселенной представления, поскольку не факт - что это вообще один и тот же слой.
Дайте мне научное опеределение слова "слой".
в контексте Даниила Андреева, конечно. Тогда имеет смысл говорить дальше.
Если наука докажет физическую возможность бытия миров с отрицанием указанного закона - мои воззрения окажутся ниже Соловьёвского пола.
Современная наука пока не указала на физическую возможность бытия эфирных, астральных и более тонких миров, на возможность бытия вне физического тела и т.п.
(если не считать отдельных ученых, мало принимаемых всереьез остальным мировым сообществом)
В этих случаях мы тоже будем оставаться исключительно в рамках науки или как?
О монадах мы будем говорить тоже только в этом ключе?
Иоанн писал(а):
Обитатели светлых брамфатур, не знавших зла, смерти не знают. Не могут знать и взаимопожирание.
А энергию откуда берут?
Бог даёт? - а он откуда?
Вы рассматриваете энергию в физическом смысле?
Но в светлых мирах энроф может быть не замкнут так, как замкнут в нашем, а свободно сообщаться с тонкими мирами этих брамфатур. И физическую энергию брать из астральной и эфирной.
Откуда берется энергия в тонких планах?
Думаю, вы и сами знаете ответ на этот вопрос.
(даже говоря о нашем энрофе, можно привести в пример немало людей, которые освоив методики набора праны из воды, воздуха, солнечного света, если не полностью отказались от пищи, то существенно уменьшили требуемое количество ее потребления. А от животной пищи, включая и молочные продукты, отказались вообще.)
в общем, Андрей, что-то в этот раз вы меня не порадовали. Обычно как-то поглубже отвечаете.
Да и зачем какие-то эмоции, напоминания, что вы - гностик, что вы - темный.
?
Никто ж вас против воли в светлые не записывает. (хотя по мне так вы светлее многих и многих). Не надо, пожалуйста, лишний раз повторять, что вы ненавидите Бога. А то мне потом придется многим людям отвечать на ворос, что Вы делаете на этом форуме.
Да и с Раухой вам как-то стоит сбавить накал полемики (в смысле - и ему, и Вам).
А то в любую ветку ни зайди - Легатус да Рауха. И одни взаимные обвинения и наезды.
Иоанн...
(простите за несвоевременный ответ)
Иоанн писал(а):
Может быть, дело в том, что вы отвечаете мне последним? :? Может быть, стоит поменять традицию?
|

|

|
|
|
|
#94
11.12.2006, 18:14
|
|
Вот он я, опять забрёл на огонёк. Всякая ветка скатывается в оффтоп, это неизбежно. Эта – не исключение. Но в этом самом оффтопе иногда вылавливаются такие любопытные мысли! Не могу пропустить.
Легатус
Я программер. если хочу защитить свою сетку от спама и вирусов, то ЖЁСТКО задаю её параметры.
Программёр создаёт программу чтоб она работала на него и по его плану. Для Истока Жизни (  ) цель – дать возможность развиваться индиви дуальностям. ИМХО
Чем Исток Жизни отличается от “бога” в библейской интерпретации, решайте сами. Только почему-то он (она, оно?) не вмешивается.. даже когда убивают вполне “своих”.. Чего проще, воплотиться здесь и “хлопнуть кулаком по столу”. Но нет… наверное, оно просто не такое, как люди себе представляют. Личность ли? Вот вопрос.. Сущность? Тоже слабо вериться. Абсолют? Нет, потому что такого объективного понятия не существует. Это человеческая аберрация, попытка понять невозможное - опять же ИМХО. Представим пустоту, и Начало откуда “вытекают” пространство и время. При условии угасания источника - всё растворяется.
Только вот я Рауху не пойму, когда он при этом об отсутствии личностей говорит. Какие, без личности – индивидуальности в этом мире?? :shock:
И не только высшие.
Я имел и имею опыт общения с теми, кого в контексте Р.М. можно определить как "гагтунгристов", то есть "осознанных сатанистов" как поклонников Гагтунгра. Так вот - честь у них на первом месте, иногда в ущерб личностному бытию и достижению целей.
Методы могут быть любые, важно раде чего. Главное - сама конечная цель, она явно не из “добрых” и “светлых” :wink:
Интересно наблюдать, как некоторые люди (они ведь ещё пока люди) находят “себя” в идее, пусть страшной и мрачной. Но тем не менее, им так проще. Наверное, это от потребностей происходит. Чего не хватает, к тому и стремимся.
--------------------
Андрей
|

|

|
|
|
|
#95
12.12.2006, 1:04
|
|
(Legatus) щас наш тролль Рауха опять ругаЦЦа будет
Ой, прелесть какая! Горлум проснулся! Доброе утрооо!
(Legatus) Ваши фантазии про манипуру и WW2 с вашей т. з. конечно более адекватны.
Акела промахнулся! Акела промахнулся!
--------------------
Маленький сумасшедший гоблин Френни. Душа с колхоза. Неисправимый циник. Боец с лажей... 
|

|

|
|
|
|
#96
12.12.2006, 2:24
|
|
(Legatus) Я программер. если хочу защитить свою сетку от спама и вирусов, то ЖЁСТКО задаю её параметры.
Что мешало вашему всеблагому богу поступит также - жёстко задать параметры невозможности зла, если он всеблаг, конечно?
То, что Он не программер, а гораздо круче.
(Legatus) А для кого САМОСТЬ = ЗЛО, вы не подумали?
Не для другой ли САМОСТИ, желающей властвовать над другими?
Нет. Для такой самости вся прелесть бессмысленного существования в противопоставлении. Когда становиться некому, всё идёт прахом.
Но движенье к цели в данном случае и есть сама цель. Достижение же цели заведомо невозможно.
(Legatus) Тогда точно, зло, ибо иная самость и воспротивится, и на место первосамости возжелать может.
Комментировано не раз. Если не дошло до сих пор...
(Гэллемар) Для Истока Жизни ( ) цель – дать возможность развиваться индивидуальностям. ИМХО
Допустимо, полагаю.
(Гэллемар) Только почему-то он (она, оно?) не вмешивается.. даже когда убивают вполне “своих”.. Чего проще, воплотиться здесь и “хлопнуть кулаком по столу”. Но нет… наверное, оно просто не такое, как люди себе представляют.
И человеческую жизнь, в смысле существования в определённого рода оболочке, похоже, несомненной и безусловной ценностью не считает вообще. Что, по-моему, совершенно не странно. Странно было бы обратное.
(Гэллемар) Абсолют? Нет, потому что такого объективного понятия не существует.
Ну и что, что не существует? Не существует - где?
Правда, подумайте-ка повнимательнее, где Абсолют, и где "обьективные понятия" разные всяческие. Не стоит с такими мерками к Богу, не умно как-то... :?
(Гэллемар) Только вот я Рауху не пойму, когда он при этом об отсутствии личностей говорит. Какие, без личности – индивидуальности в этом мире??
Относительные и мнимые. Условные. Само собою.
(Гэллемар) Представим пустоту, и Начало откуда “вытекают” пространство и время. При условии угасания источника - всё растворяется.
Это - не более чем представление...
(Гэллемар) Интересно наблюдать, как некоторые люди (они ведь ещё пока люди) находят “себя” в идее, пусть страшной и мрачной. Но тем не менее, им так проще. Наверное, это от потребностей происходит. Чего не хватает, к тому и стремимся.
Угу. Нонконформизм слишком радикальный, чтоб разделять традиционные предрассудки, но слишком непоследовательный, чтоб обойтись без предрассудков вообще. Хотя декларируется не менее чем полный отказ, и в безнадёжном фарисействе едва ли какой не до конца отмороженный сатанист признается едва ли даже себе. Чем, опять же, от прочих адептов он едва ли отличим...
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#97
13.12.2006, 18:18
|
|
(Legatus) Что мешало вашему всеблагому богу поступит также - жёстко задать параметры невозможности зла, если он всеблаг, конечно? ;-)
Бог в равной степени и Ваш тоже
Всеблаг - не значит, что и всеведущ, и всемогущ. Если бы всеблагий Бог был всеведущ - зачем Ему нужно было бы "программировать" зло? Ваше замечание лишь подчеркивает, что всеблагость и всеведение - несовместимы, по крайней мере с обыденной точки зрения.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#98
13.12.2006, 19:58
|
|
Иоанн...
Приветствую, начну по порядку:
(Иоанн) Нежить - это нечто, чья душа искусственно привязана к телу после физической смерти последнего.
С точки зрения бессмертной души, для нее было бы лучше существовать отдельно от мертвого тела.
Поскольку кажется, вы верите в личное бессмертие души, то ваш данный аргумент, по-моему, не работает.
Работает.
Потому что индуистская тантра, во всяком случае - шактисткая её разновидность, не придерживается иерархии ценностей тел в её крайней форме, гласящей; что дух - всё, а плоть ничто. :?
"Шива без Шакти - труп," - это не только касается мужского и женского начал, но и воли и энергии, а также духа и формы. Монада необлачённая ни в какие формы не проявляет себя во вне и, следовательно, мертва, её просто не существует.
Потому все духи обличаются в разные виды материальности, да и Д.А. саму субстанцию духа называл "тончайшей материей".
А что имеет человек?
Он воплощается в Энрофе в тело, которое... ну, мягко говоря, имея свои плюсы (в виде некоторых удовольствий), но как система при том совершенно не соответствует задачам того, носителем чего оно является. Тело ДОЛЖНО есть, чтобы жить, оно подвержено боли, страданиям и смерти. Как говаривал один тёмный Булгаковский персонаж касательного этого: "Беда ещё не в том, что человек смертен, а в том, что он внезапно смертен".
То есть по воле более могущественных сил из-за разрушения тела-носителя личная миссия часто, по Д.А. же "срывается" или "остаётся незавершённой".
Почему всё же работает моя теория?
Потому что мне откровенно не нравится, когда кто-то за меня решает, сколько мне жить и в каком качестве. Да, душа бессмертна, но сколько ей существовать в каком мире и когда его покинуть хочу решать я сам. Именно поэтому мне привлекательна некромантия и то, что в мифах принято называть высшими формами нежити.
(Иоанн) Я говорил немного про другое.
Что энроф других брамфатур отличается от энрофа нашей.
Вы переносите соображения об энрофе нашей брамфатуре на Энроф Вселенной.
А я с этим не согласен.
Наша энрофная наука может не иметь об энрофе всей Вселенной представления, поскольку не факт - что это вообще один и тот же слой.
Представление об изотропности - то есть однородности - Вселенной (с поправкой на Р.М. - Энрофа Вселенной, иных слоёв опытным путём наука пока не изучает, только моделирует их возможности), суть одно из базисных положений современной физики.Так называемый космогонический постулат. Тот самый именно пол. :wink:
Кстати, опытным путём единство вселенских констант (а следовательно и основных физ. законов) было доказано неоднократно, в том числе с привлечением телескопа Хаббл. Наиболее серьезно этот тезис можно проверить с помощью анализа распределения реликтового микроволнового излучения. Космическое фоновое (или реликтовое) микроволновое излучение — газ фотонов с температурой примерно 2,7 К — пронизывает всю Вселенную и несет в себе «отпечаток» ее структуры в младенчестве. Мощность (и температура) излучения, пришедшего с разных сторон Вселенной, поразительно одинакова: различия составляют лишь тысячные доли процента!
А это конкретно значит, что с физической точки зрения как на Земле (в контексте Р.М. Энроф Шаданакара), так и в любой другой точке Вселенной (кроме одного исключения, о котором позже) действуют ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЗАКОНЫ.
(Иоанн) Дайте мне научное опеределение слова "слой".
в контексте Даниила Андреева, конечно. Тогда имеет смысл говорить дальше.
В контексте конечно, но с научным уклоном, думаю это будет звучать так:
слой есть континуум, определяемый количеством измерений пространства и времени или их отстутствием, и объединяемый их неизменностью и однородностью физических законов, действующих в его пределах.
Из этого определения Энроф есть слой, содержащий 3 пространственных и одно временное измерение (гиперсфера) с радиусом, равным радиусу сферы ударной волны Большого взрыва.
(Иоанн) Вы рассматриваете энергию в физическом смысле?
Но в светлых мирах энроф может быть не замкнут так, как замкнут в нашем, а свободно сообщаться с тонкими мирами этих брамфатур. И физическую энергию брать из астральной и эфирной.
Откуда берется энергия в тонких планах?
Думаю, вы и сами знаете ответ на этот вопрос.
Возможно, брать энергию из более тонких слоёв в других энрофоподобных мирах можно и это не так сложно как в Энрофе. Но если рассмотреть ВСЮ Вселенную, как совокупность всех слоёв всех брамфатур (а их число хоть и неизмеримо, но конечно), то получим, что вообще энергии во Вселенной неизмеримо много, но это всё же конечное число.
А это значит, что при том, что бог творит всё новые монады, число неких единиц энергии, припадающих в среднем на каждую, будет с созданием/порождением каждой новой уменьшаться. 8)
(Иоанн) (даже говоря о нашем энрофе, можно привести в пример немало людей, которые освоив методики набора праны из воды, воздуха, солнечного света, если не полностью отказались от пищи, то существенно уменьшили требуемое количество ее потребления. А от животной пищи, включая и молочные продукты, отказались вообще.)
Факт того, что пока нет ни одного ПОЛНОСТЬЮ отказавшегося от её употребления знаменателен.
Он показывает, что наши монады НЕ СПОСОБНЫ сами творить для себя облачения.То есть "материализовать из ничего" не может никто.
Мы не только пользуемся тут сотворённой инымы материальностью, но даже готовыми белковыми формами, кои производят растения. Так что тут все животные и люди паразиты, производители же органики из неорганики только растения. Ну, и химический синтез. ;-)
(Иоанн) мне потом придется многим людям отвечать на вопрос, что Вы делаете на этом форуме.
А что на толкинистских сайтах делают искренние орки, назгулы или порождения Унголиант? ;-)
(Иоанн) Не надо, пожалуйста, лишний раз повторять, что вы ненавидите Бога.
Это как раз от подмен предостерегает. ;-)
Например, новичков. Чтоб не забывали, из чьих уст, точнее, кто набрал на клаве то или иное определение.
Да и как мне относится к тому, кто (тут солидарен с Раухой):
(Рауха) И человеческую жизнь, в смысле существования в определённого рода оболочке, похоже, несомненной и безусловной ценностью не считает вообще.
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#99
13.12.2006, 20:42
|
|
Геллемар...
(Геллемар) Программёр создаёт программу чтоб она работала на него и по его плану. Для Истока Жизни ( ) цель – дать возможность развиваться индивидуальностям. ИМХО
Чего, виртуальный тамагочи тоже программа. Можно на ПК запускать.
Есть стратегия старая - "генерал". Там тоже задача из цикла "почувствуй себя великим игвой" (большинство военных и государственных стратегических игр такие): у тебя есть некий "народ" из коего нужно по игре восспитать разное количество крестьян, рабочих, учёных, педагогов и военных. А потом завоевать соседей и весь мир. ;-)
Я говорил, Геллемар, не о нарушении свободы выбора, а задании жёстких правил игры в которой оная свобода бы реализовывалась как выборы. На сам выбор она не влияет, а лишь предлагает из чего выбирать. На месте бога (каковы Люциферианские замашки, а? ;-) - в звездолёт и на Антарес...  ) я бы просто сделал так, что ничего болезненного, неприятного и негативного существа моего мира просто не смогли бы чувствовать и испытать. Никакой боли, никакой смерти, болезней, ущерба, и уж тем более никакой конкурренции и борьбы. Только рост и удовольствия. Как в теплице. ;-)
(Геллемар) Чем Исток Жизни отличается от “бога” в библейской интерпретации, решайте сами. Только почему-то он (она, оно?) не вмешивается.. даже когда убивают вполне “своих”.. Чего проще, воплотиться здесь и “хлопнуть кулаком по столу”.
Не воплотиться и хлопнуть. Это примитивно.
А изначально создавать существ НЕ СПОСОБНЫХ ко злу в принципе. Как люди, скажем, не могут радиацию глазами видить, так в мыслящих телах (манасе и ментале, то есть 3-й форме монады и созданном её шельте) таких существ не смогла бы возникнуть даже мысль об ущербе другому.
И всё. ;-)
Равно как и зачем все эти сложные восточные цепочки совершенствования богу? Всё простое гениально, не даром так в народе говорят...
Если он Абсолют и при этом ещё и творец (во что я не верю, но об этом много говорилось повторятся не буду). Так вот, если существо Абсолют и творец то он ИЗНАЧАЛЬНО создаст всех совершенными (то есть копиями своей полноты), без всякой эволюции и прочих мистических и неоплатонических бредней. Всесильному-то существу проблем с этим никаких. ;-)
(Геллемар) Интересно наблюдать, как некоторые люди (они ведь ещё пока люди) находят “себя” в идее, пусть страшной и мрачной. Но тем не менее, им так проще. Наверное, это от потребностей происходит. Чего не хватает, к тому и стремимся.
Ну, Истинный Путь это тот, у которого есть Сердце (с) Карлос Кастанеда.
И при этом не важно, истинный ли он или нет с объективной точки зрения. и куда он ведёт тоже не очень важно. Важно, что он выражает СУТЬ идущего.
А попытка играться в чужое... это просто следование не своим путём.
Кстати, ничего страшного и по-обывательски мрачного в собственном мировоззрении не вижу. ;-)
Тьма как противовес свету мной понимается как модель противовеса иерархическому устройству. В последнем есть глава, подчинённые и самый низ, так и в свете - источник. лучи и освещаемая территория. А Тьма она одна, она неделима, ибо каждая частица Тьмы и есть сама Тьма.
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#100
14.12.2006, 2:25
|
|
Александр К...
(Александр К) Бог в равной степени и Ваш тоже 
У меня Богиня, при чём - Тёмная.
(Александр К) Всеблаг - не значит, что и всеведущ, и всемогущ. Если бы всеблагий Бог был всеведущ - зачем Ему нужно было бы "программировать" зло? Ваше замечание лишь подчеркивает, что всеблагость и всеведение - несовместимы, по крайней мере с обыденной точки зрения.
Согласен.
Мне такие мнения уже высказывали на первом форуме Геллемара.
Но вопрос есть: вы не могли бы цитату из Р.М. привести, это подтверждающую?
Это не наезд, просто когда-то, около месяца назад, когда я высказал похожее соображение Родиону, он попросил цитату, указывающую, что бог не всемогущ (хотя и всеблаг в рамках отведённого могущества) и что он тоже эволюционирует.
Я перечитал Р.М. ещё раз, но увы, вероятно пропустил. Помочь сможете? ;-)
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|