Стихотворение М. Волошина о РоссииПеремещено из ветки о Лазоревой звезде

Дорогие друзья-дискуссанты!

Я убеждён, что это стихотворение Волошина можно правильно воспринимать только в контексте вообще всего волошинского наследия. У него всюду примерно одинаковый подход. Особенно ярко это продемонстрировано в поэме (кстати, превосходной поэме!) "Путями Каина".

"Вначале был мятеж,
Мятеж был против Бога..."

Вот исток волошинской проблематики. Его личной проблематики, через призму которой он рассматривает и окружающий мир.

А в конце он призывает:

"Мятежнику пересоздать себя..."

Вот и цель, вот и конечная точка.

Иными словами, творчество Волошина -- это вещи, прежде всего адресуемые "каинам", мятежникам против Бога, которые должны измениться, перестать быть мятежниками и обрести воссоединение и мир с Богом. Эта тематика красной нитью пронизывает практически всё волошинское творчество.

Судя по тому, что Волошин был взят в затомис, минуя миры искупления, он этот мир и воссоединение с Богом, со Христом, в личном плане действительно нашёл.

Но такая тематика актуальна не для всех. Если проблема мятежа, восстания не есть ваша болезненная жилка внутри, которая постоянно даёт о себе знать, то тогда все вот эти страшные и суровые фразы и метафоры оказываются лично для вас неуместными. Если ваши отношения с Богом не строятся по схеме: "бунт -- война -- примирение", то это означает, что вы знаете Бога с иной стороны, чем Волошин. На войне -- там понятно: там Бог вначале враг. А враг жесток и суров по определению... (по крайней мере, так субъективно воспринимается всякий враг). Он нас, мятежников, бьёт, и мы страдаем... Отсюда и весь этот образный ряд... Его нет, этого ряда, скажем, и в помине у Льюиса или у Толкиена. Или у Соловьёва. И у Андреева его нет. (А всё авторы-вестники!)
И в Церкви его нет. Просто нет и всё... Не зря же Св. Иоанн Златоуст пишет, что "говоря о гневе Божием, не уподобляйте его гневу человеческому..." или "не называйте Бога справедливым, ибо если бы Он был справедлив, то мы все были бы уже мертвы..." (ибо по человеческим понятиям заслужили смерть за грехи).

Бог не гневается, как гневаются люди. Бог не мучает никого. Бог не закаляет, как сталь, через пытку огнём... Иначе бы Бог был виновником огромного количества гавваха, что вообразить просто немыслимо...

Бог -- это скорее (говорю весьма и весьма по человечески), как тренер. В том числе и тренер наций и метакультур. Ты вверяешь Ему себя, а Он тебе предписывает упражнения и распорядок питания, сна и отдыха, и вообще всей жизни... А ты должен быть дисциплинированным. Неправда ли похоже на монашеское послушание?... Но ради чего это всё? Ради достижения нового качества, ради обретения новых способностей, ради роста и развития... Это не дисциплина угнетения и не пытка, это просто целеустремлённость. Хочешь быть сильным, образно выражаясь, не пей водку, не кури, не ешь, что поподя и когда угодно, тренируйся, как положено. И так далее...

Точно также и с Россией. И с русской Святой Диадой... Бог не мучает их, не издевается над ними. Он их тренирует и наставляет. Чтобы они могли исполнить желанную (для них же самих!) миссию. Это исполнение их сокровенной цели... И они вполне хорошо знают это.

Поэтому, тут иначе надо говорить...

Не "захочешь мира -- дам тебе резню", а "дам тебе с любовью то, что в данный момент тебе необходимо освоить и выучить... и одновременно объясню, как справиться с трудностями... и дам сил, когда тебе придётся совсем уж туго... и не позволю навалиться большему, чем ты сможешь вынести..." Ибо Бог -- "целитель душ и телес наших", в том числе и "душ и телес" стран и культур...

Думать по другому -- это значит неизбежно приписывать Богу генерацию гавваха... А подобного просто не может быть.

Павел, прекрасное объяснение! Я снова восхищаюсь тем, как ты все прочувствовал и разложил по полочкам. Особенно эти слова --



И стихотворение -- обращение Бога к России (Светлой Диаде, синклитам и нам) -- следует понимать именно в таком смысле.

Возвращаясь к теме Небесной России. В предыдущем постинге я не зря привела цитату из "Розы Мира", чтобы напомнить о том, что мы нередко забываем -- о духовном веселии. Мы ходим с серьезными лицами и размышляем о планетарных задачах вместо того, чтобы поднять лицо к солнцу и улыбнуться. Лично для меня улыбка -- лучший способ стряхнуть путы эгоцентризма и открыться душой Тем, Кого я люблю...

Ярослав, давай на "ты"

Читала-читала твой ответ, размышляла и медитировала, с чем-то соглашалась... Например, с этим:



И с этим тоже отчасти согласна:



Но у Волошина не было "таблицы химических элементов" И поэтому, несмотря на мощную мистическую интуицию, он мог оформить свое откровение лишь в рамках существующего христианского мифа. Так огненный зов демиурга превратился в суровый голос ветхозаветного Бога. Так что суровость обращения -- это форма, а не суть. И в силу выбранной формы речь Яросвета здесь не прямая. Ощущение огненной решимости -- да, безусловно. Но вложенное в другие, не им сказанные слова.

Думаю, в силу разных психологических особенностей восприятие светлой диады у разных людей может отличаться. Так что лучше констатировать как факт, что наше восприятие сильно разное. Однако так ли это важно? Ведь главное -- наша любовь, наша вера в них и готовность служить им. Придет время, и мы получим ответы на наши вопросы, в том числе и о разнице восприятий.

И все же мне представление о демиурге Яросвете как о существе грозном, огненном, подавляющим своим величием, кажется однобоким. Истинное величие не требует доказательств. И истинно великий дух умеет говорить не только громогласно, но проникновенно и тихо. (А гаркнуть приходится, если кто-то тугой на ухо в Энрофе не слышит ) Для меня демиург Яросвет -- Князь Всеслав Ярое Пламя -- прежде всего старший брат, стоящий на неизмеримо более огромной духовной высоте, но тем не менее близкий, родной. Временами требовательный и строгий, как сенсей в додзе, но в тяжелые минуты умеющий поддержать. И ни капли не грозный.



Ветки гаснут, когда в нас истощается душевный огонь. Мне бы очень хотелось, чтобы продолжилась, например, эта ветка.

Сначала говорите всего, а потом загоняете Волошина в односторонность ("всюду одинаковый подход" ).
"Путями Каина" очень сложная и очень нелобовая вещь, на грани вообще семантического восприятия. Её ни в коем случае нельзя сводить к какой-то одной идее, и даже к нескольким идеям. Вы мистиков читали? они не берутся философией и катехизисом. Это из разряда Апокалипсиса Иоанна Богослова.

"Путями Каина" и книги о России нельзя слышать одинаково и одно объяснять через другое: это совершенно разные духовные грани.
Волошин, как любой гений, целая вселенная, в которой в разных её мирах действуют разные законы (и очень неправильно переносить одни на другие). Это не Маркс, и не Ницше, и не Лев Гумилёв - люди с конечным набором идей, подгоняющих всё под эти идеи.

Пушкин, например, противоречил себе на каждом шагу. Волошин из этого разряда тоже. Эти противоречия, как противоположные грани, создают объём. А Вы пытаетесь всё втиснуть только в одну "ипостась" его творчества, поэтому видите очень искажённо грани противоположные, полагая их отражениями одной (или нескольких, что без разницы) ключевых идей. Не от идей надо отталкиваться здесь. Идеи, как и чувства, в данном случае - только строительный материал.


Именно в таком смысле - это стихотворение не понимается. Вернее, понимается в лоб и очень односторонне (извини, поверхностно).

Вот так в лоб и понимается? А боли не слышится здесь? Произошедшей подмены в том месте, где тире?
Или поэту надо объяснять (в сноске)? Читатель, читай так: ты должна была осуществить мир, на это было и Моё благословение, и по своей воле ты этого тоже пожелала, и - опять попала под искушение дьявола, совершила подмену - и получила резню. (Да ещё Меня и обвинишь в этом потом!) Это об исторической России речь.
И тем не менее (после повторяющегося и повторяющегося предательства) - ты лучшая! - и вера, вера, несмотря ни на что.
Как этого не видеть?

Я намеренно в ветке (в той, где раньше было) дал это, одно из самых жёстких и страшных стихотворений Волошина, а не Китеж или Серафим Саровский, чтобы ветка не стала "односторонне-потусторонней". Связь Навны с исторической Россией надо видеть во всех аспектах.
Отсюда и о Волге - надо видеть не только светлое (это и без меня увидят), но и угрозы - и не отворачиваться от них.

А это стихотворение лучше, конечно, воспринимать в контексте всего, что написал Волошин о России. И большей любви к России и веры в неё, выраженной в слове, я не знаю ни у одного поэта (не об единичных взлётах речь - а о главном векторе, о теме, раскрытой с небывалой и неповторимой полнотой). Пожалуй, только поэтический ансамбль Даниила Андреева мог бы стать рядом, если бы у него хватило времени из черновика сделать подлинное произведение искусства (замысел и то, что написано,- грандиозно, но не доделано, не доведено до совершенства, к нашему горю).

Трагическое никто не отменял в искусстве. И трагедия очищает и возвышает не меньше идиллии или комедии, а скорее всего - и возвышает и очищает намного сильнее.

Андреев как никто трагичен и как никто показал нам "Ад" (здесь он превзошёл Данта) - и Ад этот не только в метафизическом смысле, а именно в преломлении в плане историческом.
Медитировать исключительно на трагедии очень опасно, но не менее опасно закрывать глаза на безысходную трагичность первого эона (несмотря на светлые периоды).
"Безысходная трагичность" не означает уныния, но трезвое понимание того, что человек не изменится, пока не изменится физически - и пока не произойдёт смены эонов.

Мы живём во времени, главная суть которого усиление обоих непримиримых начал, поляризация их до последнего предела (до Голгофы истории). И только после Голгофы - Воскресение.
Если принимать РМ в андреевской интерпретации, то надо понимать, что Планетарный Логос воплотился в человечестве как Иисус Христос. А Логос - это Смысл. И смысл, средоточие Его для человека в человеческой жизни Спасителя. От этого смысла нам никуда не уйти, в нём - вся наша история - её мистерия и её смысл. История человечества не может уйти от мистерии воплотившегося Логоса. Либо Христос не Логос. Либо у нас иного пути нет.

Как и Андреев. РМ - христоцентрична (Логос - Христос). Нет пирамиды Розы Мира в трансмифах религий, и никогда не будет (если верить Андрееву). Христианский миф - динамичен, как никакой другой. Динамичен и Волошин.

Это только на самый первый взгляд. Пушкинского "Пророка" тоже понимали (а большинство и сейчас так понимают), как рассказ поэта о себе (как аллегорию о роли поэта в обществе), ведь от первого лица речь идёт...
Стихи не берутся в лоб. Как и ветхозаветные пророки, кстати.

Гораздо более однобоким будет другое отношение демиурга к тем воистину роковым и страшным подменам, что произошли с Россией в первой половине двадцатого века. Стихотворение об этом: о пропасти между Россией праведной (Синклит, Навна) и Россией исторической.
У Волошина есть два стихотворения "Святая Русь" и "Русь гулящая". Надо различать планы. И то что кажется огнём и гневом во тьме и лжи, то является весельем и радостью в правде и Небесах.
Игвам и прочим несчастным в скорбных мирах Христос кажется ужасным тираном. Почему? Потому что Его Свет жжёт как "огнь поедающий" в тех мирах: "плавит уголь, что выплавить алмаз". Этот Свет Христов - для них - Страшный Суд (Евангелие от Иоанна). Суд не потому, что Христос грозный судия, а потому, что Его Свет не оставляет места тьме, а тьма им дороже света...
Так и в нашем случае, в случае России исторической. Такой голос, как в этом стихотворении, невозможен в Небесной России - там он и звучит по-другому, но в исторической - преломляется так: какова степень подмены - такова и степень преломления Света в Суд.

Доказательства тут совсем ни при чём. Он и говорит тихо в душе поэта. Но говорит такие вещи, от которых волосы дыбом встают, ибо это - диагноз и правда. А правда исторической России тех лет страшна, как апокалипсис. Иоанну Ангел тоже говорил тихо и без слов, но поэт обрёк его весть в такие образы (соответствующие СУТИ, а не уровню громкости), что эти образы нам, живущим здесь, кажутся громом и молнией. Как непередаваемым ужасом кажется Христос обитателям изнанки.

Почему Гаг-р в неописуемом ужасе шарахнется в Шог, когда Христос спустится в те миры? (Помните у Андреева эту фразу?) Отчего ужас?
Логос будет смиренен, полон любви и тих, каким и был на Земле (другим Он и быть не может - такова Его Божественная природа: Он не может изменить Себе). Так откуда ужас-то?
Вот этот ужас мы и слышим в стихотворении: ужас тьмы от света (это не значит, что свет грозен и что-то доказывает).

Степень грозности зависит от восприятия: чем больше подмен в душе, тем свет показующий язвы грозней кажется. Человеку тихим голосом можно сказать, что у него рак: такой голос покажется Громом посреди ясного неба, если соответствует правде. А можно орать всякие глупости... а будет смешно.
Это стихотворение ПРАВДИВО, поэтому и страшно.

"Смерть как хирург. Больному милей терапевт."
(Слава Сумалётов)

Ветки сохнут, когда их отделяют друг от друга (такова ботаника))) Вернее - обычная форумная технология. Потом приходится создавать новые ветки... и т.д. Сколько уже было веток о россианстве? А есть ещё работа Морошкина "Два века прароссианства"... Раздел нужен - ствол - ветки и веточки: дерево расчленённое не выживет, даже если все отрезанные ветки положить рядом. Это оффтоп, разумеется. Можно выбросить. Просто рука расписалась: не остановишь сразу

Сообщение отредактировал Ярослав - 3.8.2009, 10:55

Ярослав, я на работе, поэтому отвечу кратко (более подробно напишу после работы).



Историческая Россия связана не только с Навной, но и с такими "очаровательными" существами, как Велга, Жругр, ну и там дальше в преисподней. Если бы мы слышали Навну, видели свет Лазоревой звезды, не было бы таких трагедий и боли!



И с этим не соглашусь. Мы настолько привыкли во всем видеть трагичное, что не замечаем радость. Мы так привыкли к тьме, что забыли, как выглядит Свет. Мы разучились радоваться просто тому, что живем! И таким образом мы тоже закрываемся от Навны. Она -- свет, радость и красота наша, странно этого не видеть.

Подумала и решила в одностороннем порядке прекратить спор

Просто в некоторых вещах я становлюсь беспощадным оппонентом, и очень не хочется проявлять беспощадность по отношению к тебе, Ярослав... Не думаю, что Ее это бы обрадовало.

Так что -- улыбнемся!

Оля, найди десять отличий.

Эти трагедии и боль глубже, намного.
Истории России не переписать. Но надо ли отворачиваться от осмысления подмен и предательств? Может, наоборот? Чтобы избежать повторения, лучше знать, как мечтатели о мире и братстве всех кончали резнёй? Как и почему? Они ведь ничем не были хуже нас. Почему так получилось? Ты уверена, что розамиричи застрахованы от повторения этого сценария? И РМ не станет таким же (если не большим) ужасом в исторической действительности? Где гарантии?
Чтобы не стала, надо очень пристально всматриваться в уроки прошлого и слушать и слушать лучших из тех, кто жил тогда. ("Потомкам" - прямо для нас написанное завещание Волошина. Перечитай.)

Трагедия не есть тьма как таковая, а именно коллизии борьбы Света и тьмы. Без света никакой трагедии не будет, а будет мерзость запустения и смерть вторая.

Лучшие произведения искусства в человечестве - это трагедии (о жанре речь). Гениальные - все. Гении - все трагичны (ни одного не знаю не трагического). Это не случайно: трагедия - как жанр непримиримой борьбы света и тьмы, добра и зла - наиболее органичен этому историческом этапу. Видимо, во втором эоне будет по-другому. Мы живём в мире, где распяли Бога.

Именно - оттого что видишь Свет и Радость - и появляется трагедия - в мире этом, живущим по законам утяжелённым дьяволом. Можно ходить и радоваться, не замечая, что из тебя делают слепого и счастливого скота на убой. Мне вот тоже всё больше кажется, что антихрист не будет таким же, как его кандидаты (тираном и зверем), а создаст очень самодовольное и сытое общество, поставляющее миллиарды душ в посмертные страдалища: так во всех смыслах для демонов выгоднее (они тоже ведь извлекают уроки из неудач).
Тиранствовать ему придётся только в случае прихода до него РМ и огромной инерции, связанной с этим светлым этапом. Для этой светлой инерции - очень важен приход РМ. Если удастся объединить человечество СЕЙЧАС, то это будет духовной катастрофой. Но катастрофой уже не в этом мире. Физические и даже душевные катастрофы в этом мире могут уберечь человечество от жути непередаваемой... Здесь "странная арифметика"...

В общем, именно подлинная одухотворенная радость; подлинная, а не поддельная любовь; подлинное, а не фальшивое творчество, - порождают трагедию в этом мире: свет сталкивается с законами мира сего - отсюда трагичность.
Большего Света и Радости, чем Христос, не знал мир. И большей трагедии тоже.
Чем больше видишь радость, тем сильнее "подставляешься"...

Самое главное, что именно трагедия мобилизует: трагедия динамична. Мысль о смерти наполняет жизнь смыслом, заставляет жить на полную катушку, жертвовать тленным во имя главного. Трагедия усиливает плотность времени чрезвычайно. Трагедия даёт глубину и высоту.
Человеческая культура трагична. Культура не приводит к преобразованию законов мира, к преображению всей жизни. Это полёт Икара. Но лететь надо всё равно.

Оля, ты под словом "трагедия" что-то не то видишь, по-моему...
В любом случае, мне ближе трагедии Шекспира, трагический Достоевский, трагический Дант и Андреев, чем пастушеские идиллии... Даже самый солнечный и жизнерадостный из наших гениев - Пушкин - вершин своих достиг в трагическом жанре: "Маленькие трагедии", "Медный всадник", "Пиковая дама"...
(О лермонтове или Высоцком и не говорю.)))

А твой любимый Гумилёв? Пока он делал всякие романтические стихи про капитанов и прочую экзотику, то оставался весьма средним поэтом - при формальной гладкости ни особой глубины, ни высоты не достигал (слишком уж делал стихи). А главное - не было настоящего огня (духа). И вдруг - "Огненный столп"! Прорыв, откуда ни возьмись. Мы видим гениального поэта в этом сборнике. "Я никогда не думал, что можно так любить и страдать". Трагедия сделала из поэта, каких сотни, поэта каких немного.
Даже лучшие стихи до этого сборника - "Жираф", "Волшебная скрипка" (подлинно великие стихи) - трагичны.
Не случайно всё это...

Но чем сильнее чувствуешь трагичность этого мира, этой жизни, тем острее чувствуешь жизнь, тем сильнее любишь...
"Бесмертья, может быть, залог."
Гениальный отрывок "Осень" у Пушкина... Впрочем, я увлёкся, кажется

Жаль. Мне было интересно. Я не воспринимал нашу беседу, как спор. Мне казался этот диалог взаимно полезным и увлекательным для читателя.

Я не видел в тебе оппонента. О какой беспощадности ты говоришь? К чему и отчего она здесь могла возникнуть? Может, перечитаешь на досуге наш диалог - и увидишь, что я старался лишь дополнить, а не противоречить...
Впрочем, хозяин - барин. Как хочешь. (Тема интересная могла получиться.)

Сообщение отредактировал Ярослав - 3.8.2009, 12:07

Волошин, имхо, из человечества титанов.

Волошин, если уж на то пошло, "оптимистичнее" Андреева: он последние судьбы мира видит светлыми (у Андреева - антихрист).

Раз уж Оля решила выйти из дисскуссии, то передам слово о радости самому Волошину; вот, что он нам завещал; по-моему, очень актуально:

Потомкам
(во время террора)

Кто передаст потомкам нашу повесть?
Ни записи, ни мысли, ни слова
К ним не дойдут: все знаки слижет пламя
И выест кровь слепые письмена.
Но может быть благоговейно память
Случайный стих изустно сохранит.
Никто из вас не ведал то, что мы
Изжили до конца, вкусили полной мерой:
Свидетели великого распада -
Мы видели безумья целых рас,
Крушенья царств, косматые светила,
Прообразы Последнего Суда:
Мы пережили Илиады войн,
И Апокалипсисы Революций.

Мы вышли в путь в закатной славе века,
В последний час закатной тишины,
Когда слова о зверствах и о войнах
Казались всем неповторимой сказкой .
Но мрак, и брань, и мор, и трус, и глад
Застигли нас посереди дороги:
Разверзлись хляби душ и недра жизни,
И нас слизнул ночной водоворот.
Стал человек один другому - дьявол,
Кровь - спайкой душ, борьба за жизнь - законом
И долгом - месть.
Но мы не покорились:
Ослушники законов естества -
В самих себе укрыли наше солнце,
На дне темниц мы выносили силу
Неодолимую любви, и в пытках
Мы выучились верить и молиться
За палачей. Мы поняли, что каждый
Есть пленный ангел в дьявольской личине,
В огне застенков выплавили радость
О преосуществленьи человека,
И никогда не грезили прекрасней
И пламенней его последних судеб.
Далекие потомки наши, знайте,
Что если вы живете во вселенной,
Где каждая частица вещества
С другою слита жертвенной любовью
И человечеством преодолен
Закон необходимости и смерти, -
То в этом мире есть и наша доля!
1921

Сообщение отредактировал Ярослав - 3.8.2009, 12:41

Ярослав, разговор действительно интересный, и я с удовольствием продолжу тему трагедии и радости. Только давай все-таки не будем касаться темы Навны в том ключе, как мы здесь начали. Иначе я за себя не ручаюсь

А о трагедии и радости -- давай!

А я за тебя ручаюсь
Да в каком ключе? Может, ты меня (и Волошина) неправильно поняла изначально?

Яросвет и Навна - нераздельны? В любви.
Историческая Россия - является плодом их творчества и любви? Навна - Соборная душа России? Эта Россия совершает страшные подмены? Это вызывает боль Яросвета и Навны? Как, например, боль нашей души (и ответственность) за наши подмены? Нашей монаде больно? То же - и к душе народа относится, и к духу (монаде). Голос нашей совести (монады) грозен, в отличие от всепрощающего Бога?
В чём нестыковка? (Прочитай повнимательнее также первую строфу стихотворения. Видишь ключ? Любовь и милосердие - это ключ.)

Пожалуйста, прокомментируй этот кусочек (по-моему, здесь главное непонимание):


И - как следствие - этот:

Я слишком больших два постинга настрочил (тема и для меня слишком глубинная ведь), поэтому давай сосредоточимся на этих двух кусочках. Они ключевые. В чём здесь ты видишь неправду или искажение?

(Что меня особенно радует в последнее время, так это возможность наглядно показать, как несколько десятков слов, но выстроенных в гениальную структуру, что мы называем стихами, могут нести такой огромный заряд информации, что для передачи её многогранного смысла требуются горы прозаических текстов, а результат лишь один: надо научиться читать стихи, что непросто, но ради экономии времени и пространства - необходимо.)

Сообщение отредактировал Ярослав - 3.8.2009, 14:20

Я думаю, что для начала все же следует разобраться с темой трагедии и радости, потому что корни непонимания, на мой взгляд, кроются именно там. Так что я бы предложила начать со второго стихотворения и потом вернуться к первому. (Предупреждение остается в силе! )

Что ты понимаешь под "трагедией"? И почему она противопоставляется радости? Судьба России в 20-м веке трагична? Впрочем, ход за тобой (я своё понимание подробно изложил).
Я его как не понимал, так и не понимаю. Что ты имеешь в виду? Я задал уже целый ряд вопросов в предыдущих постах, очень хотелось бы услышать твоё видение этих вопросов и твои ответы. Вопросы задавались мной не как полемический приём, а как желание выяснить, в чём кроется твое непонимание и вытекающее из него "страшное предупреждение" (до меня, правда, не доходит; я пока вижу только одну причину - поспешность чтения и выводов))))

Сообщение отредактировал Ярослав - 3.8.2009, 15:40

Предупреждение -- это я насчет своей возможной неадекватной реакции А подробнее по теме -- вечером, хорошо?