Стихотворение М. Волошина о РоссииПеремещено из ветки о Лазоревой звезде

Свободное время - следствие целого ряда жизненных выборов: ради времени приходится много чем жертвовать другим. Это уж каждый для себя решает, что дороже.


Сообщение отредактировал Ярослав - 7.8.2009, 23:27

Вернемся все-таки к предмету разговора в этой ветке

Оспорю еще раз тезис Ярослава, что в стихотворении М.Волошина -- голос Яросвета. Буду говорить не как специалист по литературе (и Максимилиану Волонину -- кстати, его я очень люблю), а как ребенок, заступающийся за старшего и горячо любимого брата.

Он сказать так о своей возлюбленной -- невесте -- перед которой ощущает древнюю и тяжкую вину -- не мог. В поэзии Даниила Андреева он говорит по-другому: о трудностях выбранной ими обоими Дороге, о решимости выдержать все испытания, о вере и мечте... В его голосе звучит та мужественная нежность, которой так мало сейчас в Энрофе...

Вернемся к стихотворению. Здесь Волошин выразил так, как мог, размах метаисторических событий, созерцателем и участником которых он оказался. О такой инстанции, как демиург сверхнарода, Максимилиан Волошин знать не мог ("Роза Мира" была написана позже ), и все высшие светлые силы у него выражались в образе Бога -- в данном случае, грозного, подобно иудейскому Яхве. Почему был выбран именно этот образ -- думаю, в силу психологических причин: поэт сам из себя "выплавлял алмаз", относясь к себе с беспощадной требовательностью. Недаром он еще при жизни приблизился к идеалу праведности -- и потому так быстро взошел в Небесную Россию.

И я не уверена, что он так обращался бы к любимому существу...

Ярослав, переубеждать меня бесполезно, потому что некоторые вещи я знаю сердцем, и знанию этому уже не один год... Вопрос, чей же голос звучит в стихотворении, нам поможет решить сам Князь Всеслав Ярое Пламя. Поверь, у нас будет возможность спросить его

Больше на эту тему я высказываться не буду, ибо сказала все, что хотела.

Улыбки!

(Ах, да, забыла: Яков, почему ВИА, нужно создавать рок-группу! )

Это голос Яросвета - к исторической России, совершившей подмену, а не к Невесте.
Он так обращается к болезни любимого существа (исторической России, чьей Соборной Душой является Навна), к причине и источнику этой смертельной болезни - во имя излечения. Грозен голос для того, кто послал болезнь и для самой болезни, но никак не для Невесты - для Неё этот голос Спасение и Защита.

Тогда и Соловьёв не мог знать о Звенте-Свентане: РМ написана позже. Весть Волошина выражена в тех образах и в тех символах, что были открыты миру через него и только через него. Мы напрасно будем ждать, что после появления "РМ" новые вестники начнут оперировать символами Андреева. Подражатели начнут. Но ждать Лермонтова, использующего образный ряд Пушкина, и Достоевского, говорящего образами Лермонтова, не приходится. Иные миры очень многогранны и многоаспектны - Андреев дал нам только одну из граней, только одну из интерпретаций.

Разные у него есть образы. Яхве тоже не так однозначен: Осия говорит совсем по-другому, чем Иезекииль.

Переубедить вообще никого невозможно. Таких целей я не ставил и не ставлю. Но почему нельзя дополнить? и вести живой диалог? непонятно.

Диалог - это процесс. Живой поток. Как только появляется "я сказала всё, что хотела", так поток прекращается и тема застывает в сознании в набор установок (убеждений). Одной живой темой меньше становится...

Сообщение отредактировал Ярослав - 8.8.2009, 0:33

Ну хорошо, считай, что этот вопрос мы решили

Павел, я выполнил (как сумел) своё обещание и ответил Вам в той ветке, на которую Вы дали ссылку. (По-моему, эти ветки можно объединить.)

Сообщение отредактировал Ярослав - 8.8.2009, 1:29

Лев Болеславский

Творящему не до побед.
Но как, исполнены упорства,
Вступаем мы в единоборства,
Забыв про общий дух и свет!

Как рвемся кверху год от года,
Но, превосходство доказав,
Мы падаем в глазах природы,
В глазах созвездий, гор и трав.

И мы уже на шаг почти
От бездны и от порыванья
Жизнь и искусство низвести
До пошлости соревнованья.

Еще сравняет нас тоска
И все гордыни перепашет.
Как жалки состязанья наши,
Как тайна наша высока!

Миша, ты это к чему?
Никакого соревнования в искусстве нет: ни между творцами, ни между жанрами. Как нет - прогресса. Это не спорт. А если у кого-то есть такие абберации, то это точно не относится к Волошину.

Ярослав, это не к Волошину, это к нам, красноречиво постигающим истину в спорах.
По Волошину я с тобой согласен. А если бы и нет, не все ли равно, что я думаю головой. Пока не прочувствую сердцем, не захмелею душой... все не то будет.

Спор ведь тоже можно воспринимать не как соревнование, а хотя бы как диалог (такой жанр). В идеале - взаимо-обогащающее (обогОщающее) общение. Но общение самое трудное, что есть в жизни. Этому надо учиться, как любому искусству. Тут масса страхов и комплексов, здесь риск доверия...

Полностью согласен. Но и аппетит приходит во время еды. Начинаешь головой, а там, глядишь..."процесс пошёл"...
Я вот до сих пор частенько заставлю себя читать, даже насилую иногда (поэзию читать - особенно часто приходится заставлять себя - таков уж человек)... Пока не "расчитаюсь", не полечу...
А если ждать каждый раз какого-то особого "настроения", то можно долго прождать...
В каждом из нас огромная сила инерции и косности, которую приходится преодолевать, причём с нуля: никакие "старые заслуги" не прокатывают. Чтение - как общение - процесс. Здесь нет результата - это живой поток. Никакой старой базой жить нельзя. Можно либо жить - находится в потоке (в процессе) - либо нет, выйдя из потока. И чтобы вновь войти, приходится себя преодолевать снова.
Так, примерно... Поэтому люди и пьют - это проще. Выпил - и захмелел.

Сообщение отредактировал Ярослав - 8.8.2009, 10:10

ППКС
Небеса умеют ждать, но речь не об этом. Чтобы начать так жить, чтобы каждый день "с нуля", это наверное много жизней надо прожить, многое постичь, от многого отречься, во многом умереть, для многого "воскреснуть". Эта мера ответственности Человека, идущего к Богу, у которого нет где и когда, а только вот этот миг, наполняемый Любовью и больше Ничего. Как бы к этому прийти, минуя рассуждения, оппозиции, победы и поучения... Взять бы когда-нибудь и вот в это самое мгновение сказать себе "ХВАТИТ!" Да вот только кишка тонковата, проще в очередную иллюзию, словно в омут, очертя голову, лишь бы оттянуть Неизбежное.

Сообщение отредактировал maler - 9.8.2009, 8:41

Слова песни С. Калугина
Ступени
Слепое вpемя меpкнувших зеpкал
Мое дыханье водами объяло
Дpемавшего зеpна не достигал
Хpустальный возглас Гоpнего кимвала

Hо у кpеста pаспластанных веков
Мне pезал веки луч Альдебаpана
Я ведал тайну сопpяженья слов
В кpовоточащих сумеpках обмана...

Пpиемля смеpть, я тpудно пpозpевал,
Губами лбы остывшие тpевожа,
Что деpзноложен пасмуpный оскал
Суглинком pаспахнувшегося ложа

Пpевозмогая полночи покpов
Я pазмыкал тpепещущие вежды
Я ведал тайну сопpяженья слов
В благобагpяном облаке надежды!..

И я пpозpел, но стpашно осознал
Свой мpак во свете Пpеломленья Хлеба
И в пеpвый pаз мучительно сказал:
-- Господь мой Бог! Я недостоин Hеба!

В пpолитый час, пеpесеченный вкpовь
Минутной стpелки чеpным ятаганом
Я выpвал тайну сопpяженья слов
Из меpтвых pук того, кем был и стану,

А кpовь стекает из отвеpстых pан,
Ликуя в небе пламенем pассвета,
Повелевая меpтвенным губам
Коснуться Жеpтвы Hового Завета.

Обоpоненный святостью Даpов,
Мой дух pазpушит плотское заклятье
Я выйду к тайне сопpяженья слов
Ложащихся к подножию Распятья...

Сообщение отредактировал maler - 9.8.2009, 19:53

Интересно, как по-разному воспринимается одно и то же.
Мне например, стихи Ярослава показались простыми, естественными (без "заумим"), легко ложащимися на душу. Та самая простота, которая достигается и мастерством, и трудом.
Но если бы фоном их была музыка, впечатление стало бы еще более сильным и гармоничным. (Именно фоном - я не о том, чтобы переложить их в песню.) Об этом уже шел разговор с Женей Морошкиным, и я надеюсь, музыкально-литературная композиция (стихи Ярослава, музыка Жени) в обозримом будущем будет создана, и выложена в сети.

Если говорить о ветке в целом, получилась на редкость интересная дискуссия.
К сожалению, не могу участвовать в ней как следует (до сентября практически без инета). Хочу только отметить один момент.
Произведение искусства - любое - неразрывно связано с его восприятелем. Читатель - не есть лишь потребитель прекрасного, он еще и со-творец. Во всяком случае - хороший читатель, настоящий читатель.
Поэтому, наверное, неправомочно заявлять: в этом стихотворении (повести, романе, симфонии, живописном полотне) автор хотел сказать то-то, а вот того-то он ни в коей мере не говорил. Автор и сам может не знать все смыслы, все образы, которые воплотил на бумаге или полотне. Поскольку творчество - и сознательно, и бессознательно (в нем участвуют и Аполлон, и Дионис). Автор - меньше того, что он сотворил (такой вот парадокс)...

Спасибо. Мне тоже некоторые стихи Ярослава до сих пор интересны:Именно поэтому.

Плюс ко всему стихосложение является очень мощным и действенным инструментом познания и себя, и мира - и в первую очередь для самого автора.

Сообщение отредактировал Ярослав - 11.8.2009, 14:13