Прирученный эрос

Пока Агнии отвечу...



Александра, я Вам писал, что во-первых был в отпуске и в Дашиной деревне у меня вообще никакого интернета не было, а потом был весьма прерывистый до самого конца августа.

А во-вторых, Вы не столько подняли тему о целомудрии, христианстве и так далее, сколько пытались со мной обсуждать Америку и одну конкретную книжку, которую я не читал.



Да не жаворонок я, и об этом по-моему половина форума знает...

А какие идут передачи?
У меня в Воронеже 19 каналов.
Только по РЕН-ТВ - эротика, и то довольно легкая. Никаких там обнаженных гениталий, которых вы так опасаетесь, там сроду не покажут...
Я не знаю, может у вас какие питерские каналы, кабельные или что-то в этом роде, но у нас ничего такого нет.
По крайней мере, того, за что следовало бы опасаться, на мой взгляд.



Александра, приписывать мне то, что я хочу чего-либо подобного - значит, намеренно искажать мою мысль и выставлять ее в заведомо неверном свете.
Ну, если так вам угодно...



Я сокрушаюсь о том, что человечество не умеет находить золотую середину. Получаются или Трахтенберги, или ханжи.

Cочувствую вам, Иван.
Среди моих знакомых нет ни одного ханжи. И ни одного трахтенберга.


И еще ощущение, что мы с вами разминулись во времени.
Лет на двадцать пять.

Ну так хоть картинки бы посмотрел! Там как раз хорошие иллюстрации к тому, как становились короче юбки (и все остальное) в 20 веке...



Про целомудрие ты прав, хотя по большому счету отдельная эта тема.

Целомудрие в широком смысле - это способность подниматься над сексом, над эросом. Но ведь в жизни практически каждого (за исключением идущих по узкому пути) есть моменты когда мы "над" и есть моменты, когда мы "в".

О том, что целомудрие внутренне важнее, чем внешнее, тут уже люди написали.

Собственно, можно привести примеры, когда полная обнаженность сочетается с целомудрием. Я думаю, Афродиту, выходящию из пены морской, все помнят.
(хотя есть люди, для которых и она выглядит пошло...)

Можно быть без одежды, или в минимуме одежды и сохранять целомудрие.

Хотя, собственно, моя статья не об этом - во всяком случае не столько об этом - сколько о том, чтобы превратить эрос из проблемы, из проклятия, в союзника.

Конечно, сейчас у нас народ в массе своей не готов к тому, чтобы быть обнаженным в общественных местах, и поэтому не стоит призывать к этому .

Но то, например, что в Воронеже у нас нудистского пляжа нет, для меня является проблемой.

Нравится мне загорать без одежды. Это как-то приятнее, да и более естественно по-моему. Но делать это приходится лишь в уединенных местах леса, да и то прислушиваясь, не идет ли кто.
Ибо повергать прохожих в глубоко озадаченное состояние как-то не хочется, да и то что они будут обо мне думать Бог весть что как-то неприятно.

И я думаю, каждый здесь хорошо понимает разницу между тем, когда человек открывает своего тела для солнца, для воздуха, потому что ему так удобно, или когда он (она) делает это для соблазнения окружающих.
Да, внешне отличить одно от другого сложно! об этом я тоже упоминал в статье.
Сложно понять, что одна девушка забыла летом надеть лифчик под полупрозрачное платье потому что ей так удобно, и не жарко, а вторая "забыла" это нарочно, так как ей нравится чувствовать на этом месте взгляды мужчин.
Первая - более целомудренна, но ведь это сходу не оценишь!
И ярлык на них могут повесить один и тот же.



Согласен отчасти.

Шумные нудистские пляжи, где сотни человек, и где все они близко, как-то вызывают неприятие (правда, сам на таких ни разу не бывал).
Но когда с друзьями (обоего пола), в не очень широкой компании, то по-моему открытость тела нормальна и естественна.
Или когда пляж дикий, когда народу не очень много и каждый в общем предоставлен себе (как тот пляж, про который Митя написал)...

******

Появление Ахтырского в теме приветствую! - хотя сразу оговорюсь, что мои взгляды тут совпадают с его не во всем.

Неплохо сказано.



Ну в общем, да, это вещи достаточно общеизвестные. Хотя иногда и об известных вещах надо говорить.

У меня, например, создалось чувство (может быть, ошибочное), что некоторые считают, что если запретить везде порнографию (а заодно и эротику!) то духовный или культурный уровень общества станет выше...
Но почему, собственно? Ведь во все времена старшее поколение ворчало, что у молодежи развращены нравы. Во все времена кому-то казалось, что чересчур. Но не ошибаемся ли мы полагая, что люди действительно сейчас более развращены, чем 150 лет назад?



Да. Я бы уточнил - что есть закрытость полезная, которая сберегает наше внутреннее "Я", и есть закрытость бесполезная, и даже вредная. Нужно тонко чувствовать разницу.
Так же, и с другой стороны, есть открытость опасная, нам вредящая, и есть открытость естественная, нас освобождающая. Опять-таки разницу чувствовать неплохо.

Однако чтобы не быть слишком серьезным...





Бедная девушка, заметим, сама напросилась.

Помню, как еще два года назад кто-то обещал нам станцевать стриптиз на летней встрече.
И где обещанное? Ольга на встречу не приехала.

Потом Ольга упомянула, что на ее сайте где-то есть фотографии в стиле "ню". Но где не сказала! Я облазил практически весь ее сайт (или может, это был такой трюк, чтобы народ на сайт заходил? ), но ничего такого не нашел!

Вообще, я думаю, модераторам можно задуматься над тем, чтобы разрешить Ваконде на аватаре сфотографироваться в обнаженном виде.

P.S. Ольга, не обижайся!

Сообщение отредактировал Иоанн - 24.11.2009, 23:43

Свет в студию!!!! Вот и фотки http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/view/234273?page=0
На одной из них я и тетя Люба, она после рождения 4-го ребенка ей уже за 50 лет.
Фотки давности некоторые 2-3 лет некоторые недавние.
Вы меня навели на идею альбом сделать на яндексе надеюсь что мои коллеги не заметят эти фото....
Секс это одно, голое тело, это другое.
Секс и деторождение одна из функций Афродиты, не надо все в кучу, ладно...
Не надо воспринимать тело так однобоко, оно может обидется. Это все равно что человека так воспринимать- что он только для секса и годится.

Сообщение отредактировал Ваконда - 25.11.2009, 0:12

Спасибо!
Мне понравились первые три.

Советую Ивану проиллюстрировать ими свою следующую статью.

Ура! Раскрутил я всё-таки Ваконду на стриптиз. (Значит, есть ещё порох в пороховницах и ягоды в ягодицах!). Придётся и мне слово держать:



Итак, тушите свет! В эфире...

Макс Босой без трусов!

(фотка Сочи-2005)














ниже...
















ещё ниже...

















Я трусы под шортами не ношу

Ну и хитрюга же ты, Максим!!!

(я примерно что-то такое и предположила)

Вообще у нас специфическая дискуссия получилась - как маятник, то очень-очень серьезно, то легко и забавно!

Сообщение отредактировал Daria - 25.11.2009, 11:56

Да. Я тоже думала Максим , что твое НЮ будет откровеннее.
Мысли о пороге доступности, личном, границе, собственности, целомудрии правильные по сути. Потому что мир не совершенен, полная открытость граничит с самоубийством.
Но, представляя себе совершенный мир я не вижу в нем стыда перед наготой, в этом мире люди если они захотят ходят и голышем. Надеюсь что мир все же изменится в лучшую сторону.
Дело не в грани выживаемости и деградации, глядя в глубь себя я вижу разболтанность. Я сужу по себе, на я часть общества. Разболтанность моя обоснована многими факторами.

1.Окружающей средой, плохой экологией.

2. Есть вещества которые распыляются в метро, и общественных местах которые действуют на сознание.
Один кинорежиссер Константин Полянский снял фильм называющийся "Желание" про газ шизофрен, который вызывал сексуальные желания. Этот фильм недалек от действительности. Про фильм можно прочитать здесь http://novoekino.ru/jelanie/jelanie.html Газы распыляются и они влияют разным образом наверное плохо, вызывая отупление и деградацию. Тупой толпой, как стадом легче управлять. Это делается с благими целями успокоить, отвлечь людей, сделать их менее агрессивными.

3. Многие продукты, Макдональдсовская еда содержат продукты которые негативно влияют на здоровье человека. Хоть я не ем мяса но консервантов в других продуктах достаточно они вредны.

4. Генетические последствия пьянства, курения, наркомании сказались плохо на современных людях.

5. Пропаганда порнографии, секса и сексуальных извращений делает невозможным существование поклонение Телу как таковому "вещи в себе". Все видят в этом поклонении, в лучшем случае эротику...

6. Плохой системой воспитания, взаимоотношения в обществе и между полами, нет культуры общения, плохое вообще образование.

Потому нельзя говорить что кто то явно деградирует больше кто то меньше. Потому что все люди в плохом состоянии. Что представляет из себя человек - нормальный никто не знает, се-ля-ви.

Приходится жить так как подсказывает сердце, душа , эмоции. Может не всегда правильно.

Кстати, фотографии делал известный сейчас фотограф, драматург Саша Грити. Тогда ему нужны были модели ню, всех возрастов, и полов. Тело ему интерересно ткак предмет исскуства, он много фотографировал разных людей, всех возрастов даже старых и некрасивых, и моделей- молодых, красивых, очень интересные фото.
Есть у него серия название серий фотографий "Жизнь половых органов" На фото крупным планом только ОНИ. Саша рассказал что называет ИХ ЦАРЬ И ЦАРИЦА. У половых органов своя жизнь , которая осознана интуитивно, бессловестно. Есть у него фото где крупным планом женские и мужские гениталии, вроде семейная пара , люди спят. А половые органы живут своей жизнью... Никакой порнографии, красивая эротика.

Сообщение отредактировал Ваконда - 26.11.2009, 21:09

--------



Ольга !

отчего же Вы считаете, что "Телу как таковому" нужно поклоняться ? Разве тело не есть прежде всего удобный инструмент для нас. Именно инструмент, а не цель и не идол для поклонения.

Оля, не в обиду будет сказано,
но это уже просто нездоровый человек.
Какая у них "своя жизнь" да еще и осознанная?
А называть гениталии "царем" и "царицей" по-моему просто кощунственно.

Правы были белорусы - они и не ставили гениталии на неподобающий пьедестал,
но и не опошляли.
Называли их: "печь", "бочка"; "рыба", "елка", "хлебная лопата" и пр. Забавно и по-человечески.

Бывают эстеты, которые видят красоту там, где обычный человек ничего особенного не замечает. Это -- художники по призванию, по структуре личности. И человеческое тело для таких эстетов -- кладезь красоты.

Но у нас разве речь о том, что обнажённое тело некрасиво? Как может быть тело, если оно не запущено, быть некрасивым?

У нас вопрос в другом. Можно ли под тем или иным предлогом рушить законы, держащие тело в узде? Что будет, если тело выпрячь из повозки, которой управляет душа? Тело понесёт, как дикую лошадь... Воля разгорячит ноздри и в теле проснутся все стихии, в том числе и порочные, ибо человек грешен...

И тело займёт место возничего, наездника, хозяина. Станет богом. А когда у нас на земле что-нибудь кроме Бога становится богом, кумиром, громоздится на пьедестал, то сначала из божка уходит Бог, а потом рушится и пьедестал.

А тело, из которого уходит Бог, постепенно обезображивается, растлевается.

Я по мироощущению далеко не эстет, не художник, но хочу спросить у таковых из нашего окружения. Господа художники, вы когда-нибудь изучали лица профессиональных проституток?

Тело для них -- и бог, и царь, и работодатель, и путь, и истина, и жизнь... И цели жизненные у них выше телесных не поднимаются.... И это накладывает неизгладимый отпечаток на их лица.

Я давно поймал себя на том, что люблю заглядывать в лица встречных людей, когда иду по улице. Иной раз бывает что и переборщишь, когда пройдёшься по людному проспекту и насмотришься на сотни лиц. Аж друно иногда становится от такого обилия посетителей

И вот у нас в Уфе есть проспект, где эти проститутки и минетчицы стоят, как столбы, через каждые 200 метров. А мне часто приходится проходить или проезжать на машине по этому проспекту по пути к дому родителей. И всякий раз я ловлю лица этих несчастных девочек и женщин. И всякий раз поражаюсь тому отпечатку, который накладывает на них их "ремесло"... Это не лица, это резиновые маски с толстой обветренной кожей, с почти пустыми глазницами и оттенком какой-то смертельной тоски... Их лица некрасивы, тяжелы, а многие -- откровенно безобразны...

И это логично.

@Оля, не в обиду будет сказано,
но это уже просто нездоровый человек.
Какая у них "своя жизнь" да еще и осознанная?
А называть гениталии "царем" и "царицей" по-моему просто кощунственно@

На вид милый и бескорыстный человек от исскуства, бессребреник.
Взгляд отрицательный на половые отношения в христианстве из за идеи грехопадения про Змея плод познания добра и зла кстати негде в Ветхом Завете не говорится что сексом Адам и Ева занимались, и это был Плод Познания.
Андреев пишет что грехопадение надо понимать как вторжение в человеческую природу эйцехоре, не только в человека но и во всю природу Энрофа.
Из за неточного перевода и толкований допотопной басни столько страданий роду человеческому!
Это же ужасно, что христианский взгляд обесценивает женщину, половые отнощения!
Даже гениталии считаются чем то греховным, проще их отрезать и выкинуть, что и делают евреи до сих пор! Если такое к телу отношение, почему бы отрезанное не сварить в суп чтобы мясо не пропадало?
Мясо на рынке деньги стоит...(шутка)

"отчего же Вы считаете, что "Телу как таковому" нужно поклоняться ? Разве тело не есть прежде всего удобный инструмент для нас. Именно инструмент, а не цель и не идол для поклонения.

Говорят что уже в Америке обязательное обрезание, по крайней мере много людей делают себе обрезание. Это дикость и вандализм, почему бы не отменить неужели умных людей нет уж на земле?
Фотографии половых органов у Саши очень милые, фактурные , классическая фотография, умиляет.

А Христос на свадьбе первое чудо сотворил, и проституток любил тоже что говорит о том что тело он не считал изначально греховным и секс...

"И вот у нас в Уфе есть проспект, где эти проститутки и минетчицы стоят, как столбы, через каждые 200 метров. А мне часто приходится проходить или проезжать на машине по этому проспекту по пути к дому родителей. И всякий раз я ловлю лица этих несчастных девочек и женщин. И всякий раз поражаюсь тому отпечатку, который накладывает на них их "ремесло"... Это не лица, это резиновые маски с толстой обветренной кожей, с почти пустыми глазницами и оттенком какой-то смертельной тоски... Их лица некрасивы, тяжелы, а многие -- откровенно безобразны..."

Дело не в сексе а в излишестве, когда он машинален, еще под угрозой жизни, когда заставляют заниматься сексом за деньги.
Все вредно если без меры, например переедание- обжерство.
Когда эмоции переходят в излишество - в страсть, занимает все свободное время, человек становится рабом этого греха. В Дуггуре например только сексом занимаются, ничем другим.
Если все время спать, есть, пить водку, курить, что то делать пренебрегая всеми остальными обязанностями и делами- это грех. КОГДА РАБОТАЕШЬ СВЕРХ МЕРЫ- В СКРИВНУС!
Я ребята, больше доверяю тете Любе, чем допотопному еврейскому фольклеру дурно истолкованному.
Она не вызывает у меня чувства отвращения, презрения, будто она что то постыдное делает ходя голая. Для меня тоже нет особого шока это сделать, не вижу в этом чего то предосудительного."

Эллинская цивилизация была наиболее развита духовно в исскустве, философии культуре. Там Афродите был должный почет и уважение.
С тех пор многие цивилизации умерли не добившись тех высот в исскустве, политические строи только сейчас пришли к демократии, она была у греков до нашей эры придумана.

Сообщение отредактировал Ваконда - 27.11.2009, 0:15

Молодец, Ольга!

Наконец-то кто-то набрался смелости.
Одобряю и приветствую.

Понравилось особенно - где ты стоишь на тропинке и что-то держишь в руке, а вокруг такая красивая и сочная зелень.
Еще понравилось - где так задумчиво сидишь, обхватив колени руками.
Снято художественно.

Фотография, где ты сидишь на траве вполоборота была бы тоже хороша, но надо улыбаться! а так выражение лица такое, словно попалось что-то колкое в травке.

Ну а админа на ответный стриптиз раскрутить не удалось. Может, оно и к лучшему?..

М-м-м... встречался я с таким жанром. Обычно его называют "художественное порно". Для меня это под вопросом.
Но во всяком случае это далеко не то что обычная порнография, там другой акцент.

Подход, при котором табу на изображения половых органов крупных планом не было, хорошо известне на Востоке (Китай, Япония, отчасти Индия - доколониальная). Такие изображения не ассоциировались с развратом, да и названия по отношению к половым органам в традиционном индуизме встречались весьма почтительные.
Так что я полагаю, обе точке зрения имеют право на существование.

Просто, Ольга, тебе надо точнее формулировать, что ты имеешь в виду, чтобы никакого недопонимания не было.

Ольга !
за пару лет Вашего прибывания на РМ-форумах Ваша "разболтанность" действительно возросла.

Если раньше Вас ещё как-то можно было понимать (хоть и не соглашаться), то теперь и понять практически невозможно.

"голые гениталии, тётя Люба, Скривнус, политические строи, обрезание, сварить суп" - какой-то калейдоскоп получается...

пожалейте нас. Что скажут неподготовленные читатели...

Сообщение отредактировал Кирилл - 27.11.2009, 0:44