Невстреча

Свод правил Кирилла по написанию стихов- суперприкол! К сожалению, никто не сможет понять, когда Кирилл прикалывается, а когда нет, поэтому дискурс был не уместен. Пожалуй, самый прикольный пункт - не писать стихи о любви и о неразделенной любви, то бишь большую часть поэзии отправить на свалку истории! Хотелось бы узреть, что будет предложено взамен Петрарки, Шекспира, Пастернака, Есенина...

это не прикол, Борис. Свод был написан 6 лет назад на форуме Маяк.
Относительно любви, конечно, не всё так просто.
Я имел ввиду к живым людям. Поэтому стихи Петрарки к (кажется) Лауре, Данте к Беатриче - вне подозрений.

А вот любовь к живым людям описывать можно лишь для себя или для этого любимого человека.

Потому что

Стихи типа
"Ах Петя, Петя
Ты у меня всего третий"

никому кроме Пети не интересны.

А метафизически они ничтожны, так как живущий человек не способен водить Вас по иным мирам, как и читающих эти стихи.

Другое дело, что любовь может вдохновить на... Но это "на" - это уже совсем другая история, творчество, поступки - не любовные... Ибо любовь не ради самой себя, а ради другого...
==============

Вы, Борис, трактат РМ недавно прочитали, поэтому Вам многое в моих писаниях и кажется странным... Но я всё могу объяснить... Правда лучше, если Вы сами будете стараться думать, а не считать непонятое сразу сразу глупостью...

Почитайте Платона "Законы" и "Государство"... там есть об поэтах...

Сообщение отредактировал Кирилл - 4.8.2009, 22:54

Это интересно, честное слово!

Ужасы нашего городка.

Сообщение отредактировал Ярослав - 5.8.2009, 17:42

ДВЕ ТАЙНЫ

О женщина, ты жизнь!
Мужчина же – поэт.
Меж вами – пропасть: след
паденья Духа Лжи.
Лишь тонкой нитью – память;
и бережно дрожит
в душе двух свечек свет,
двух тайн – сольётся пламя –
и смерти убежит
свободный человек.

7-8 февр. 1999



СЧАСТЬЕ

Ночью подкралось к нам счастье, когда
стало так пусто, так страшно...

Время всходило над нами. Беда
грузно цеплялась за прошлое наше;
вечно болела, шипела сквозь кашель...
Время взошло – и беда умерла.

Помню, ты стрелки часов подвела
и улыбнулась... На скомканном платье
кольцами вилось законное счастье:

"Душу, вкусившую здесь полноту,
искренность снов и объятий,
нежность зеркальную и наготу
тел очарованных, кто мне оплатит?!"

Платим тебе мы, судья, ростовщик –
щедрое, мягкое счастье:
ты не один подарило нам миг,
прожитый миг... – Так платите! – И платим.

Ложью, враждою, разлукой – кто чем:
выбор богат. Но и долг необъятен.

Жадное счастье – приказчик ночей,
тот что над памятью только не властен;
эта тоска – этот долг – до конца,
до онемения белого страсти...

Вещая память родного лица –
в неупиваемой чаше небесной...
Счастье мельчает... Две чайки над бездной.

лето 2000

Сообщение отредактировал Ярослав - 5.8.2009, 17:58

Глупостью "свод" не объявлял, а подумал, что очень умный прикол. Ну, а раз не прикол, то выскажу свое обдуманное мнение -считаю любые своды правил для написания стихов- происками графоманства! Если , Кирилл, Вы приведете имя хотя бы одного Поэта, который писал бы стихи в соответствии с придуманными для себя инструкциями- признаю свое мнение ошибочным.

наверное явнонаписанных инструкций нет. Хотя часто поэты и композиторы придерживались определённой системы в своём творчестве. Эсхил не изображал в трагедиях людей низкого рода и т.п.

однако мой свод - никак не графоманство, ибо он компактный. Достаточно понять лишь его суть, главное направление... как мне кажется, для розамиристов такой свод и не нужен из-за своей очевидности. Каждый его пункт можно развернуть с доказательствами, цитатами из РМ...Просто на форуме много разных людей и не все поняли трактат РМ, потому и приходится писать очевидное. А вот сил на написание развёрнутых доказательств уже нет - как раз потому что не графоман...

Сообщение отредактировал Кирилл - 5.8.2009, 22:55

Кирилл, только один вопрос: Вы это серьёзно? Или - это такая многодонная шутка?

свод правил - не шутка, Ярослав. Это просто кажется, что шутка, потому что в свете РМ многое очевидное кажется невероятным... всё дело в том, как человек относится к трактату - как к забавной игре, клубу по интересам или видит в нём истину.

P.S.

вполне понятно, что трактат переворачивает (точнее делает нормальными) те представления человека об окружающем мире, которые считаются "обычными". Но многие люди не хотят таких переворотов - ведут себя, как дети - "мы закроемся одеялом с головой и все неприятности пропадут"

Сообщение отредактировал Кирилл - 5.8.2009, 23:31

Кирилл, да при чём тут трактат? Ваш "свод правил" относится к поэзии так же, как таблица умножения к высшей математике. Только почему-то в Вашей "таблице умножения" дважды два подаётся как что-то сверхновое, а трижды три считается нонсенсом, потому что уже есть дважды два. Понятно,о чём я? Только из-за этих элементарных нестыковок мне и показался Ваш "свод правил" шуткой. Впрочем, я постарался его, как мог, серьёзно и по всем пунктам рассмотреть и что-то написать даже. Хотя, признаюсь, меня не отпускало чувство, что Вы пошутили (так, своеобразно и по-своему) и теперь, читая мои опусы по каждому пункту, потешаетесь надо мной, воспринявшим эту абвгдейку за что-то серьёзное. Поэтому и переспросил: может, шутка? Нет, говорите, не шутка... а трактат. Ну раз трактат, то значит трактат. Умолкаю.

Сообщение отредактировал Ярослав - 6.8.2009, 2:38

\\\ Кирилл, да при чём тут трактат? Ваш "свод правил" относится к поэзии так же, как таблица умножения к высшей математике. \\\

ну тогда постараюсь с начала. "На колу висит мочало, объясняйте всё сначала"

"Первые основы мироздания " (конечная цель существования всего мира, некоторые свойства Бога) в РМ раскрыты не полностью, ибо это наверно и не возможно.
Но есть более приземлённые сведения, которые можно осознать умом.

В чём цель жизни человека? - В том, ради чего создал человечество планетарный Логос - т.е. помощь животным и растениям, просветление материи. Всё остальное - отклонение от пути (претерпеваемое нами из-за искажений, внесённых Гагтунгром). Преодоление социальной дисгармонии, изменение физически и обретение счастливой (т.е. нормальной) любви, воспитание детей - это всего лишь попутные цели и средства выживания для исполнения основной задачи.

Поэтому человек должен стараться развиваться, мыслить не своими узкими сиюминутными категориями, а хотя бы пытаться мыслить категориями глобальными.

Переживать историю планеты как свою личную историю и т.п.

Поэтому и поэзия - т.е. средство встречи с существами иных миров через рифмованные заклинания - должна служить высоким целям: рассказывать факты истории и мироздания тем, кому трудно пока воспринимать их в философско-обобщённом виде...

Ну это как молоток: можно строить дом с помощью него (истинное предназначение), а можно сидеть и без толку стучать по асфальту (графомания).

И стихи о любви должны показывать на конкретном любовном случае (который автор может взять из своей жизни) общие закономерности (действия и намерения бессмертных богов)



P.S.
меня только удивляет, неужели Вы, Ярослав, не понимаете таких простых вещей. Если Вы прочитали трактат и умеете немного писать стихи, то отчего не пришли к тем же выводам. Ведь таблица умножения для всех одна и та же... Можно, конечно, понимать всё вышенаписанное, но не находить в себе сил действовать в соответствии, по малодушию...

Сообщение отредактировал Кирилл - 6.8.2009, 10:26

Кирилл, Вы продолжаете меня изумлять...

Ваш сугубо рассудочный подход к творчеству и особенно к поэзии потрясает моё воображение. Я бы тоже отнёс Ваш свод к шутке (или приколу), но последняя наша с Вами дискуссия на литературную тему убедила меня, что Ваш свод правил - это серьёзно.

Красткость - далеко не всегда сестра таланта, а предлагаемая Вами расудочность в поэтическом творчестве, бузируемая на Вашем же своде правил - поэтический нонсенс. Не бывает отстранённой поэзии. Поэт Фёдор Сологуб делил всех писателей на дилетантов и графоманов, относя себя ко вторым. Наверняка и Кирилл всех на форуме поделил по одному ему ведомой теории, скрывая это от общественности и лишь не забывая периодически объявлять присутствующим о себе: "я - не графоман".

Не скромно, Кирилл

И последнее, может быть, и не стоило мне ничего этого писать, ведь глупо было бы переубеждать Кирилла... но за поэзию как-то обидно стало. Уж больно серьёзно намерен за её воспитание взяться Кирилл.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 15.8.2009, 17:27

\\\ Ваш сугубо рассудочный подход к творчеству и особенно к поэзии \\\

\\\ предлагаемая Вами расудочность в поэтическом творчестве \\\

Сергей ! Вы не различаете две вышеприведённые мысли.

О чём писать - это, действительно, предмет для ума. Ибо автор должен излагать мысли или сведения.

А вот как писать - это уже другая история. Понятно, что вдохновение не достигается правилами, что во время написания поэт не думает о мужских/женских рифмах специально, и т.п.
---------

Например, Ваш рассказ "про умирать"... Он, конечно, не подпадает под моё строгое определение творчества. Потому что он о временном, о текущем моменте в жизни конкретного человека. Такие люди есть люди отставшие, не знакомые с религиями, не "видящие Неба". Я не зря Вам написал про "закрытый перелом" и Горбункова. И Вы, прочитав такие слова о себе прошлом, конечно устыдились. Ибо это немного неприятно, хоть и правда.

Конечно для таких людей рассказы, подобные написанному Вами, тоже могут существовать, как стихи для детей из детского сада: "Бегемот разинул рот / Булку хочет бегемот", или стихи/лозунги для текущего исторического момента "Все на тираж!". Но это уже педагогика. Там поэзия лишь служебный элемент...

Я же всё время говорю не о педагогической поэзии (подготавливающей человека к его нормальному гармоничному состоянию), а о другой поэзии, для нормально-гармоничных людей...

Спасибо, Кирилл, что прояснили свою позицию. Вы очень верно заметили, что мой рассказ "о временном, о текущем моменте в жизни конкретного человека. Такие люди есть люди отставшие, не знакомые с религиями, не "видящие Неба". Именно о таком состоянии я и писал. Стоит только добавить( о чём нами обоими уже говорилось раньше и неоднократно), что этот момент оказался переломным и, как следует из читательских откликов, такой момент был, есть и будет, наверное, в будущем, далеко не у одного меня.

А вот про Горбункова Вы написали, конечно, зря, поскольку проводить параллель между комическим легко узнаваемым и в силу этого ставшим нарицательным персонжем и персонажем драматическим (ох, как пафосно звучит!), едва ли уместно. В силу этого, Ваша мысль про "закрытый перелом" в контексте обсуждавшегося не может восприниматься иначе как насмешка над автором. По этой же причине я не устыдился а оскорбился.

Возвращаясь к обсуждаемой теме - судя по тому, что Вы говорите сейчас, у Вас не было намерения посмеяться надо мной и моими чувствами, однако, вышло именно так. Попорбую вывести из этого маленькую максиму:
Послушаем себя и задумаемся: всегда ли понятно другим то, что кажется естественным и понятным нам, и всегда ли непонятно другим то, что безоговорочно видится нам таковым?

Я не претендую на то, чтобы склонить Вас, Кирилл, к пониманию "надуманных" и "туманных" текстов. Но мне лишь хотелось бы, чтобы ясность и понятность высказываемой Вами мысли оставалась на самом деле таковой.

Уверен, именно такое определение поэзии присутствует на изнанке мира в какой-нибудь Игва-педии

Рисование и живопись они свели к черчению. И правильно: зачем зря бумагу марать на художественные портреты и пейзажи? То ли дело -- изобразить чертёж нового Капища с атомными биосортирами!

Поэзию тоже можно свести, сплющить до шаманских заклинаний и заговоров, до инструмента, к которому прикладывается инструкция по использованию, технические условия и область применения...

Даниил говорил о мета-реализме... Кирилл, похоже, решил основать мета-прагматизм...

Райкин предлагал всем этим бестолковым поэтам и писателям генераторы приделывать, чтобы хоть электричество вырабатывали, пока по комнате взад-перёд ходют...

Мета-утилитаризм шагает дальше назад и превращает в "генераторы" уже самих поэтов: либо вырабатывай поясниловку к "тратктату", либо сдай на вахту инструменты и членскую книжку!

Бог творит чтобы радоваться ("Оглядел Он творение рук своих и возрадовался")... Человек -- по образу и подобию -- живёт и творит, чтобы радоваться и радовать...

Можно, конечно, сказать, что птицы не поют, не радуются жизни, а лишь своим пением привлекают половых партнёров для спаривания... Но это оставим для канала "Энимал Плэнит"...

Кирилл, поздравляю, ты намного опередил ЗАО "Кольцов энд Потапов" в подмене духовного интеллектуальным. Почитай на досуге, что про эту подмену говорит товарищ Маузер Трактат.


Текст подготовлен по заказу ОАО "Босой и партнёры"

Сообщение отредактировал Максим - 6.8.2009, 14:50

Максим ! там где раньше люди видели страсти, розамирист может видеть волю метафизических сущностей. Но идеал красоты и любви от этого не исчезает. Он предстаёт ещё более величественным при наблюдении космоса, творений Демиургов...

Если не стремиться познанием дальше нашего быта и слишком человеческого, то можно из ОАО "Босой и Ко" стать ООО