Что читать?список литературы для молодёжи

Те фильмы, о которых Вы подумали Ярослав, скорее антисоветские, но пропущенные сонной совковой цензурой .

Сообщение отредактировал Вик - 1.8.2009, 9:41

Мое мнение о Солженицене неоднозначно, но в большей степени положительно.
В юности, каждая попавшая в руки распечатка отдельных глав зачитывалась до дыр.
Так и сложилось у меня впечатление. Отрывочное. Не дочитанное.
Да и не требовалось нам в то время прочтение от корки до корки Гулага.
И думаю Солженицын это понимал, ждали каждую главу, и воспринимали ее как отдельное произведение.
Замирали у радиоприемников и слушали, как сквозь треск глушилок доносился далекий голос правды.
За распечатки этих глав ребята получали реальные сроки, садились в тюрьмы.
Это не преувеличения, это факты...
Его возвращение в Путинскую Россию мною было воспринято чуть ли не как предательство.
Об этом ли он мечтал в далекой ссылке? Это ли та долгожданная свобода?
Несколько программ с его участием по телевидению вызвали недоумение.
Но постепенно все встало на места. Последняя книга 200 лет вместе - отвлекла автора на решение еврейского вопроса.
Вопрос с Россией так и остался не разрешен. Солженицын остро почуствовал это в самом конце своей жизни :

Наталья Солженицына: "... Он и грустил, и страшно тревожился перед уходом. Но разочаровался он не в России, а в том пути, по которому ее повели. Он тревожился об этом еще до нашего возврата, писал в статье "Как нам обустроить Россию?" и затем много раз. Когда мы вернулись в середине 90-х, у него был огромный прилив энергии и желание помочь конкретными предложениями и критикой тупиковых путей развития. Но через несколько лет он понял, что это безнадежно: и слушать не будут, и озабочены не тем, и он не cможет ничем помочь. Оставалось только верить, что пути Господни неисповедимы и Россия как-то сохранится и выздоровеет. Он не раз говорил: "Я покидаю Россию, не зная, выживет ли она, останется ли Россией?" И признавался: "Я всю жизнь был оптимистом, а сейчас я бы себя так не назвал".

Наверное, как и каждый из нас Солженицын подвергался искушениям, и не перед всеми устоял.
Хотел и славы и любви.
Все это так. Но, это не умаляет его дух.
Это слабости телесные.

Сообщение отредактировал Вик - 1.8.2009, 9:42

Как-то совсем забылась мной в связи с разговором о полезности чтения Солженицына давно существующая в сети статья о поведении Солженицына в период казахстанской отсидки. Статья многократно растиражированав И-нете. Приведу здесь одну ссылку, выбранную мной из множества других не потому, что мне симпатичен конкретный сайт, а потому, что в этом варианте статья наиболее полно прокомментирована и содержит фотокопию документа, положенного в основу статьи, в качестве, пригодном для прочтения и детального изучения.Прочесть статью можно здесь .

Сообщение отредактировал Сергей С. - 1.8.2009, 12:39

Сергей, я понимаю, о чем Вы пишете.
Даже если допустить, что документ подлинный, хотя я очень в этом сомневаюсь.
Вы что, думаете, что в эмиграции Солженицын исполнял роль Штирлица?
И все его романы, не более чем блеф КГБ?
Я с этим не соглашусь, хотя в принципе если признать подлинность этого документа,
то это логически согласуется.
Если не учитывать другого.
Допустим это правда.
Ведь в это можно и поверить, если вспомнить, чем являлся сам по себе Советский Союз
сталинских времен.
Потому, что это было тоталитарное общество, а если расшифровать - общество стукачей.
Павлик Морозов, помните этого героя, в чем его героизм состоял?
В том, что он настучал на папу.
Все пионэры, знали о "геройском" поступке Павлика, и должны были поступать так же.
Так что это могло и произойти.
Не стукачей наверное всех расстреляли, всех.
Можно ли предъявить это Солженицыну, наверное можно,
раз он остался жив.

Да разные. "Ирония судьбы" разве антисоветский фильм? (Да сотни можно привести примеров.)
В любом случае, в рыночные десятилетия и близконичего не было создано равного ни по качеству, ни по количеству; зато хлама вылилось на экран море разливанное... Не всё так просто, говорю же (смотрю исключительно на факты, которые ещё предстоит осмыслить).

Сообщение отредактировал Ярослав - 1.8.2009, 19:02

"Ирония судьбы" - конечно антисоветский, как и все творчество Э.Рязанова - антисовковое=))
Наверное сейчас многие подзабыли суть "совка".

Вот, что пишет о Э.Рязанове Сергей Кара-Мурза - представитель левопатриотической мысли, защитник идеалов коллективизма, «традиционного» идеократического общества и рационального (в своём понимании) мышления:

"Сейчас, когда сюжет фильма знаком до мелочей, начинаешь видеть в нем второй план, возникающий при сравнении показанной в нем реальности 70-х годов с нынешней реальностью – и одновременно с траекторией самого Э.Рязанова....

Когда Э.Рязанов снимал фильм, он, скорее всего, мечтал, как и многие интеллигенты, о “социализме с лицом Брыльской”. Но это как раз и оказалось антисоветизмом....

Э.Рязанов строил ту матрицу, на которой формировались и сходили с экрана в жизнь его герои, в надежде, что эта матрица своей этикой и эстетикой подавит, разложит и уничтожит советский генотип..."

Я считаю, что Кара-Мурза, со свойственным ему "пролетарским чутьем" абсолютно точно уловил
направление движение мысли творческой "советской" инттеллигенции.

Сообщение отредактировал Вик - 1.8.2009, 21:01

От ярлыка суть не меняется. Большевики всю литературу XIX века называли антимонархической, а Достоевского "пророком русской революции". Критики-демократы всё рассматривали сквозь социальную и политическую призму и борьбу с самодержавием.
Факт-то куда девать? При "совке" была масса талантливых фильмов, а после - как рукой сняло. Почему?

Попытаюсь объяснить:
1.Ввиду открытия границ, вся более талантливая молодежь свалила на запад, да и не только молодежь.
2.Борьба в СССР между серостью и талантом шла постоянно, и таланты иногда выигрывали,
- каким способом? - Почитайте того же Кара-Мурзу, он это очень хорошо понимает.
3.Борьба шла не на жизнь, а на смерть.
4.Сегодня способный человек понимает, что самореализоваться в России все так же почти невозможно.
5.Но зачем бороться дома, если можно реализовываться без этой ненужной борьбы за рубежом.
6.Мы живем в том же "совке", только при меньшем количестве талантов, и при большей монополии серости.

И где плоды?

Эта борьба шла всегда и везде, идёт и поднесь (но сейчас пошлость и серость временно одолели). Сужу исключительно по плодам.И не только в русской культуре, разумеется.

И шла, и идёт. Всегда и везде. Таково главное содержание первого эона на Земле.

Самореализация - не главное. А где возможно? И где плоды этой возможности? (Имена, примеры произведений.)

Если думать только о себе и своём самовыражении, то да. Можно бросить больную мать, можно... Так где плоды-то этих реализовавшихся за рубежом? (За последние 20 лет.) И идут ли в сравнение эти плоды с предыдущим "совковым" этапом?

Беда в том, что монополия серости - планетарная, а не местная.

Я не защищаю совок. Не противопоставляю Россию Западу. Я говорю о фактах, о том, что вижу. А вижу, что в последние десятилетия уровень культуры упал везде.
Причины этому очень сложны. И одной политикой их не вскроешь.

Плоды уверен есть, я не очень интересуюсь этой темой, могу сказать о музыкантах и спортсменах, эти на виду, кое-кого я знаю.
А как Вы можете узнать о плодах своих сограждан за рубежом? По телевизору?=))
Или нам кто то сообщает об успехах соотечественников?
Вы их и не увидите никогда здесь.
Я могу о своих впечатлениях рассказать.
Однажды я ехал из Милана, поздно вечером в Виченцу.
Вьезжаем в город, подъезжаем к центральной площади - идет концерт.
Множество горожан - сидят на лавочках, а посредине площади сцена.
Теплая ночь, Италия - красота неописуемая.
Открываю окно в машине - а поют то на русском языке.
Прекрасные артисты, наши.
Мы из машины вышли, сели послушали, - классические арии, романсы.
Впечатление коллосальное.
Это было еще 1997 году.

Я противопоставляю Запад - России, исходя из собственного опыта.



Сообщение отредактировал Вик - 1.8.2009, 22:25

Речь была о кино.
Спортсмены - это духовная культура?
Музыка интернациональна больше, чем любое из искусств.

Речь была о кино. Назовите фильмы, снятые нашими соотечественниками за рубежом? Пока идёт обратный процесс: тот же Кончаловский.
Я могу узнать от людей, "интересующихся темой" и живущих давно на Западе (в самых разных странах). Через личную переписку и встречи.
Какие-то единичные примеры можно привести, но интегрально - картина удручающая.

Я знаю. Я исхожу не из собственного опыта, а из процессов, идущих в культуре и метакультурах. Наблюдать за ними можно из самых разных источников, а не непосредственно, щупая руками и глазами.

А я исхожу из собственных ощущений, в коих присутствуют и зрение, и слух, и вкус, и осязание, и обоняние.
И еще мне есть, что, и с чем сравнивать.
И Россию с Западом, и прошлое с настоящим.
Если Вас беспокоят процессы культур, то более худшей ситуации, чем в СССР, а сегодня в России, по прежнему нет нигде.
Если же Вы отказываетесь называть вещи своими именами, это знакомо, " у нас свой путь" и т.д.
Если же Вы говорите о своем мистическом опыте, то заведите тему и опишите его.
Проблема в том, что я, как человек, живущий на земле, Вашего мистического опыта не знаю.
Опишите его, я смогу согласиться с ним, или не согласиться.

Сообщение отредактировал Вик - 1.8.2009, 22:54

Я сужу исключительно по плодам. Речь была о советском кинематографе. Ни одного примера, поддтверждающего Вашу точку зрения и опровергающую то, что советский кинематограф дал миру намного больше достойных фильмов, в отличие от всего, что было в этом мире произведено за последние 20 лет, Вы не привели. Мистика тут ни при чём.
Факты. Название картин. Количество снятых картин в год.

Какие вещи? Какими именами? Чем уж так принципиально отличается современная Россия от Запада - по идеологии, по духовным и культурным процессам, происходящим в обществе? Я не вижу, кроме политических, никаких принципиальных отличий. И не считаю, что вырождающаяся западная цивилизация является панацеей для мира, скорее - наоборот угрозой.
Тот же Охта-центр - слепое и бездумное подражание современной архитектуре Запада.

Сообщение отредактировал Ярослав - 1.8.2009, 23:04

Я помоему привел Вам факт доказывающий, что наиболее яркие произведения сделанные в те годы, по сути носили антисоветский характер.
И в этом нет ничего страшного, это так.
За адресами и явками - обращайтесь в ФСБ.



Вот в том то и проблема, Вы не видите. Смотрите.
Охта-центр является не подражанием, а извращением.
Как наш город называют - "Северная Венеция", так посмотрите на "Южную" Венецию и поймете о чем я говорю.

Сообщение отредактировал Вик - 1.8.2009, 23:48