ОБСЕ - объявило 23 августа общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и фашизма!т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов»,

Ага...

Константину: Революционная смена власти сама по себе тоже не всегда нелегитимна. Например, признаём же мы сейчас все Латиноамериканские государства, или США, или многие страны Африки? А, ведь, они провозгласили независимость именно в результате вооружённой борьбы и насильственного отмежевания от своих прежних хозяев, вопреки их (хозяев) воле... Или, скажем, как быть с Французской республикой? Или с Германией? Требовать восстановления там абсолютной монархии "законных" королевских фамилий? То есть, разумеется же, нет... Аналогично и с Россией... Как кто-то писал, не помню кто: "Революцию, как и Бурбонов, не привозят из-за границы в фургонах..." Исключения, конечно же, тоже есть... Но русская революция вызрела именно изнутри, а не была привнесена снаружи...

Ведущие: Сергей Пархоменко
Передача: Суть событий Пятница, 17.07.2009

Вот есть одно событие, которому я бы все-таки хотел бы посвятить некоторое наше время, несмотря на то, что событие это, прямо скажем, не свежее, оно не этой недели, оно существенно раньше. Оно случилось 2-го июля нынешнего года, я говорю про ту самую декларацию, про которую меня бесконечно продолжают спрашивать, в частности, в интернете.. «Что за выходка, которую устроила Парламентская Ассамблея ОБСЕ, что это за резолюция, что это за уничижение победы Советского народа во Второй мировой войне, что это за уравнивание нацизма и сталинизма?», ну, вы понимаете, о чем я. Я о резолюции, которая называлась «Воссоединение рассоединенной Европы: поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ, – ну, то есть, собственно, в европейском регионе, - в XXI веке». .

. Ну, прочтите. Вот понимаете, вот я вам сейчас все объясню. Объяснение мое заключается в этом: «Читать надо тексты, по поводу которых вы беситесь, граждане, или, наоборот, по поводу которых вы ликуете» - это очень полезно.

Вот поиск этого текста занимает ровно 2 минуты, если у вас есть интернет, и я думаю, займет полчаса, если у вас нет интернета – если вы пойдете в библиотеку и пороетесь там в разных газетах и найдете это в открытой печати. Все очень просто.
И вот что я вам скажу. значит, разумеется, никакого уничижения роли советского народа ли, или советского государства ли, или еще чего-нибудь во Второй мировой войне там нет – там об этом просто не идет речи, еще раз вам говорю.
2 раза в тексте этой резолюции – она занимает ровно 2 машинописных страницы таким, довольно мелким убористым шрифтом – 2 раза упоминается слово «сталинский» или слово «сталинизм». Вот первый раз в начальной такой, констатирующей части есть пункт, который звучит так: «Отмечая, что в XX веке европейские страны испытали на себе 2 мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид нарушение прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества». Вопросы есть? Сомнения есть какие-нибудь? Тут что-нибудь не так сказано? Что? Не в XX веке? Или не европейские страны испытали на себе 2 мощных тоталитарных режима? Или эти тоталитарные режимы не несли с собой геноцид, нарушение прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества? Не несли, да? Не было этого? В чем не было? В нацизме этого не было или в сталинизме этого не было? Или, все-таки, было?

И второй раз. «Напоминая об инициативе Европейского парламента, объявить 23 августа, то есть день подписания 70 лет назад пакта Риббентропа-Молотова, общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней». Еще раз говорю: «напоминая об инициативе Европейского парламента». Инициатива Европейского парламента случилась 23 сентября 2008 года, то есть год тому назад Европейский парламент предложил объявить 23 августа каждого года, начиная с 2009 года, объявить вот этим самым днем памяти жертв сталинизма и нацизма. Что не так? Что плохо? Не следует поминать жертвы нацизма? Не следует поминать жертв сталинизма? Они не заслуживают того, чтобы их поминать?

Вот 2 упоминания, которые здесь есть. Теперь, собственно, о сути этой декларации. Опять, я очень прошу вас прочесть ее целиком, это не сложно, но на всякий случай сейчас скажу, что смысл декларации заключается в том, что ее авторы, то есть Парламентская Ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе обращается к государствам, а именно к правительствам и парламентам стран, которые являются частью этой самой Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. Обращается к ним не с приказами, не с указаниями, а обращается, ну, как бы, с просьбами. Причем слово «как бы» здесь явно лишнее, это слово-паразит – я готов это признать, потому что это прямо здесь написано. Вот Парламентская Ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе призывает государства-участники добросовестно соблюдать и выполнять все обязательства, принятые ими на себя в духе доброй воли. Дальше: «Настоятельно призывает государства-участники, - вот смотрите, к чему она их призывает, - не принизить что-нибудь, не раздавить что-нибудь, не унизить, не оскорбить, не уравнять, не что-нибудь, она призывает продолжать изучение тоталитарного наследия и повышать осведомленность о нем общественности». Есть претензии? Не нравится вам это? Почему? Вы считаете, что не нужно продолжать изучение тоталитарного наследия?

Дальше. «Разрабатывать и совершенствовать учебные пособия, программы и мероприятия, особенно для молодых поколений, о тоталитарной истории, человеческом достоинстве, правах и основных свободах человека, плюрализме, демократии и терпимости». В чем претензии? И какие? Дальше. «Поощрять и поддерживать деятельность неправительственных организаций, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов». Вам чем это не нравится? Вас что в этом возмущает? Дальше. «Парламентская ассамблея ОБСЕ просит правительства и парламенты, –обратите внимание, – просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить тоталитарное правление, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить его существование в будущем, препятствуя полной демократизации. Просит также правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от всех структур и моделей поведения, в основу которых было изначально положено нарушение прав человека». Вас что возмущает в этом тексте, граждане? Вы чего так нервничаете по его поводу? Дальше. «Вновь обращается с призывом ко всем государствам-участникам открыть свои исторические и политические архивы». Вас возмущает это? Чем? Ну, и так далее, и так далее. Ну, в конце концов, прочтите, все-таки, сами, а? Полезно будет.

Вот я бы сказал, что история, на самом деле, вот эта возмутительная. Безобразная история того, как несколько недобросовестных политиков, к сожалению, наших с вами соотечественников, использовали этот текст – не знаю, сами ли они решили или начальство, еще более высокое начальство приказало – для того, чтобы возбудить, я бы сказал, такое внутриевропейское напряжение. Зачем им потребовалось воздвигать этот барьер недоверия и барьер, я бы сказал, взаимной подозрительности и отвращения между Россией и Европой? Зачем? Что они на этом пытаются себе выгадать?

Вот, господин Миронов, например, спикер нашей Верхней палаты, нашего парламента, опубликовал статью в «Российской газете» такую, большую, обстоятельную, жирную такую статью. Дело было 17 июля, позавчера, то есть, и там пишет: «Тем, кто пытается сегодня поучать Россию, что и как ей оценивать в собственном прошлом, следовало бы не забывать о том, что грехи сталинизма окуплены кровью и подвигами советских солдат, дошедших до Берлина». Знаете, мне жаль, что господин Миронов, занимающий высокий пост в российском государстве, являющийся по существу третьим лицом российской политической иерархии – я однажды видел, как передвигается господин Миронов по жизни и по городу. Пришел примерно батальон охраны, это что-то было совершенно несусветное, тут какие-то шпалерами стояли, сидели огромные люди, у которых шея толще головы, как-то с оттопыренными полами пиджаков, под которыми угадывались, я не знаю, ротные противотанковые гранатометы или что еще у них там было. Ужас! В общем, очень сильно охраняют господина Миронова. И охраняют его, так сказать, вместе с мыслями, которые находятся у него внутри головы.

А мне очень жаль, что среди этих мыслей находятся фразы, смысл которых господину Миронову, по всей видимости, просто непонятен. Тем более, что удивительно, я, честно говоря, когда впервые услышал эту фразу, я подумал, что это где-то сказано экспромтом перед микрофоном. Но нет же, это написано в статье. Значит, я обращаю внимание господина Миронова и ваше заодно о том, что смысл того, что он сказал, означает, что люди, которые дошли до Берлина и которые пролили кровь и совершили подвиги во время Великой отечественной войны – это палачи и убийцы, это те самые люди, на которых лежит то, что он называет «грехи сталинизма». Значит, грехи сталинизма, напомню господину Миронову и всем остальным, заключаются в том, что миллионы людей были безвинно погублены, убиты, расстреляны бессудно и безобразно. Замучены голодом, в лагерях и так далее. Вот что такое грехи сталинизма – вот то самое, за что мы осуждаем сегодня сталинизм, за репрессии, прежде всего.

Значит господин Миронов говорит, что эти самые грехи были окуплены кровью и потом советских солдат, дошедших до Берлина. То есть это они стреляли, что ли, по мнению господина Миронова в своих? Они морили голодом, служили охранниками в лагерях, пытали на Лубянке? Это они? Я не согласен. Вот во время великой отечественной войны была пролита кровь моего дедушки Айрумяна Левона Карапетовича, капитана саперной части – он командовал саперным взводом, потом саперной ротой.Значит, я считаю, что он этой кровью ничего не окупал, потому что он не палач, он никого не пытал, не расстреливал, не сажал, не подвергал репрессиям. И его кровью не это окуплено. Я протестую! Я заявляю господину Миронову, чтобы он моего дедушку, которому исполнилось 102 года 7 июля нынешнего года – его нет в живых, к сожалению, давно, но вот этот день я все равно помню. Чтобы он моего дедушку исключил из числа тех, кто, как он считает, окупил своей кровью грехи сталинизма. Пожалуйста, вот, Айрумяна Левона Карапетовича там не считайте.

Это одна история. И вторая, чрезвычайно любопытная, которая к этому ко всему приплетается, она есть тоже и в статье Миронова – он там дальше пишет... Да! «Мы тоже можем напомнить некоторым морализаторам весьма серьезные вещи, - пишет господин Миронов. – Например то, что помимо германского фашизма был еще фашизм итальянский, испанский, венгерский, румынский, хорватский и так далее». Тот же самый мотив есть в заявлении МИДа, который на эту тему было сделано. И есть в выступлениях, ну, вот, например, Константин Косачев, глава Комитета по международным делам Государственной Думы тоже говорил об этом же самом. Он говорит: «Почему осуждается только сталинизм, а не вместе с режимом Франко, греческими полковниками, Муссолини, событиями в Румынии и так далее?» Вообще, на эти риторические вопросы есть прямые ответы. А потому что то уже осуждено. Потому что на самом деле в Испании очень хорошо помнят о режиме Франко. И осуждают режим Франко. И когда Парламентская Ассамблея обращается к государствам с просьбой, как мы только что видели, не поощрять деятельность разного рода организаций, которые пытаются приукрасить тоталитарное правление и пытаются к нему вернуться или же стремятся продолжить его существование в будущем, препятствуя полной демократизации, - это к испанскому правительству не относится, потому что испанское правительство не делает этого. И греческое правительство не делает этого, потому что оно не пытается поощрять любовь своего населения к черным полковникам. И в Хорватии не делают этого, не пытаются поощрять любовь своего населения к усташам – там этого не происходит, им не надо, они уже преодолели это. Поэтому им не надо на это указывать.
А в России это не преодолено, в России мы видим каждый день в речах наших политиков, в речах видных деятелей парламентских партий, в речах официозных пропагандистов, которые получают много времени и много возможностей для своей пропаганды на контролируемых государством массовых каналах телевидения. Мы там видим это все, что Парламентская Ассамблея Совета Европы просит не делать. Поэтому это обращено именно к той стране, в которой был сталинизм, а не к той стране, в которой был франкизм или в которой был Муссолини, потому что там этого не происходит. Никто не восхваляет Муссолини на государственном уровне, никто не восхваляет Франко на государственном уровне, и результатом этого становится, например, то, что когда в России происходит телевизионная передача «Имя России», то Сталин где оказывается? То на 1-м месте, то на 2-м. А когда «Имя Испании» происходит в Испании, абсолютно такая же аналогичная программа идет по испанскому телевидению. Там тоже среди прочих, так сказать, соискателей этого первого места есть и Франко. И что? Он оказывается далеко за пределами первой десятки – никто специально это не цензурирует. Потому что люди преодолели это в себе, им не нужно больше об этом напоминать. А в России нужно об этом напоминать, потому что Россия по-прежнему больна этим.

http://www.echo.msk.ru/programs/sut/606019-echo/

Сообщение отредактировал Вик - 18.7.2009, 21:10

Виктор - вы меня очень часто просите не подвергаться пропаганде, просите - не смотреть телевизор итд...итп... Ваши же посты - сплошь и рядом опираются на те или иные передачи, интервью или газеты...

Антон, я лишь привожу интересные материалы на темы, не освещаемые в официальной прессе,
либо, как в данном случае то, с чем я искренне согласен.
Назвать Эхо Москвы пропагандой вряд ли возможно.
Т.к. программы в основном авторские, и мнение авторов разнообразны.
Нет единого шаблона при подаче новостей.
Глупости там тоже говорят, и тоже авторские.

Это замечательно Виктор, но это дает мне повод просить Вас, не применять ко мне определений, как к человеку зомбированному пропагандой или чересчур увлеченным информацией из СМИ. Ведь оказывается вы ничуть не меньше пользуетесь информацией из СМИ.

Да, пользуюсь, но у меня фильтрация хорошая.
Годы сказываются.
Прежде всего получив информацию из официального источника, необходимо найти ту же информацию из альтернативного.
У Вас появится как минимум две точки зрения.
Далее, анализ и вы получаете сбалансированный результат.
Так я учился, в детстве получать достоверную информацию.

Я согласен Виктор, диалектика мышления лучше однобокости воззрений.
Есть вещи которые нельзя объяснить материализмом, есть вещи которые нельзя объяснить идеализмом.
И я думаю (то есть это только мое мнение - надеюсь пока лишь) - что их нужно сединять - оставив духовную сторону жизни человека для религий, для Розы Мира в конце концов, а вот ответы на вопросы материальной стороны жизни человека - по моему мнению нужно черпать из Доктрины Маркса. Ошибкой было решение большевиков вести борьбу с церковью. Но ошибкой будет также полнейшее умаление достижений советского периода. Нужно признать что счастье людей - невозможно без материального их достатка, так же как и без свободы совести и творчества, доброты и богоискательства.
Ставя Сталина и Гитлера на одну ступень ответственности - мы тем самым признаем ошибочность ВЫБОРА РУССКОГО НАРОДА В 1917году. Поскольку явление сталинизма нельзя рассматривать в полной оторванности от чаяний народа в то время. Судить о нем, свергать его или наоборот сажать на трон - могут вернее могли - в полной мере лишь его современники. Так или иначе - в СССР - за сталинские тридцать лет - построена вторая экономика мира, разгромлены две сильных армии германская и японская, создано ядерное оружие и создана культура - в которой воспитаны были и мы с вами.
Что за беда - если культура эта разрушила самою себя.


Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 20.7.2009, 10:06

Да Антон, диалектика мышления...
Вот наш Совет Федерации ответил ОБСЕ -



http://top.rbc.ru/politics/18/07/2009/316425.shtml

Вы понимаете, в данном случае - "эксперты считают" бабло!
И это самое явное из всех возмущений.
Все остальные "считает оскорбительным" и т.д к делу не относится. Нет в этой резолюции никаких оскорблений.
А вот бабло, о котором пишут эксперты, да , это прямо оскорбительно, для СФ.

Ну я не пойму, почему СФ, людям состятельным и обстоятельным, не абстрагироваться от темы бабла.
Заявить, "мы, чуствуя ответственность перед погибшими предками и перед будущим поколением,
решили провести тщательное расследование, открыть архивы, составить полные списки казненных сталинским режимом, и места их захоронения.
Одновременно с этим, считая русский народ самой большой жертвой сталинизма, финансовых претензий мы не принимаем и никогда не примем."
Точка.
Бабло сохранится.

Сообщение отредактировал Вик - 20.7.2009, 9:50

Виктор - неужели вы не поняли еще - что нету на самом деле никаких секретных протоколов в пакте "Риббентропа-Молотова"...Если бы был - он давно бы стал достоянием общественности - но его ни русская сторона, ни германская не имеют - ЕГО НЕТ - этот протокол мистификация....

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 20.7.2009, 10:16

Максим, а где Вы видели, что бы я писал вобще о пакте?
Пакт меня меньше всего волнует и трогает, это некая бумажка.

Тогда какая вообще может быть связь между Гитлером и Сталиным?

Уничтожение людей!

Павел, призывы осудить большевисткий период в истории России слышны не только исключительно из-за границы.

Игумен Пётр Мещеринов постоянно об этом говорит и профессор Андрей Борисович Зубов.
В недавно закрывшемся живом журнале, Пётр Мещеринов рекомендует и вновь вышедшие книги с евангельской оценкой большевизма других церковных авторов (к сожалению не запомнил имени)

Вот статья Петра Мещеринова и лекция Зубова:

Вспоминая 1937-й (Петр Мещеринов)

А.Б Зубов - Патриотизм

Виктор, полностью поддерживаю вашу позицию

Мне кажется, что для всякого верующего человека (тем более прочитавшего и поверившего написанному в "Розе Мира"), симпатия или даже равнодушие к личности Сталина, должны быть тревожным сигналом, ибо коли не отвергается душевный состав тьмы исходящей от Сталина, тем паче не отвергнется блеска и тьмы Антихриста.

Тогда я еще раз повторяю - если во главе угла стоит "уничтожение людей" - судить надо начинать не со Сталина - а вернее если уж судить Сталина - то прежде пусть ОБСЕ за то же самое "уничтожение людей" судит политических деятелей, диктаторов и королей Европы - уничтоживших людей намного больше чем Сталин.