Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
7 страниц V   1 2 3 > » 

Стихотворение М. Волошина о РоссииПеремещено из ветки о Лазоревой звезде

 #-4     30.7.2009, 11:26
 Ярослав
Максимилиан Волошин

Благословение


Благословенье мое, как гром!
Любовь безжалостна и жжет огнем.
Я в милосердии неумолим:
Молитвы человеческие - дым.

Из избранных тебя избрал я, Русь!
И не помилую, не отступлюсь.
Бичами пламени, клещами мук
Не оскудеет щедрость этих рук.

Леса, увалы, степи и вдали
Пустыни тундр - шестую часть земли
От Индии до Ледовитых вод
Я дал тебе и твой умножил род.

Чтоб на распутьях сказочных дорог
Ты сторожила запад и восток.
И вот, вся низменность земного дна
Тобой, как чаша, до краев полна.

Ты благословлена на подвиг твой
Татарским игом, скаредной Москвой,
Петровской дыбой, бредами калек,
Хлыстов, скопцов - одиннадцатый век.

Распластанною голой на земле,
То вздернутой на виску, то в петле, -
Тебя живьем свежуют палачи -
Радетели, целители, врачи.

И каждый твой порыв, твой каждый стон
Отмечен Мной и понят и зачтен.
Твои молитвы в сердце я храню:
Попросишь мира - дам тебе резню.

Спокойствия? - Девятый взмою вал.
Разрушишь тюрьмы? - Вырою подвал.
Раздашь богатства? - Станешь всех бедней,
Ожидовеешь в жадности своей!

На подвиг встанешь жертвенной любви?
Очнешься пьяной по плечи в крови.
Замыслишь единенье всех людей?
Заставлю есть зарезанных детей!

Ты взыскана судьбою до конца:
Безумием заквасил я сердца
И сделал осязаемым твой бред.
Ты - лучшая! Пощады лучшим нет.

В едином горне за единый раз
Жгут пласт угля, чтоб выплавить алмаз,
А из тебя, сожженный Мной народ,
Я ныне новый выплавляю род!


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #-3     31.7.2009, 1:45
 Ольга
Цитата(Мария Хотина @ 30.7.2009, 23:05) К исходному сообщению
Очень страшный стих! Не хочется так думать...


Не надо бояться! Она сильная...

Цитата(Павел @ 30.7.2009, 23:17) К исходному сообщению
Картинка не самая выдающаяся, разумеется, но, ИМХО, приятная...


Один из Ее образов... smile.gif

Про холмистые просторы напишу позже, на выходных, -- надо лезть в фотоархив за картинкой... Павел, ты ведь жил в Москве? Тебе не случалось бывать в Коломенском?


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #-2     31.7.2009, 2:12
 Ярослав
Цитата(Мария Хотина @ 31.7.2009, 1:05) К исходному сообщению
Очень страшный стих! Не хочется так думать...
Документальный. Или лучше - метаисторический.
Странно, что никто не задал вопроса: от ЧЬЕГО имени говорит поэт, кто скрывается за "Я" в этом гимне?
Я слышу там голос Яросвета...
Если Навна - Соборная Душа народа, то всё, что происходит с народом, с его душами, происходит и с Ней. Иначе - как понять Её плен в глыбах государственности? Натуралистически?

Я в этом гимне слышу сверхчеловеческую веру и надежду. И сверхчеловеческую боль.
А страшный он не более, чем история России в XX столетии. Не более.

Реки... Волга...
А помните, что Андреев говорит о плотинах на Волге? Сроки вышли.


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #-1     31.7.2009, 5:57
 Павел
Ольге: В Москве подолгу не жил, но в Коломенском бывал... smile.gif Там церковь есть одна над рекой. Очень пейзаж красивый. Особенно в хорошую погоду...

По поводу стиха...

У Волошина, ИМХО, очень много страшных стихов. Но они меткие: у него тема зла весьма ярко всегда раскрыта...

Волошин верил в сурового Бога. Почти по иудейски сурового... Карающего и попускающего свершиться злу... Его он и подразумевает под "Я" с большой буквы в тексте стихотворения...
Но у Волошина есть одна особенность, по причине которой, мне кажется, он и не является тёмным вестником (а согласно ДА был даже прямым путём возведён в Небесную Россию). Волошин не смакует зло ради зла. Он всегда рисует все эти жестокости и варварства исключительно в контексте дальнейшего перерождения, пересоздания объекта страданий в новое боговдохновенное качество! Так же, скажем, как и в "Путях Каина"... Что-то сродни поэтической притче Джелаль-Эд-Дина Руми о путнике и змее, заползшей ему в нутро пока он спал... Хотя, Руми по тону, по моему, намного звонче и солнечнее...

Я не люблю Волошина. Как не люблю, например, и философа Бердяева... Моё мировИдение совершенно иное... Но Волошин очень ценен своей необычайной глубиной и несомненным трансфизическим даром.

Конечно же, в этом стихотворении он заострился лишь на одном аспекте российской судьбы... Есть и много другого: лучшего, светлого и чистого. Иначе не появлялись бы в русской литературе образы, подобные Татьяне, или Наташе, или декабристским жёнам Некрасова, или той же Снегурочке Островского (образ, кстати, совершенно уникальный и известный только в России)... Или женским персоналиям Грина...

.


--------------------
Павел



          
 #0     31.7.2009, 12:08
 Ольга
Цитата(Ярослав @ 31.7.2009, 1:12) К исходному сообщению
Я слышу там голос Яросвета...


Нет, Князь Всеслав Ярое Пламя не мог так сказать, обращаясь к Ней... А к себе, да, он очень требователен. А как же по-другому?

Если хотите услышать его голос -- другой, не могучий и величественный, но тихий и проникновенный, -- почитайте что-нибудь Владислава Крапивина. Я считаю Крапивина исключительным явлением в русской литературе, это явно человек со светлой миссией, даже, я бы сказала, -- друг демиурга...


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #1     31.7.2009, 18:14
 Ярослав
Цитата(ladyvoltron @ 31.7.2009, 13:08) К исходному сообщению
Нет, Князь Всеслав Ярое Пламя не мог так сказать, обращаясь к Ней... А к себе, да, он очень требователен. А как же по-другому?
Их судьба неразрывна. Требовательность к себе и есть требовательность к Ней, как разделить?
Да, детские образы Киевской Руси и возмужавшие и опалённые страданиями образы российской Диады XX века очень отличаются, как детство от юности. Такого страшного века не знала не только русская метакультура, но может и вообще. Кандидат в антихристы, три (а теперь уже четыре) революции, гражданская война, смутное время в начале и в конце века, две мировые войны - и это всё в момент, когда приходит время осуществить Главное, выполнить Миссию, сама судьба этой миссии висит на волоске...
Тут уж не до пасторалей пастушеских...

Цитата(Павел @ 31.7.2009, 7:03) К исходному сообщению
А что говорит Андреев о плотинах на Волге?..
Если ещё несколько десятилетий эти плотины останутся, то Волга станет мёртвой. Сколько прошло времени?


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #2     31.7.2009, 18:18
 Ольга
Цитата(Ярослав @ 31.7.2009, 17:14) К исходному сообщению
Требовательность к себе и есть требовательность к Ней, как разделить?


Есть разделение. Но в этой ветке не буду спорить...


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #3     31.7.2009, 23:22
 Ярослав
Цитата(ladyvoltron @ 31.7.2009, 19:18) К исходному сообщению
Есть разделение. Но в этой ветке не буду спорить...
Почему же спорить? Мне казалось, что любовь на таком "уровне" - единство нераздельное уже...



--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #4     31.7.2009, 23:46
 Ольга
Цитата(Ярослав @ 31.7.2009, 22:22) К исходному сообщению
Мне казалось, что любовь на таком "уровне" - единство нераздельное уже...


Согласна... Тем более повода для спора нет smile.gif


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #5     1.8.2009, 18:44
 Ольга
Ярослав, еще раз извините за то, что разделила тему. Просто не отпускало чувство, что это надо сделать...


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #6     1.8.2009, 18:57
 Ярослав
Волошин вестник Яросвета. Нет никого равного ему в русской поэзии в раскрытии темы "Россия" (одноимённая поэма). Может быть, только Шмелёва я бы поставил рядом, но это уже в прозе.
Не уверен, что тему о России уместно разделять на Навну и Яросвета, на Душу и Дух.
Проиграют от этого разделения обе ветки, как и ветка о Волге... Но Ваше право, конечно, либо делать узкую ветку и рассматривать только одну грань, либо "выращивать" широкую и многогранную (что сложнее, конечно). А по отдельности эти ветки быстро засохнут (вот увидите).

Сообщение отредактировал Ярослав - 1.8.2009, 18:58


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #7     1.8.2009, 20:17
 Ольга
Цитата(Ярослав @ 1.8.2009, 17:57) К исходному сообщению
Волошин вестник Яросвета.


Как и Гумилев, как и ряд других русских поэтов. Кстати, Волошина очень люблю. Но хоть меня режьте, данное стихотворение -- не голос демиурга. Об этом очень точно сказал Павел. Вообще, не нужно представлять демиурга эдаким грозным и громогласным существом. Его голос может раздаваться от горизонта до горизонта, а может звучать в тишине души (и так он звучит в книгах Владислава Крапивина).

И обратите внимание - нигде в поэзии Даниила Андреева Яросвет так не говорит, обращаясь к Навне. А уж Даниилу Андрееву виднее, чем нам smile.gif


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #8     1.8.2009, 20:34
 Ярослав
Цитата(ladyvoltron @ 1.8.2009, 21:17) К исходному сообщению
Как и Гумилев, как и ряд других русских поэтов.
Как и все большие наши поэты, но Волошин - единственный и по силе, и по раскрытию темы (равных ему нет). У каждого поэта есть глубинные токи на эту тему, отразившиеся в нескольких единичных вершинах, у Волошина - не единичные стихи, а книга, включающая в себя циклы стихов и ряд поэм. Здесь ему равных нет, ни Пушкин, ни Лермонтов, ни Тютчев (намеренно перечисляю гениев, а не талантов).

Цитата(ladyvoltron @ 1.8.2009, 21:17) К исходному сообщению
Вообще, не нужно представлять демиурга эдаким грозным и громогласным существом.
Не нужно представлять демиурга однобоко. Он может быть и гневным и грозным иногда.

Цитата(ladyvoltron @ 1.8.2009, 21:17) К исходному сообщению
Но хоть меня режьте, данное стихотворение -- не голос демиурга. Об этом очень точно сказал Павел.
Это голос демиурга. Я знаю, что говорю.
(Павел не понимает ни Волошина, ни Бердяева, поэтому для меня его слова - в данном случае неинтересны: нет истины, где нет любви.)

Цитата(ladyvoltron @ 1.8.2009, 21:17) К исходному сообщению
И обратите внимание - нигде в поэзии Даниила Андреева Яросвет так не говорит, обращаясь к Навне. А уж Даниилу Андрееву виднее, чем нам
В этом стихотворении Яросвет не к Навне обращается, а к России: Россия - это мы: и Навна, и Синклит, и Дингра, и Велга, и уицраор, и шрастр.

Не думаю, что Андрееву в данном случае виднее, чем Волошину. Мне кажется, здесь неуместна вообще сравнительная степень. Если бы один поэт мог охватить всё, то в мире был бы один поэт, одна книга. Каждый из вестников слышит лишь часть, ему наиболее близкую и отвечающую его дару, направленную только к нему весть.

Неужели в этом стихотворении не слышна Любовь? И боль... Это стихотворение Распятого Демиурга, распятого предметом своей любви. Это подлинно христианское по духу слово.

Неужели эти строки проходят мимо, а слышен только грозный голос:

Ты взыскана судьбою до конца:
Безумием заквасил я сердца
И сделал осязаемым твой бред.
Ты - лучшая! Пощады лучшим нет.

В едином горне за единый раз
Жгут пласт угля, чтоб выплавить алмаз,
А из тебя, сожженный Мной народ,
Я ныне новый выплавляю род!


(А ведь это завершающий аккорд!)

Сообщение отредактировал Ярослав - 1.8.2009, 20:35


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #9     1.8.2009, 23:34
 Ольга
Цитата
В этом стихотворении Яросвет не к Навне обращается, а к России: Россия - это мы: и Навна, и Синклит, и Дингра, и Велга, и уицраор, и шрастр.


Это уже больше похоже на правду, если бы только не слова --

Цитата
Ты - лучшая! Пощады лучшим нет.


Эти слова я отнесла бы не к демиургу, а к Богу. Миссию Российской метакультуре давал не демиург Яросвет, а Планетарный Логос. Яросвет и Навна могли принять ее или не принять. Они приняли, вместе со всеми сопутствующими неприятностями, о которых пишет Волошин.

Цитата(Ярослав @ 1.8.2009, 19:34) К исходному сообщению
Не думаю, что Андрееву в данном случае виднее, чем Волошину. Мне кажется, здесь неуместна вообще сравнительная степень. Если бы один поэт мог охватить всё, то в мире был бы один поэт, одна книга. Каждый из вестников слышит лишь часть, ему наиболее близкую и отвечающую его дару, направленную только к нему весть.


И да, и нет. Душевный склад человека определяет то, что он видит и ощущает. Может, Волошин ощутил что-то особое, свое... Но все же дар Андреева -- уникальный, поэтому в вопросах метаистории я больше доверяю его свидетельствам.

Кстати, было бы здорово, если бы вы написали статью о Максимилиане Волошине в контексте "Розы Мира". Волошин -- исключительная личность, и как поэт, и как человек.

Цитата
Неужели в этом стихотворении не слышна Любовь? И боль... Это стихотворение Распятого Демиурга, распятого предметом своей любви. Это подлинно христианское по духу слово.


Ну вот, по сути вы сами и ответили -- это любовь и боль Планетарного Логоса, вынужденного подвергнуть испытаниям Россию -- светлую диаду, и синклит, и всех нас.

Цитата
Не нужно представлять демиурга однобоко. Он может быть и гневным и грозным иногда.


Так я и представляю с другого бока smile.gif Насколько я знаю, никто не связывал детскую литературу и творчество Крапивина в частности с инспирациями демиурга.

Цитата
Это голос демиурга. Я знаю, что говорю.


Я тоже знаю, что говорю smile.gif И судя по всему, источник у нас один, просто интерпретации разные smile.gif

Что касается гнева... По отношению к существам с изнанки -- тут понятное дело, есть на что гневаться. По отношению к нам было бы уместнее другое слово -- требовательность. Как сенсей в додзе. (Ох, как трудно мне было сдавать экзамен Андре-сенсею!) А вообще я привыкла к нему относиться как к брату, неизмеримо более старшему и мудрому. Страха в этом отношении не было и нет.

А вот что мне особенно запомнилось из "Розы Мира" в главе о Небесной России:

Цитата
О, напрасно представлять себе Небесную Русь в виде нескончаемых, однообразно строгих служб и молений. Там такие духовные наслаждения, о каких мы не имеем понятия; там есть и шутки, и смех, и даже игры, особенно среди их детей.


Вот и представьте владыку Небесной России бросающего грозные взгляды и мечущего молнии -- свои же и засмеют smile.gif

Так что и мы лучше улыбнемся! smile.gif


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #10     2.8.2009, 1:18
 Ярослав
Цитата(ladyvoltron @ 2.8.2009, 0:34) К исходному сообщению
Это уже больше похоже на правду, если бы только не слова --
Мне казалось, что это первый пласт смысла в стихотворении, что он очевиден и не нуждается в расшифровке.

Цитата(ladyvoltron @ 2.8.2009, 0:34) К исходному сообщению
Эти слова я отнесла бы не к демиургу, а к Богу. Миссию Российской метакультуре давал не демиург Яросвет, а Планетарный Логос. Яросвет и Навна могли принять ее или не принять. Они приняли, вместе со всеми сопутствующими неприятностями, о которых пишет Волошин.
Ольга, Вы (или "ты"?) как-то уж совсем натуралистически и антропоморфно воспринимаете эти реальности. Как будто Бог дал миссию, как почтовую посылку, а не любовь. Можно же и человеческую любовь понять как вручённую Богом миссию, но что от этого меняется? Любовь загорается в сердце и предмет любви - причинят и боль, и наполняет творчеством... "Приняли-не-приняли" - детей тоже Бог посылает: не принять - аборт сделать?
Я утрирую, но сверхчеловеческое не значит сверхабстрактное, а значит, что всё неизмеримо больше и острее, и глубже, включая чувства.

Цитата(ladyvoltron @ 2.8.2009, 0:34) К исходному сообщению
Душевный склад человека определяет то, что он видит и ощущает. Может, Волошин ощутил что-то особое, свое... Но все же дар Андреева -- уникальный, поэтому в вопросах метаистории я больше доверяю его свидетельствам.
Из Довлатова анекдот вспомнил. (На память.) Кто-то говорит: Вы не читали Достоевского? Без Достоевского нельзя жить! - Пушкин жил и ничего...

Дар Андреева не уникальней дара Пушкина и дара Достоевского.
Дар Волошина не менее велик, чем дар Андреева. И не душевным, а духовным складом определяется. И доверять дару и вести Волошина можно хотя бы потому, что всем своим человеческим обликом и всей своей жизнью он этот дар реализовал, а не только творчеством.
Андреев сделал перетяжку в здании, но это не значит, что остальные строители менее ценны. Андреев помог нам увидеть "здание" в целом, как Менделеев - при помощи своей таблицы - помог увидеть смысл химических элементов в совокупности, до него воспринимавшихся разорвано. Но это открытие вовсе не отменяет ценности каждого элемента в отдельности, а только ещё больше помогает постичь эту неповторимую ценность - в целостной картине.

Уверяю Вас, что через Волошина голос Яросвета (а значит и Навны - как Его не разделимого "второго Я" - ипостаси, если понимать так) слышен исключительно сильно и никто не был в русской поэзии таким прямым вестником Яросвета, как Волошин, - никто (включая Андреева - его весть по преимуществу инспирировалась иными Силами и Слоями, пусть высшими, но иными).
Волошин такой же непосредственный вестник Яросвета, как Соловьёв - Звенты-Свентаны, как Достоевсий - Христа.

Цитата(ladyvoltron @ 2.8.2009, 0:34) К исходному сообщению
Кстати, было бы здорово, если бы вы написали статью о Максимилиане Волошине в контексте "Розы Мира". Волошин -- исключительная личность, и как поэт, и как человек.
Не сыпьте мне соль на раны... Мне много о чём и о ком хочется написать статей теперь: поддался искушению (написал три статьи - увидел, что это доступнее людям) - и понеслось... Нет, надо остановиться и делать своё дело. Статьи - понятнее - но это, не то... (для меня: слишком в них часто приходится упрощать... невольно).

Цитата(ladyvoltron @ 2.8.2009, 0:34) К исходному сообщению
Ну вот, по сути вы сами и ответили -- это любовь и боль Планетарного Логоса, вынужденного подвергнуть испытаниям Россию -- светлую диаду, и синклит, и всех нас.
Ничего подобного! Логос никого не подвергает испытаниям! Испытания появляются от искушений, а искушения исходят от антилогоса. Невозможно в короткое стихотворение втиснуть исчерпывающие объяснения, но автор (вестник) надеется, что читатель сам сможет отслоить пласты смыслов и понять объём из каждого штриха (в этом стихотворении огромный запас тем, которые можно развернуть).
Распятым мыслится только Логос? А демиург - нет? Почему?

Цитата(ladyvoltron @ 2.8.2009, 0:34) К исходному сообщению
Страха в этом отношении не было и нет.
Страх здесь ни при чём. В стихотворении перечислены подмены, реально произошедшие в Энрофе. Оно документально! И на эти подмены обрушивается гнев и от них боль! Как на струпья на любимом лице. Не на лицо, а на болезнь, которую надо выжечь огнём - только болезнь, ради спасения лица.

Цитата(ladyvoltron @ 2.8.2009, 0:34) К исходному сообщению
Вот и представьте владыку Небесной России бросающего грозные взгляды и мечущего молнии -- свои же и засмеют
Вы не путаете Небесную Россию и Россию земную? Это не молнии, а боль - боль, вера, любовь, надежда - как при взгляде на смертельно больного калеку и при осознании, кем этот калека должен стать. А самое страшное, что участь калеки во многом продиктована его свободным выбором. И ещё страшнее, что это ему нравится и своего уродства он не осознаёт.
Это о земной России слова - в первую очередь.
И это слова Яросвета. Почти прямая речь.

(Ветки заглохнут по отдельности, а жаль. Я совсем не случайно это стихотворение включил в ветку о Навне... Отдельно его обсуждать и мне не очень интересно. )

Сообщение отредактировал Ярослав - 8.8.2009, 8:42


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          

7 страниц V   1 2 3 > »