ОБСЕ - объявило 23 августа общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и фашизма!т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов»,

Никакой индульгенции у Сталина не было. Народ который скинул царя, запросто мог скинуть и Сталина - в 1941 году народу раздали ружье - так же как в 1914-ом - ПОЧЕМУ - же народ не скинул Сталина? Ответ прост - Сталин - никакой-не поработитель и не уничтожитель собственного народа - и ВСЕ тогда это понимали. Весь народ до единого. Если бы это было не так - то ничто не спасло бы Сталина от народно-освободительной революции. Вы ведь прекрасно понимаете – что если есть масса недовольных и если им дать оружие – то недовольные мгновенно организуют бунт. Как это было в феврале 17-года. Почему же? Почему этого не произошло со Сталиным? Почему в атаку шли «За Родину. За Сталина»? Перед рывком в атаку – солдату нет необходимости в страхе перед особистом показушно кричать «За Сталина» - потому что он знает что через минуту его могут убить пyлей или в рукопашной или снарядом – тогда что заставляло кричать именно «За Сталина»?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 14.7.2009, 12:24

Антон, Вы только забываете, что Романов не уничтожал свой народ, а Сталин уничтожил. Вот и все ответы.
Ленин у Романова чернильницы в Шушенском кушал, да молочком запивал.
А Сталин уничтожил столько своих сограждан, что и сегодня об этом страшно сказать.

На сытое и бездуховное стадо найдётся свой Сталин. Вопрос во времени: демократические процедуры не спасли Европу от Гитлера.
При отсутствии внутренней духовной свободы никакие внешние законы не удержат стадо овец, когда придёт козлище. А за козлом придёт и волк.
Стадо откармливают и усыпляют не для его, стада, радостей, а на убой.

Страшно сказать? а ни одного - это для вас страшно. Вам страшно даже подумать о том, что Сталин никого не уничтожил.

Я понимаю, что вы аллегоричны - а все ж таки что есть духовная свобода овец? И если этому мешают волки и козлы - то Не будь волков и козлов - как бы вы представили духовную свободу овец?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 14.7.2009, 13:49

Виктор, вот обратите внимание на такую особенность...

Все эти призывы и пожелания того, чтобы мы как-то особым образом, "убедительно" осудили сталинизм приходят исключительно из-за границы, а не из недр собственно российского общества. Или же от откровенно про-западной прослойки, живущей на зарубежные гранты.

Не удивляет такой факт? А почему так происходит?

Потому, что это именно Запад обеспокоен, именно им страшно...

Как же это называется?

Это называется руссофобия.

Да, давнишняя, дремучая, ещё с XVIII века (если не раньше) возникшая боязнь "страшного русского медведя". Я выше в теме даже картинку приводил. Датирована 1877-м годом. То есть, задолго и до большевиков, и до Сталина, и тем более до нынешней власти... Страшно им. Что придёт жуткий и дикий Иван с Востока с кровожадными глазами и уничтожит цивиллизованную Европу. Иррациональный панический страх. Не было прецедентов (уничтожения Европы русскими), но они всё равно в ужасе...

Поэтому им и нужно приравнять сталинизм к нацизму, ибо, нацизм страшен развязанной войной. Не преследованием коммунистов и евреев (это бы никого не беспокоило), а именно войной, агрессией против других стран... Здесь весь тайный умысел и раскрывается. Им страшно, что и Россия, подобно Рейху, пойдёт против них воевать и они ищут, чтобы мы их успокоили, то есть, убедили бы, что нет, не пойдём...

Но, поймите, руссофобия -- это проблема западная. Из России её решить нельзя. Это их сложность, это им надо её изжить. Можно этому поспособствовать в лучшем случае, но сделать это за западные общества невозможно. Это их болезнь. Им надо от неё исцеляться.

Сообщение отредактировал Павел - 14.7.2009, 18:08

Рассуждение Воланда: о свете и тени - спроецированное на добро и зло. Подмена в том, что "тьма" - это символ, ничего общего с тенью физической не имеющий. Добро может существовать без зла, причём в неизмеримо большей полноте, чем в мире, поражённом раковой опухолью зла (духа разложения и лжи). Правда возможна без лжи. Ложь невозможна без правды.
То же и со свободой. Подлинную свободу даёт только свобода духовная. "Волки и козлища" появляются лишь в областях ущемлённой свободы духа. И не могут быть в сфере духовной свободы - по определению.
Ущемление свободы духа приводит к появлению "волков и козлищ", а не наоборот. Зло паразитарно и вампирично. Чем ниже иммунитет, тем больше для зла возможностей открывается. А иммунитетом служит только духовная жизнь народа, если говорить о политической сфере. Подлинные изменения суть изменения нравственные, постепенные, эволюционные. Поэтому все попытки форсировать исторический процесс за счёт дурных средств приводят к откату назад, к положению худшему, чем было до этого форсирования. Это судьба всех политических революций - откат общества назад в нравственном смысле. Физические страдания лишь следствие этого отката.
Подлинная революция - это революция духа. Такими революциями была эпоха великих учителей (время зарождения буддизма, даосизма, иудаизма, античной философии). Самая великая революция - зарождение христианства. Не исключено, что мы живём в предреволюционную эпоху - эпоху зарождения Розы Мира. Любое большое явление в сфере духа (в религии, в культуре) - это революция. Всё остальное - карикатуры с очень тяжкими последствиями.

Нет Павел, не удивляет.
Проблема в том, что я, лично все ощущаю именно так.
Я не ангел, но и не русофоб заграничный.
Конечно мне можно присвоитья ярлык урода.
Без ковычек.
Но," не люблю" я советскую власть.

Сообщение отредактировал Вик - 14.7.2009, 22:43

Виктору: я вам ответ поместил вот тут в этот раз, в своём дневе, иначе в теме он будет выглядеть совсем оффтопом. Просьба прочесть...

Это точно! Жаль что не все это осознают. Отличить ложь от правды мы сможем лишь, зная ПРАВДУ.

В гостинной форума РМ появился опрос по поводу оценки Сталинизма, данной ахиепископом Волоколамским Илларионом.
Приглашаю участников обсуждения ознакомиться.

http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=1835

"— Я готов ей противостоять и, более того, готов вызвать волну критики в свой адрес, высказав свое собственное мнение о Сталине. Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.

Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер."

http://www.expert.ru/printissues/expert/20..._misiya_v_miru/

Сообщение отредактировал Вик - 23.7.2009, 8:50

Под Ваше определение попадают лишь Грозный и Николай II.

О Ленине, в данном ключе, вообще бессмысленно рассуждать. Ленин был узурпатором силой захвативший власть поправ все законы. Причём он был узурпатором дважды - 1. когда сверг Временное правительство (единственный, после отречения Императора, хотя бы относительно законный орган), 2. когда разогнал Учредительное собрание. Т.е. о "законности" власти Ленина невозможно говорить априори.

Сталин, во-первых, так же как и Ленин был узурпатором, и тоже дважды (если не трижды, если вспомнить некоторые неясности связанные со смертью Ленина). Первый раз, вместе с Лениным - он участник большевизма, один из первых лиц узурпаторского (незаконного) правительства; второй - когда он подтасовал результаты Кирова на выборах генсека, а потом и убил его. Уже этого достаточно. Но, кроме того, Сталин и его режим почти полностью игнорировали советское законодательство. Известно, что все сталинские конституции были шедеврами по части прав и свобод человека и пр. гарантий - все статьи были нарушены; так что Сталину вполне можно вынести приговор, конечно не по сегодняшней, но по тогдашней статье.

Итак, СССР, в известном смысле, было "незаконное" государство с "незаконной" властью; причём эти государство и власть тотально нарушали собственные законы, т.е. были "незаконными" в квадрате.

СССР и советская власть впервые "легализовались" только в 1988 г., когда были проведены первые свободные выборы в Верховный совет, тогда же в целом начали реализовываться собственные советские законы.

П.С.
Под словом "незаконный" я разумею только юридическую сторону вопроса.

Сообщение отредактировал Константин - 16.7.2009, 1:36

\\\ Итак, СССР, в известном смысле, было "незаконное" государство \\\

интересно, если Ельцин отменил советскую власть, советская власть отменила государя-императора, а государь-император отменил крепостное право, то выходит, что Ельцин отменил отмену отменившего крепостное право. Так действует сейчас крепостное право или нет ? я запутался...

Был такой революционер Антонов-Овсеенко - вот он с солдатами и матросами ворвался в Зимний дворец и объявил что временное правительство низложено. Ленин же в это время был никем. Он сидел и писал в Смольном "Декрет о мире" и "Декрет о Земле". И только 2-ой Всероссийский съезд советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов провозгласил создание РСФСР, принял эти декреты и облек Ленина реальной властью в должности председателя Совета Народных Комиссаров. К этому времени временное правительство было уже арестовано. То есть ни де юре, ни де факто - Ленин не узурпатор. ОН ИЗБРАН ДЕПУТАТАМИ.
О том что Сталин, якобы нарушал законы тридцатых годов - я уже устал комментировать - Где доказательства?
Учредительное собрание должно было состоять из 800 депутатов. Соответственно необходимый кворум - 50% - 400 депутатов. 5 января 1918 года - на открытии Учредительного собрания было 410 депутатов. Большевики внесли на обсуждение "Декларацию прав трудящихся". Правые эсеры отказались ее принимать. Большевики и левые эсеры (146 человек + некоторые из правых эсеров)покинули заседание Учредительного Собрания. Кворум -разрушился и отныне все решения Учредительного Собрания были незаконны и нелегитимны. Незаконному органу не место в государственной системе - его и "Караул устал". Но ведь логично - что если большевики ушли с собрания, то почему большевистский караул должен охранять остальных депутатов. Пусть себе свою охрану ищут. а народ их охранять не хотел. Они и сами народа боялись. Поэтому не приняв ничего разъехались по домам. А декрет о роспуске лишь закрепил этот факт юридически.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 16.7.2009, 8:49

Итак, инициатива Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней,

Европа свое слово сказала.
Но вопрос остается открытым в самой России.
Я рад, что церковь, в лице главы Отдела внешних церковных связей РПЦ архиепископа Волоколамского Илариона, впервые выступила ясно и открыто,
по этому важнейшему для России вопросу. Рад, что мое мнение полностью совпадает с ним.
Для того, что бы окончательно прояснить его необходим открытый государственный процесс.
С участием государственных обвинителей и государственной же защиты.
Необходимо открыть все архивы касающиеся сталинских репрессий, голода на украине и в поволжье, общество должно получить максимум информации.
Еще живы свидетели.
Многих отпугивает возможность материальных претензий со стороны родственников жертв, да и целых государств к России.
Это по большому счету не столь важно. На процессе можно объявить мораторий на финасовые претензии.
Но такой процесс необходим нашему государству и прежде всего нашему народу.
Мы все должны осознать, что первично , а что вторично в нашей жизни.
Жизнь государства, с использованием человеских винтиков, или жизнь человека при помощи созданного государства.

Сообщение отредактировал Вик - 16.7.2009, 8:36