Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Стихотворение М. Волошина о РоссииПеремещено из ветки о Лазоревой звезде |
|
#-9
30.7.2009, 11:26
|
|
|
Максимилиан Волошин
Благословение
Благословенье мое, как гром! Любовь безжалостна и жжет огнем. Я в милосердии неумолим: Молитвы человеческие - дым.
Из избранных тебя избрал я, Русь! И не помилую, не отступлюсь. Бичами пламени, клещами мук Не оскудеет щедрость этих рук.
Леса, увалы, степи и вдали Пустыни тундр - шестую часть земли От Индии до Ледовитых вод Я дал тебе и твой умножил род.
Чтоб на распутьях сказочных дорог Ты сторожила запад и восток. И вот, вся низменность земного дна Тобой, как чаша, до краев полна.
Ты благословлена на подвиг твой Татарским игом, скаредной Москвой, Петровской дыбой, бредами калек, Хлыстов, скопцов - одиннадцатый век.
Распластанною голой на земле, То вздернутой на виску, то в петле, - Тебя живьем свежуют палачи - Радетели, целители, врачи.
И каждый твой порыв, твой каждый стон Отмечен Мной и понят и зачтен. Твои молитвы в сердце я храню: Попросишь мира - дам тебе резню.
Спокойствия? - Девятый взмою вал. Разрушишь тюрьмы? - Вырою подвал. Раздашь богатства? - Станешь всех бедней, Ожидовеешь в жадности своей!
На подвиг встанешь жертвенной любви? Очнешься пьяной по плечи в крови. Замыслишь единенье всех людей? Заставлю есть зарезанных детей!
Ты взыскана судьбою до конца: Безумием заквасил я сердца И сделал осязаемым твой бред. Ты - лучшая! Пощады лучшим нет.
В едином горне за единый раз Жгут пласт угля, чтоб выплавить алмаз, А из тебя, сожженный Мной народ, Я ныне новый выплавляю род!
|

|

|
|
|
|
#-8
31.7.2009, 1:45
|
|
Цитата(Мария Хотина @ 30.7.2009, 23:05)  Очень страшный стих! Не хочется так думать... Не надо бояться! Она сильная... Цитата(Павел @ 30.7.2009, 23:17)  Картинка не самая выдающаяся, разумеется, но, ИМХО, приятная... Один из Ее образов...  Про холмистые просторы напишу позже, на выходных, -- надо лезть в фотоархив за картинкой... Павел, ты ведь жил в Москве? Тебе не случалось бывать в Коломенском?
|

|

|
|
|
|
#-7
31.7.2009, 2:12
|
|
Цитата(Мария Хотина @ 31.7.2009, 1:05)  Очень страшный стих! Не хочется так думать... Документальный. Или лучше - метаисторический. Странно, что никто не задал вопроса: от ЧЬЕГО имени говорит поэт, кто скрывается за "Я" в этом гимне? Я слышу там голос Яросвета... Если Навна - Соборная Душа народа, то всё, что происходит с народом, с его душами, происходит и с Ней. Иначе - как понять Её плен в глыбах государственности? Натуралистически? Я в этом гимне слышу сверхчеловеческую веру и надежду. И сверхчеловеческую боль. А страшный он не более, чем история России в XX столетии. Не более. Реки... Волга... А помните, что Андреев говорит о плотинах на Волге? Сроки вышли.
|

|

|
|
|
|
#-6
31.7.2009, 5:57
|
|
Ольге: В Москве подолгу не жил, но в Коломенском бывал...  Там церковь есть одна над рекой. Очень пейзаж красивый. Особенно в хорошую погоду... По поводу стиха...У Волошина, ИМХО, очень много страшных стихов. Но они меткие: у него тема зла весьма ярко всегда раскрыта... Волошин верил в сурового Бога. Почти по иудейски сурового... Карающего и попускающего свершиться злу... Его он и подразумевает под "Я" с большой буквы в тексте стихотворения... Но у Волошина есть одна особенность, по причине которой, мне кажется, он и не является тёмным вестником (а согласно ДА был даже прямым путём возведён в Небесную Россию). Волошин не смакует зло ради зла. Он всегда рисует все эти жестокости и варварства исключительно в контексте дальнейшего перерождения, пересоздания объекта страданий в новое боговдохновенное качество! Так же, скажем, как и в "Путях Каина"... Что-то сродни поэтической притче Джелаль-Эд-Дина Руми о путнике и змее, заползшей ему в нутро пока он спал... Хотя, Руми по тону, по моему, намного звонче и солнечнее... Я не люблю Волошина. Как не люблю, например, и философа Бердяева... Моё мировИдение совершенно иное... Но Волошин очень ценен своей необычайной глубиной и несомненным трансфизическим даром. Конечно же, в этом стихотворении он заострился лишь на одном аспекте российской судьбы... Есть и много другого: лучшего, светлого и чистого. Иначе не появлялись бы в русской литературе образы, подобные Татьяне, или Наташе, или декабристским жёнам Некрасова, или той же Снегурочке Островского (образ, кстати, совершенно уникальный и известный только в России)... Или женским персоналиям Грина... .
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#-5
31.7.2009, 12:08
|
|
Цитата(Ярослав @ 31.7.2009, 1:12)  Я слышу там голос Яросвета... Нет, Князь Всеслав Ярое Пламя не мог так сказать, обращаясь к Ней... А к себе, да, он очень требователен. А как же по-другому? Если хотите услышать его голос -- другой, не могучий и величественный, но тихий и проникновенный, -- почитайте что-нибудь Владислава Крапивина. Я считаю Крапивина исключительным явлением в русской литературе, это явно человек со светлой миссией, даже, я бы сказала, -- друг демиурга...
|

|

|
|
|
|
#-4
31.7.2009, 18:14
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 31.7.2009, 13:08)  Нет, Князь Всеслав Ярое Пламя не мог так сказать, обращаясь к Ней... А к себе, да, он очень требователен. А как же по-другому? Их судьба неразрывна. Требовательность к себе и есть требовательность к Ней, как разделить? Да, детские образы Киевской Руси и возмужавшие и опалённые страданиями образы российской Диады XX века очень отличаются, как детство от юности. Такого страшного века не знала не только русская метакультура, но может и вообще. Кандидат в антихристы, три (а теперь уже четыре) революции, гражданская война, смутное время в начале и в конце века, две мировые войны - и это всё в момент, когда приходит время осуществить Главное, выполнить Миссию, сама судьба этой миссии висит на волоске... Тут уж не до пасторалей пастушеских... Цитата(Павел @ 31.7.2009, 7:03)  А что говорит Андреев о плотинах на Волге?.. Если ещё несколько десятилетий эти плотины останутся, то Волга станет мёртвой. Сколько прошло времени?
|

|

|
|
|
|
#-3
31.7.2009, 18:18
|
|
Цитата(Ярослав @ 31.7.2009, 17:14)  Требовательность к себе и есть требовательность к Ней, как разделить? Есть разделение. Но в этой ветке не буду спорить...
|

|

|
|
|
|
#-2
31.7.2009, 23:22
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 31.7.2009, 19:18)  Есть разделение. Но в этой ветке не буду спорить... Почему же спорить? Мне казалось, что любовь на таком "уровне" - единство нераздельное уже...
|

|

|
|
|
|
#-1
31.7.2009, 23:46
|
|
Цитата(Ярослав @ 31.7.2009, 22:22)  Мне казалось, что любовь на таком "уровне" - единство нераздельное уже... Согласна... Тем более повода для спора нет
|

|

|
|
|
|
#0
1.8.2009, 18:44
|
|
|
Ярослав, еще раз извините за то, что разделила тему. Просто не отпускало чувство, что это надо сделать...
|

|

|
|
|
|
#1
1.8.2009, 18:57
|
|
|
Волошин вестник Яросвета. Нет никого равного ему в русской поэзии в раскрытии темы "Россия" (одноимённая поэма). Может быть, только Шмелёва я бы поставил рядом, но это уже в прозе. Не уверен, что тему о России уместно разделять на Навну и Яросвета, на Душу и Дух. Проиграют от этого разделения обе ветки, как и ветка о Волге... Но Ваше право, конечно, либо делать узкую ветку и рассматривать только одну грань, либо "выращивать" широкую и многогранную (что сложнее, конечно). А по отдельности эти ветки быстро засохнут (вот увидите).
Сообщение отредактировал Ярослав - 1.8.2009, 18:58
|

|

|
|
|
|
#2
1.8.2009, 20:17
|
|
Цитата(Ярослав @ 1.8.2009, 17:57)  Волошин вестник Яросвета. Как и Гумилев, как и ряд других русских поэтов. Кстати, Волошина очень люблю. Но хоть меня режьте, данное стихотворение -- не голос демиурга. Об этом очень точно сказал Павел. Вообще, не нужно представлять демиурга эдаким грозным и громогласным существом. Его голос может раздаваться от горизонта до горизонта, а может звучать в тишине души (и так он звучит в книгах Владислава Крапивина). И обратите внимание - нигде в поэзии Даниила Андреева Яросвет так не говорит, обращаясь к Навне. А уж Даниилу Андрееву виднее, чем нам
|

|

|
|
|
|
#3
1.8.2009, 20:34
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 1.8.2009, 21:17)  Как и Гумилев, как и ряд других русских поэтов. Как и все большие наши поэты, но Волошин - единственный и по силе, и по раскрытию темы (равных ему нет). У каждого поэта есть глубинные токи на эту тему, отразившиеся в нескольких единичных вершинах, у Волошина - не единичные стихи, а книга, включающая в себя циклы стихов и ряд поэм. Здесь ему равных нет, ни Пушкин, ни Лермонтов, ни Тютчев (намеренно перечисляю гениев, а не талантов). Цитата(ladyvoltron @ 1.8.2009, 21:17)  Вообще, не нужно представлять демиурга эдаким грозным и громогласным существом. Не нужно представлять демиурга однобоко. Он может быть и гневным и грозным иногда. Цитата(ladyvoltron @ 1.8.2009, 21:17)  Но хоть меня режьте, данное стихотворение -- не голос демиурга. Об этом очень точно сказал Павел. Это голос демиурга. Я знаю, что говорю. (Павел не понимает ни Волошина, ни Бердяева, поэтому для меня его слова - в данном случае неинтересны: нет истины, где нет любви.) Цитата(ladyvoltron @ 1.8.2009, 21:17)  И обратите внимание - нигде в поэзии Даниила Андреева Яросвет так не говорит, обращаясь к Навне. А уж Даниилу Андрееву виднее, чем нам В этом стихотворении Яросвет не к Навне обращается, а к России: Россия - это мы: и Навна, и Синклит, и Дингра, и Велга, и уицраор, и шрастр. Не думаю, что Андрееву в данном случае виднее, чем Волошину. Мне кажется, здесь неуместна вообще сравнительная степень. Если бы один поэт мог охватить всё, то в мире был бы один поэт, одна книга. Каждый из вестников слышит лишь часть, ему наиболее близкую и отвечающую его дару, направленную только к нему весть. Неужели в этом стихотворении не слышна Любовь? И боль... Это стихотворение Распятого Демиурга, распятого предметом своей любви. Это подлинно христианское по духу слово. Неужели эти строки проходят мимо, а слышен только грозный голос: Ты взыскана судьбою до конца: Безумием заквасил я сердца И сделал осязаемым твой бред. Ты - лучшая! Пощады лучшим нет. В едином горне за единый раз Жгут пласт угля, чтоб выплавить алмаз, А из тебя, сожженный Мной народ, Я ныне новый выплавляю род! (А ведь это завершающий аккорд!)
Сообщение отредактировал Ярослав - 1.8.2009, 20:35
|

|

|
|
|
|
#4
1.8.2009, 23:34
|
|
Цитата В этом стихотворении Яросвет не к Навне обращается, а к России: Россия - это мы: и Навна, и Синклит, и Дингра, и Велга, и уицраор, и шрастр. Это уже больше похоже на правду, если бы только не слова -- Цитата Ты - лучшая! Пощады лучшим нет. Эти слова я отнесла бы не к демиургу, а к Богу. Миссию Российской метакультуре давал не демиург Яросвет, а Планетарный Логос. Яросвет и Навна могли принять ее или не принять. Они приняли, вместе со всеми сопутствующими неприятностями, о которых пишет Волошин. Цитата(Ярослав @ 1.8.2009, 19:34)  Не думаю, что Андрееву в данном случае виднее, чем Волошину. Мне кажется, здесь неуместна вообще сравнительная степень. Если бы один поэт мог охватить всё, то в мире был бы один поэт, одна книга. Каждый из вестников слышит лишь часть, ему наиболее близкую и отвечающую его дару, направленную только к нему весть. И да, и нет. Душевный склад человека определяет то, что он видит и ощущает. Может, Волошин ощутил что-то особое, свое... Но все же дар Андреева -- уникальный, поэтому в вопросах метаистории я больше доверяю его свидетельствам. Кстати, было бы здорово, если бы вы написали статью о Максимилиане Волошине в контексте "Розы Мира". Волошин -- исключительная личность, и как поэт, и как человек. Цитата Неужели в этом стихотворении не слышна Любовь? И боль... Это стихотворение Распятого Демиурга, распятого предметом своей любви. Это подлинно христианское по духу слово. Ну вот, по сути вы сами и ответили -- это любовь и боль Планетарного Логоса, вынужденного подвергнуть испытаниям Россию -- светлую диаду, и синклит, и всех нас. Цитата Не нужно представлять демиурга однобоко. Он может быть и гневным и грозным иногда. Так я и представляю с другого бока  Насколько я знаю, никто не связывал детскую литературу и творчество Крапивина в частности с инспирациями демиурга. Цитата Это голос демиурга. Я знаю, что говорю. Я тоже знаю, что говорю  И судя по всему, источник у нас один, просто интерпретации разные  Что касается гнева... По отношению к существам с изнанки -- тут понятное дело, есть на что гневаться. По отношению к нам было бы уместнее другое слово -- требовательность. Как сенсей в додзе. (Ох, как трудно мне было сдавать экзамен Андре-сенсею!) А вообще я привыкла к нему относиться как к брату, неизмеримо более старшему и мудрому. Страха в этом отношении не было и нет. А вот что мне особенно запомнилось из "Розы Мира" в главе о Небесной России: Цитата О, напрасно представлять себе Небесную Русь в виде нескончаемых, однообразно строгих служб и молений. Там такие духовные наслаждения, о каких мы не имеем понятия; там есть и шутки, и смех, и даже игры, особенно среди их детей. Вот и представьте владыку Небесной России бросающего грозные взгляды и мечущего молнии -- свои же и засмеют Так что и мы лучше улыбнемся!
|

|

|
|
|
|
#5
2.8.2009, 1:18
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 2.8.2009, 0:34)  Это уже больше похоже на правду, если бы только не слова -- Мне казалось, что это первый пласт смысла в стихотворении, что он очевиден и не нуждается в расшифровке. Цитата(ladyvoltron @ 2.8.2009, 0:34)  Эти слова я отнесла бы не к демиургу, а к Богу. Миссию Российской метакультуре давал не демиург Яросвет, а Планетарный Логос. Яросвет и Навна могли принять ее или не принять. Они приняли, вместе со всеми сопутствующими неприятностями, о которых пишет Волошин. Ольга, Вы (или "ты"?) как-то уж совсем натуралистически и антропоморфно воспринимаете эти реальности. Как будто Бог дал миссию, как почтовую посылку, а не любовь. Можно же и человеческую любовь понять как вручённую Богом миссию, но что от этого меняется? Любовь загорается в сердце и предмет любви - причинят и боль, и наполняет творчеством... "Приняли-не-приняли" - детей тоже Бог посылает: не принять - аборт сделать? Я утрирую, но сверхчеловеческое не значит сверхабстрактное, а значит, что всё неизмеримо больше и острее, и глубже, включая чувства. Цитата(ladyvoltron @ 2.8.2009, 0:34)  Душевный склад человека определяет то, что он видит и ощущает. Может, Волошин ощутил что-то особое, свое... Но все же дар Андреева -- уникальный, поэтому в вопросах метаистории я больше доверяю его свидетельствам. Из Довлатова анекдот вспомнил. (На память.) Кто-то говорит: Вы не читали Достоевского? Без Достоевского нельзя жить! - Пушкин жил и ничего... Дар Андреева не уникальней дара Пушкина и дара Достоевского. Дар Волошина не менее велик, чем дар Андреева. И не душевным, а духовным складом определяется. И доверять дару и вести Волошина можно хотя бы потому, что всем своим человеческим обликом и всей своей жизнью он этот дар реализовал, а не только творчеством. Андреев сделал перетяжку в здании, но это не значит, что остальные строители менее ценны. Андреев помог нам увидеть "здание" в целом, как Менделеев - при помощи своей таблицы - помог увидеть смысл химических элементов в совокупности, до него воспринимавшихся разорвано. Но это открытие вовсе не отменяет ценности каждого элемента в отдельности, а только ещё больше помогает постичь эту неповторимую ценность - в целостной картине. Уверяю Вас, что через Волошина голос Яросвета (а значит и Навны - как Его не разделимого "второго Я" - ипостаси, если понимать так) слышен исключительно сильно и никто не был в русской поэзии таким прямым вестником Яросвета, как Волошин, - никто (включая Андреева - его весть по преимуществу инспирировалась иными Силами и Слоями, пусть высшими, но иными). Волошин такой же непосредственный вестник Яросвета, как Соловьёв - Звенты-Свентаны, как Достоевсий - Христа. Цитата(ladyvoltron @ 2.8.2009, 0:34)  Кстати, было бы здорово, если бы вы написали статью о Максимилиане Волошине в контексте "Розы Мира". Волошин -- исключительная личность, и как поэт, и как человек. Не сыпьте мне соль на раны... Мне много о чём и о ком хочется написать статей теперь: поддался искушению (написал три статьи - увидел, что это доступнее людям) - и понеслось... Нет, надо остановиться и делать своё дело. Статьи - понятнее - но это, не то... (для меня: слишком в них часто приходится упрощать... невольно). Цитата(ladyvoltron @ 2.8.2009, 0:34)  Ну вот, по сути вы сами и ответили -- это любовь и боль Планетарного Логоса, вынужденного подвергнуть испытаниям Россию -- светлую диаду, и синклит, и всех нас. Ничего подобного! Логос никого не подвергает испытаниям! Испытания появляются от искушений, а искушения исходят от антилогоса. Невозможно в короткое стихотворение втиснуть исчерпывающие объяснения, но автор (вестник) надеется, что читатель сам сможет отслоить пласты смыслов и понять объём из каждого штриха (в этом стихотворении огромный запас тем, которые можно развернуть). Распятым мыслится только Логос? А демиург - нет? Почему? Цитата(ladyvoltron @ 2.8.2009, 0:34)  Страха в этом отношении не было и нет. Страх здесь ни при чём. В стихотворении перечислены подмены, реально произошедшие в Энрофе. Оно документально! И на эти подмены обрушивается гнев и от них боль! Как на струпья на любимом лице. Не на лицо, а на болезнь, которую надо выжечь огнём - только болезнь, ради спасения лица. Цитата(ladyvoltron @ 2.8.2009, 0:34)  Вот и представьте владыку Небесной России бросающего грозные взгляды и мечущего молнии -- свои же и засмеют Вы не путаете Небесную Россию и Россию земную? Это не молнии, а боль - боль, вера, любовь, надежда - как при взгляде на смертельно больного калеку и при осознании, кем этот калека должен стать. А самое страшное, что участь калеки во многом продиктована его свободным выбором. И ещё страшнее, что это ему нравится и своего уродства он не осознаёт. Это о земной России слова - в первую очередь. И это слова Яросвета. Почти прямая речь. (Ветки заглохнут по отдельности, а жаль. Я совсем не случайно это стихотворение включил в ветку о Навне... Отдельно его обсуждать и мне не очень интересно. )
Сообщение отредактировал Ярослав - 8.8.2009, 8:42
|

|

|
|
|
|